Все дискуссии Новые Избранные Архив Авторизация Чат


ПОМИДОРНАЯ




Страницы: <<< 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 >>>




1430ОдинВыборкаИнфоПочта 10/18/2010 1:12:03 AM
Heмoчкa --> (1429)

Люба, могу привести в пример следующий феномен - в последнее время в Дании становится популярным заводить "своего" ребёнка в странах третьего мира. Что это означает на практике - молодая датская девушка/женщина берёт на содержание малыша из бедняцкой семьи где-нибудь в Эквадоре или Гане, ежемесячно отсылая ему деньги или помогая материально каким-то иным способом. Переписывается с ним, приезжает к нему, словом - принимает деятельное участие в судьбе воспитанника.

При всём при этом, сама молодая датчанка детей заводить не собирается и рассчитывает прожить бездетной всю жизнь - это сознательное решение. Я разговаривал с одной такой девицей, и объяснение она дала такое: удобней строить свою жизнь не отягощая её пелёнками, плюс реально ОГРОМНОЕ удовольствие, сродни материнскому - помочь маленькому человечку встать на ноги.

...Как вот такое объяснить, Люба?




1429HeмoчкaВыборкаИнфоПочта 10/18/2010 12:44:10 AM
Один --> (1428) Репл.1417, профессор А. Антонов: "Если бы в России было больше истинно религиозных людей, то и проблем с рождаемостью у нас не было бы. " - ты это имела в виду?
Ну и религиозность тоже одна из составляющих.
При условии если под истиной религиозностью понимать бездумный оголтелый фанатизм .
Вот ты спросил:

- почему женщины не хотят рожать ВООБЩЕ даже в благополучных странах, наподобие той же Дании?
И ответь:)
На примере одной отдельно взятой семьи. Своей:)


1428ОдинВыборкаИнфоПочта 10/18/2010 12:31:23 AM
Heмoчкa --> (1425)

"количество детей обратно пропорционально образованности женщины... чем меньше мозгов, тем больше детей."

Репл.1417, профессор А. Антонов: "Если бы в России было больше истинно религиозных людей, то и проблем с рождаемостью у нас не было бы. " - ты это имела в виду?



1427HeмoчкaВыборкаИнфоПочта 10/18/2010 12:25:33 AM
Один --> (1426) Это с чего вдруг?

Ну трудно сказать:)
Может быть в резутате продолжающейся эволюю ции человека.

Все хотят жить лучше:)

1426ОдинВыборкаИнфоПочта 10/18/2010 12:22:57 AM
Heмoчкa --> (1424)

..)) Да ну, Люба, не верю... Это с чего вдруг?



1425HeмoчкaВыборкаИнфоПочта 10/18/2010 12:22:38 AM
Один --> (1422) и еще...
количество детей обратно пропорционально образованности женщины...
чем меньше мозгов, тем больше детей.

1424HeмoчкaВыборкаИнфоПочта 10/18/2010 12:21:07 AM
Один --> (1422) а как же пресловутый материнский инстинкт?

Он переродился:):) в карьерный.

1423Сосед.ВыборкаИнфоПочта 10/17/2010 7:17:12 PM
Один --> (1422)
Вообще-то 1420 был о том, что даже повышая рождаемость, не решишь "мусульманский вопрос", т.к. достаточно 3% мусульман, чтобы... и далее по тексту. Так что рожай - не рожай, а 3% мусульмане себе всяко обеспечат.


1422ОдинВыборкаИнфоПочта 10/17/2010 4:58:07 PM
Сосед. --> (1420)

Для меня, например, как мужчины, остаётся загадкой - почему женщины не хотят рожать ВООБЩЕ даже в благополучных странах, наподобие той же Дании? Объяснения социологов не дают ответа на самый важный вопрос - а как же пресловутый материнский инстинкт?



1421ОдинВыборкаИнфоПочта 10/17/2010 4:43:11 PM
Сосед. --> (1419)

... Я размышляю об этом вместе с вами. Это, - если не ошибаюсь, - первый в истории человечества социальный эксперимент таких масштабов и таких катастрофических последствий - поэтому и гуглить в поисках готового ответа не имеет смысла...



1420Сосед.ВыборкаИнфоПочта 10/17/2010 4:41:35 PM
Один --> (1417)
По-моему, золотое правило социологии: достаточно, чтобы кол-во приверженцев какого-либо течения достигло 3% от общего числа граждан, чтобы это течение оказалось силой, достаточной, чтобы возглавить все общество. "Детьми закидаем" не поможет. Речь ведь об идеологии, а не о мышечной массе.

1419Сосед.ВыборкаИнфоПочта 10/17/2010 4:37:21 PM
Один --> (1414)
Так где же конструктив? Что, кроме христианства можно противопоставить исламу? Реально, какая идеология способна эффективно противостоять мусульманству? Гуманизм, пардон, лажанулся. Фашизм, я надеюсь, не обсуждается. Так что же, а?

1418ОдинВыборкаИнфоПочта 10/17/2010 4:27:50 PM

To: UltraMarin, Acid Rabbit

... возвращаясь к нашему разговору насчёт китайской экспансии на Дальнем Востоке. Смотрите сами, - может, не зря отдали русский остров Китаю всего лишь два года назад?



1417ОдинВыборкаИнфоПочта 10/17/2010 3:22:13 PM
Heмoчкa --> (1413)

"А где выход, я не знаю:("

... Второй возможный вариант решения проблемы культурной экспансии предлагают социологи - "Повысить рождаемость". Европу сейчас не трогаем, речь о России:



"Новая Политика" & "КП"О проблеме депопуляции в современной России рассказывает заведующий кафедрой социологии семьи МГУ им. М. В. Ломоносова, профессор, доктор философских наук, академик-секретарь отделения демографии Международной академии прогнозирования Анатолий Антонов.

В последнее время решение демографической проблемы стало частью государственной политики. Насколько эффективны принимаемые властями меры?

- Мы живем в депопулирующей стране — у нас рождается на 800-900 тыс. младенцев меньше, чем нужно для того, чтобы компенсировать умирающих. Так что, главная проблема — это повышение рождаемости. А она решается в течение многих десятилетий - за 5-10 лет ничего сделать нельзя.

В чем именно кроется источник демографического кризиса — в экономических причинах или духовно-нравственных?

- В России установилась норма - один ребенок в семье, второго же рожают в том случае, когда первый ребенок подрос, а родителям хочется «понянчиться с лялькой». При этом, даже намечающийся в России беби-бум - явление временное, и спасибо надо сказать не материнскому капиталу и прочим социальным благам для семей, а благоприятной социально-психологической атмосфере в стране в 2005-2008 годах.

Как успех, нам сейчас преподносится цифра - 1,54 ребенка на женщину, - однако, для того, чтобы население по крайней мере не уменьшалось, для простого воспроизводства этот показатель должен составлять 2,2. Семья с одним ребенком - фактически не семья, когда же детей двое - это семья «пограничная», «маргинальная». Для того, чтобы страна вышла из депопуляции, нужно, чтобы по крайней мере 50% российских семей имели 3-4 детей.

Единственный возможный выход - менять систему ценностей. Если она «внесемейная», то есть главная роль отводится работе, путешествиям и т.д., то никакие льготы не заставят женщину захотеть иметь еще одного ребёнка. Более того - существует четкая обратная связь между материальной обеспеченностью и желанием заводить детей.

Чтобы потребность в третьем ребенке преобладала в российском обществе, надо, чтобы проводилась работа в социо-культурном, религиозном, нравственном направлении - и это очень сложная задача. Ведь успех в мире сейчас достигается путем манипулирования человеческим поведением с помощью рекламы или пропаганды. Конечно, мы можем поступить так же: гонять по всем каналам рекламу на семейно-демографические темы. На какое-то число людей это повлияет - но нам ведь требуется не манипулирование, а изменение убеждений людей, чтобы они сами, без принуждения, хотели иметь семью с тремя детьми.

Материальный и ценностный аспекты выхода из демографического кризиса взаимосвязаны. Невозможно иметь трех детей в однокомнатной квартире, а мы предлагаем совсем другую планировку жилья - требуются отдельные комнаты для всех членов семьи, общая комната. Поэтому, с точки зрения демографии, надо отказываться от многоэтажного строительства в городах. Нам нужна двухэтажная Россия . Дети должны жить на земле, а не на двадцатом этаже, и чувствовать почву под ногами.

Но никто сейчас специалистов по семье и демографии не слушает - строительные организации руководствуются прибылью и другими интересами. Увы, это неправильно: чтобы избежать катастрофического развития событий в России в течение ближайших 30-40 лет, нам надо будет перефокусировать все сферы социальной жизни на семью с тремя детьми.

Как обстоит дело с рождаемостью по России в целом?

- Практически во всех российских регионах чрезвычайно низкая рождаемость. Есть лишь один регион, где рождаемость чуть-чуть повыше, — это наш Северный Кавказ. Правда, регион этот составляет лишь около 4 % от общей численности населения России, и рождаемость там держится как раз на уровне простого воспроизводства - 2,2 ребёнка на семью . Часто приходится слышать, что в кавказских семьях по пять-шесть детей: на самом деле это миф. Что же касается Татарстана, Башкирии, то там рождаемость такая же, как и в Москве. Так что никакого увеличения в процентном отношении мусульман среди населения России нет .

Мы только что провели всероссийское исследование «Семья и религия». Опрашивали и мусульман, и православных, и представителей других религий и конфессий. Выяснилось, что подлинная религиозность встречается очень редко. Но у таких верующих людей действительно выше число детей в семье. Однако, по причине своей малочисленности, погоды они не делают. Если бы в России было больше истинно религиозных людей, то и проблем с рождаемостью у нас не было бы . Вот вам пример того, как духовно-нравственные проблемы пересекаются с демографической.

Поток мигрантов в Россию сейчас идет практически бесконтрольно. При каком их количественном соотношении с коренным населением дальнейшее существование русского этноса будет под угрозой?

- Этнические русские у нас в стране составляют 80 % населения, а 20 % - это примерно две сотни иных национальностей. Но у народов, населяющих Россию, есть одна общая проблема — сверхнизкая рождаемость. Между тем, страна, которая долго депопулирует, разваливается на свои составные части задолго до демографического вымирания. Вот в чем главная угроза депопуляции.

Если правительство не будет предпринимать попыток выхода из демографического кризиса, то к 2060 году Россия перестанет существовать как единое государство. Потому и возникают предложения наших научных оппонентов о ежегодном завозе в Россию 1 млн. иностранцев для компенсации убыли коренного населения. Мы же проделали соответствующие расчеты, которые показали, что если завозить иностранцев и не повышать рождаемость, то к 2060 году численность населения в России будет равна 60 млн. человек, половину из которых составят эмигранты, их дети и внуки. То есть привоз иностранцев сам по себе проблемы не решает, - обязательно нужно повышать рождаемость . Какое-то небольшое количество мигрантов России необходимо, но размещать их нужно по всей территории страны, в противном случае, они будут селиться вокруг Москвы, Петербурга и других крупных городов.

Хочу повторить еще раз. Очень часто то, что связано с иммиграцией, противопоставляют повышению рождаемости. Даже некоторые ученые считают, что рождаемость невозможно повысить, поэтому надо ориентироваться на увеличение числа иммигрантов. Это, конечно, неправильно. Рождаемость можно повысить. Причем это будет гораздо выгоднее даже с экономической точки зрения, чем завозить иностранцев, предоставлять им жилье и социальные гарантии.

Повторюсь: единственно возможный выход - менять систему ценностей, ориентированую на привлекательность многодетной семейной модели . Но вот как её менять - остаётся вопросом: адекватной программы по увеличению рождаемости не предложило пока ни одно правительство мира.



1416ОдинВыборкаИнфоПочта 10/17/2010 11:32:51 AM

о-па-па...

МЕРКЕЛЬ ПРИЗНАЛА ПРОВАЛ МУЛЬТИКУЛЬТУРНОЙ МОДЕЛИ ОБЩЕСТВА

Lenta.Ru, 17.10.2010. Канцлер ФРГ Ангела Меркель признала полный провал попыток создания мультикультурного общества в Германии в своей речи на собрании молодёжной фракции ХДС в Потсдаме.

Глава правительства потребовала от иммигрантов учить немецкий язык и интегрироваться в немецкое общество. "Те, кто хочет стать частью нашего общества, должны не только соблюдать наши законы, но и говорить на нашем языке", - заявила Меркель.

Вместе с тем канцлер подчеркнула необходимость иммиграции в Германию, особенно квалифицированных специалистов. По ее словам, ежегодно на пенсию уходят 200 тысяч немцев, что создает нехватку рабочей силы в стране. При этом Ангела Меркель отметила, что к иммигрантам следует обращаться лишь тогда, когда приняты все необходимые меры для повышения квалификации и трудоустройства немецких граждан.



1415ОдинВыборкаИнфоПочта 10/16/2010 4:09:29 PM
Один --> (1414)

...)) американского комика зовут Джордж Карлин, разумеется, - меня тут FeDoT поправил. Пасип!)



1414ОдинВыборкаИнфоПочта 10/16/2010 11:55:05 AM
Heмoчкa --> (1413)

"А где выход, я не знаю:("


...Я тут подумал, - а какие вообще могут существовать решения проблемы? И решил прокидать вслух возможные варианты, начав с предлагаемого церковниками - "Мы победим мусульман их же оружием".


Интерфакс-религия. Ру: Известный кардинал, архиепископ Пражский Милослав Влк считает европейцев виноватыми в том, что они позволили мусульманам "завоевать" континент. "Европа дорого заплатит за отказ от своих духовных корней, и сейчас наступает последний момент, который продлится недолго, но который еще дает шанс что-то изменить", - заявил католический деятель. По его словам, у мусульман есть много причин, "чтобы доминировать в Европе", и одна из них - религиозная: "привнести духовные ценности и веру в Бога в языческую европейскую среду с ее атеистическим стилем жизни".

"Если христиане не пробудятся, их жизнь будет исламизирована, а христианство не будет иметь сил повлиять на жизнь общества", - приводит слова 77-летнего кардинала британская газета "Дейли телеграф". "Сегодня, когда борьба ведется при помощи духовного оружия, и Европа не способна противостоять прекрасно вооруженным мусульманам, уже видно падение Европы", - сказал кардинал, призывающий христиан ответить на угрозу исламизации более усердным исполнением религиозных предписаний.



Вот такое предложение совершенно, на мой взгляд, беспомощное и никуда не годится. В европейских странах уже давно и бесповоротно установилось секулярное общество, а отношение современного человека к религии блестяще демонстрирует монолог американского комика Джозефа Карлайла:)

Кроме того, страны с государственной религией "христианство" (т.е. вероучением, официальный статус которого подтверждён государством и оплачивается из кармана налогоплательщиков) в мире можно пересчитать по пальцам. Это Аргентина, центральноамериканские Доминикана с Коста-Рикой, все карликовые европейские государства (Лихтенштейн и п.р), Англия, Польша, Греция - и поголовно атеистические Дания, Норвегия, Финляндия и Исландия. Напомню, по ходу, что неофициальная поддержка государством того или иного вероучения не даёт ему статус государственного.

Так что путь, предлагаемый кардиналом Влком, а также попытки гальванизации государственного православия (Путин и Медведев со свечками в храме) - это, на мой взгляд, уже пройденный человечеством этап, перелицовка прошлого. Оно бы, может, и сработало в эпоху безграмотья и просвещения масс в духе островской странницы Фёклуши:" А то есть еще земля, где все люди с песьими головами" - но не сейчас же... Спроси любого в чате: кто ВООБЩЕ придерживается свода религиозных предписаний, не говоря уже о том, чтобы "исполнять их более усердно"? Раз в год кулич испечь на Пасху - это, знаешь ли, не то же самое, что ежедневно молиться, садясь за обеденный стол. Да и несопоставимо никак с религиозным рвением мусульман - те бьют поклоны по пять раз на дню, и в массовом порядке, заметь! Так что не канает возврат в лоно христианской церкви, увы.




1413HeмoчкaВыборкаИнфоПочта 10/16/2010 12:44:28 AM
Один --> (1412) ну вообщем ЗАПРЕТИТЬ действительно не выход....

А где выход, я не знаю:(


Сегодян опять историю рассказали -
полукровка - отец турок, мать немка- женился на немке. Так через пять лет жена немка ушла в глубокое мусульмантсво... и детей воспитывает соответственно.

Вот и спрашивает это " старшая немка"- Как я , тридцать лет прожившая с турком, могу относиться к исламу?"

1412ОдинВыборкаИнфоПочта 10/15/2010 10:45:37 AM
Heмoчкa --> (1411)

Обрати внимание Люба, как в Европе и в России сейчас пытаются взрастить лояльных обществу мусульман по классической схеме "не можешь запретить - возглавь!"


УНИВЕРСИТЕТЫ ФРГ БУДУТ ГОТОВИТЬ ИМАМОВ

Lenta.Ru, 14.10.2010 В университетах Тюбингена, Мюнстера и Оснабрюка с 2011 года откроются факультеты по подготовке имамов. Финансирование исламских учебных центров при университетах будет осуществляться федеральными властями Германии. Каждый университет получит по 4 млн. евро в течение пяти лет. Затем, в зависимости от результатов, схема финансирования может быть изменена: одну треть требуемых средств будут предоставлять земли, на территории которых расположены университеты

Подготовка собственных имамов, хорошо владеющих немецким языком и знающих повседневную жизнь в Германии, является одним из главных принципов проводимой правительством ФРГ политики по интеграции выходцев из мусульманских стран в немецкое общество. В настоящее время большинство имамов приезжают в Германию из-за рубежа. При этом основная их часть не говорит по-немецки и совершенно не представляет себе германских реалий и быта мусульманских общин в ФРГ. Активным сторонником идеи подготовки собственных имамов выступает канцлер Германии Ангела Меркель.

Министр по делам науки и образования ФРГ Аннета Шаван озвучила намерения властей расширить преподавание основ исламской религии в школах, что, по ее словам, должно способствовать улучшению процесса интеграции мусульманских мигрантов и членов их семей. "Мы хотели бы ввести урок ислама в как можно большем количестве немецких школ" , - отметила министр.



МИНОБРНАУКИ ВЫДЕЛИТ 15 МЛН. НА ПРОПАГАНДУ ИСЛАМСКОЙ КУЛЬТУРЫ

"КП", 14.10.2010. Министерство образования и науки РФ разместило на сайте госзакупок заказ на "поддержку системы сетевого дистанционного обучения для обеспечения подготовки специалистов с углубленным знанием истории и культуры ислама". То есть бюджетные деньги - 15 млн. рублей, фактически направляются на подготовку мусульманских преподавателей.

- Этот проект идет уже несколько лет, - говорит доцент Московского государственного лингвистического университета, исламовед Роман Силантьев. - Идея неплохая. По сути это продолжение политики, которая проводилась в царской России: выделять деньги в поддержку дружественных мусульман , в развитие исламской культуры. К сожалению, без господдержки они не выдерживают натиска мусульман нетрадиционных. Но проект был был значительно более эффективен, будь он в комплексе с другими мерами. Должна быть комплексная государственная программа поддержки традиционного ислама. Включая, в первую очередь, физическую защиту его носителей. В противном случае проблемы экстремизма и терроризма проект не решает.



1411HeмoчкaВыборкаИнфоПочта 10/15/2010 12:53:43 AM
Один -->
С момента выхода книги на многих солидных каналах обсуждается проблема мусульман в стране.
Каждую минуту, при желании, можно найти серьезную дискуссии с участием "не последних" людей Германии.

Вчера показывали как в школах насмехаются НАД НЕМЦАМИ.
То есть есть целые районы, школы, сады где турок до 90% процентов.

Вот и представь....



1410ОдинВыборкаИнфоПочта 10/14/2010 2:50:50 AM

--> (1409)

ПРОБЛЕМА НЕ В ИММИГРАЦИИ, А В ИСЛАМЕ.

Lenta.Ru, 13.10.2010 Известный немецкий публицист Ральф Джордано написал открытое письмо президенту ФРГ Кристиану Вульфу, в котором подверг острой критике заявление главы немецкого государства о том, что ислам отныне является такой же частью Германии, как христианство и иудаизм. Джордано заявил, что Вульф выдает желаемое за действительное, полагая, будто исламскую культуру можно совместить с такими ценностями западной цивилизации, как свобода совести, равноправие женщин, плюрализм и принцип отделения религии и церкви от государства.

По мнению Джордано, непродуманная миграционная политика немецких властей ведет к тому, что носители "архаических" ценностей и мышления, лишенного привычки к рефлексии и самокритике, начинают угрожать демократическому государству, история которого покоится на христианской культуре, обеспечившей ему качественный скачок в цивилизационном развитии.

Автор письма президенту ФРГ подчеркивает, что причина провала политики интеграции мусульман в немецкое общество заключается в самих мусульманах, а также в исламе . Поэтому Джордано считает бесперспективными попытки властей положить конец любым дискуссиям на эту тему, а также заведомо обвинить в ксенофобии и расизме любого, кто говорит об опасности исламизации Германии.

В заключение Ральф Джордано отмечает, что его послание продиктовано исключительно тревогой о судьбе демократии в ФРГ и что он выступил бы против носителя любой религии, включая христианство и иудаизм, если бы они угрожали либеральным ценностям.



1409ОдинВыборкаИнфоПочта 10/14/2010 2:45:18 AM


Выдержки из письма Ральфа Джордано (по ссылке - русский перевод полностью)


... Я не собираюсь становиться вашим [г-н Президент] репетитором по истории, но столь явное и безответственное приравнивание реально существующего ислама к желаемому, совместимому с европейскими ценностями сферическому исламу в вакууме, вызывает необходимость энергичного протеста. Прежде всего потому, что политический и воинственно настроенный ислам невозможно никуда никак интегрировать, да и «обычный» ислам более чем достаточно проблематичен.

На самом деле происходит столкновение двух глубоко различных культурных парадигм, и происходит это сразу на нескольких уровнях. Первая — это иудео-христианская, которая, преодолев горькое и страшное наследие предшествующих исторических эпох, через Возрождение, Просвещение, гражданские революции, либеральные ценности, обеспечила громадный прыжок в развитии общества.

Другая — исламская, которая после короткого периода расцвета, способного заставить Запад покраснеть от стыда [за своё тогдашнее невежество], погрузилась — и по сегодняшний день там пребывает — в патриархальность, архаическую стагнацию, характеризующуюся тотальным послушанием, религиозностью, неравенством женщин, патернализмом и безоговорочным следованием религиозным авторитетам.

В идущем состязании общественных моделей кроются гигантские проблемы, и сами мусульмане указывают на них. Так, известный турецкий писатель Зафер Шеночак вонзает хирургический скальпель в одну из наиболее зияющих ран: «Едва ли хоть один исламский религиозный мудрец, не говоря уже о благочестивом простеце, желает и может увидеть основную проблему собственной веры, скрытую в её структуре и образе мышления. Они не готовы критически проанализировать собственную традицию, не способны беспощадно к ней самой поставить её перед реальными вызовами современной жизни».

Ему вторит неустрашимый Аббас Байдун, много лет ведущий колонку фельетониста в ливанской газете «Ас-Сафир», вступая в опасную зону запретной рефлексии и самокритики: «Многие из нас ищут отговорок, позволяющих не заглядывать в зеркало, чтобы не увидеть там перекошенную рожу — рожу изоляционистского ислама, исповедующего культ насилия, ислама, постепенно берущего верх над нами в то время, как мы упражняемся в искусстве притворства, ислама, дикая и злобная рожа которого вот-вот станет нашим единственным лицом».

Но и в Германии, г-н Президент, раздаются голоса мусульман, весьма скептически рассматривающих перспективы вхождения исламского дискурса в иудео-христианскую цивилизацию. Так, теолог из Ирана Хамида Мохаджени предупреждала: «Внутриисламские просветительские тенденции потребуют от 20 до 30 лет, чтобы ислам смог европеизироваться, — и при этом нет никакой гарантии, что такие тенденции не потерпят крах и не будут поглощены традиционным исламом».

Другой голос, призывающий прислушаться к мнению немецкого народа и критически отнестись к мусульманским общественным и религиозным функционерам, — голос д-ра Эзхара Цезаирли из «Исламской конференции Германии»: «Я с пониманием отношусь к тому, что люди, ни в коем случае не относящиеся к правым экстремистам, опасаются исламизации. Опасность для будущего Германии состоит в том, что некоторые политики в силу своего невежества готовы сдавать исламским активистам основополагающие ценности и принципы нашего просвещённого и свободного общества».

Их голоса не слышны всем этим юродивым, готовым целоваться с кем угодно, ослеплённым ксенофилией социал-романтикам и профессиональным «людям доброй воли», племенным миротворцам и прочим исусикам, даже после Тило Саррацина делающим вид, будто их сюсюканье способно оживить мультикультурную идиллию, существовавшую лишь в их воображении.

Не поймите меня неправильно, г-н Президент. Честь и слава нации, защищающей любого мигранта, чужака, иноземца от чумы — расистов с их подельниками. Но в то же самое время наш гражданский долг — защищаться от тенденций, которые несут в себе традиции, обычаи и привычки турецко-арабского меньшинства, той недоброжелательности, переходящей во враждебность, что кроется за лицемерными признаниями достижений свободы в демократической республике и клятвами в верности её конституционному строю.

Принципиальные проблемы, осложняющие их интеграцию, несут в себе сами мусульмане, даже если исходить из предпосылки об их миролюбии. Миролюбие? Допустим. Но скорость и размах организации волн насилия и протеста в исламском мире, когда мусульманам сообщают, что на них кто-то набросился с оскорблениями, откровенно пугает.

Зато какая немота поражает здешние мусульманские объединения и общины при мечетях, когда, например, в турецкой Малатье режут на куски сотрудников библейского издательства, когда в Сомали расстреливают монахинь, когда в Пакистане сажают и держат в яме христиан — до приведения в исполнение смертного приговора за «богохульство». Кладбищенская тишина.

Вопросы миграции и последующей интеграции требуют откровенного, смелого и нелицеприятного обсуждения.

Где же мы все в конце концов окажемся, если из страха получить на лоб печать ксенофоба мы предаём наши собственные ценности? Куда мы придём, если будем вынуждены стыдиться назвать неспособной к интеграции патерналистскую, патриархальную культуру, для которой личность — ничто, а род и община единоверцев — всё? Что такого неправильного в констатации факта — в бесчисленных случаях причиной иммиграции является не поиск работы, а соблазн воспользоваться немецким социальным пособием?

«Ислам тоже является частью [культурно-исторического, идентификационного кода] Германии», — да неужели?! Примите, пожалуйста, к сведению, что выразить сомнение в этом — небезопасно для жизни! Я знаю, о чём говорю. Ислам не знает такого метода — «критика». Именно потому любая критика приравнивается к оскорблению. Это не значит, что критически настроенных мусульман не существует. Я целиком на их стороне, вместе с отважными женщинами — Неклой Келек, Зейран Атеш, Миной Агда, Айан Хирси Али — и всеми остальными здравомыслящими мусульманами на свете.

Я сам, как переживший нацистские преследования, хорошо знаю разницу между гитлеровской и современной Германией. Её демократия для меня священна, потому что только при ней я чувствую себя в безопасности. И потому тот, кто является её врагом — христианин, мусульманин или атеист — и мой смертельный враг.


С глубоким уважением,

Ральф Джордано



1408ОдинВыборкаИнфоПочта 10/13/2010 10:08:34 AM

... а вот российский взгляд на ту же проблему :


МОСКВА МУСУЛЬМАНСКАЯ И НЕ ОЧЕНЬ

Доля мусульман в населении России, согласно исследованию Pew Research, 5 процентов. Столько же, сколько и в Германии, только для России ислам все-таки традиционная конфессия, религия не пришлого, а коренного населения. К подобного рода цифрам надо относиться с осторожностью и в этом смысле уповать как раз на приближающуюся перепись населения. К тому же неясно, сколько в России мусульман, издавна проживающих в стране, сколько новых и только-только укореняющихся, сколько гастарбайтеров, которые приехали не жить и пускать корни, а временно работать, какие национальности преобладают. Без ответа на эти вопросы невозможно выстраивать государственную политику по отношению к мусульманскому населению. А надо отдавать себе отчет в том, что выстраивать ее придется: от притока мусульман ни Европа, ни Россия никуда не денутся, это один из базовых демографических трендов, который неизбежно по ходу дела политизируется. О чем, собственно, и свидетельствует конфликт вокруг перекрытия подходов к Соборной мечети в Москве, вызвавший крайнее недовольство московских мусульман.

Здесь свою роль, конечно, сыграло не только то, что в более чем 10-миллионной Москве последователей ислама около полутора миллионов, и это очень большая цифра. Ни власти города, ни его население не готовы не то что к урегулированию возможных проблем, но и просто не представляют себе, как относиться к умножающемуся числу мусульман . Иначе бы деятели из спорткомплекса «Олимпийский» не устраивали стоянку машин на том месте, которое власти города выделили под молельню на тот период, пока в мечети идет ремонт. Это не просто традиционное для большого города хамство, но подслеповатая нечувствительность к масштабу проблемы. А то, что у милиции на этот счет нет позиции, даже и удивляться не приходится: интеллигентская рефлексия не по их части. То мы проявляем в праздник Ураза-байрам толерантность и перекрываем окрестности станции метро «Проспект мира» с таким фанатизмом, что люди не могут отправить детей в школу, вывести собак на прогулку или просто поехать на работу, то, наоборот, перестаем пускать мусульман к месту молитвы. Неужели и в самом деле перемена власти с лужковской на ресинскую изменила и политику по отношению к мусульманам?

Нам всем надо твердо усвоить: легче не станет. Протесты жителей Текстильщиков против строительства мечети создают проблемы не мусульманам, а жителям проспекта Мира. Москва, слава Богу, пока не Нью-Йорк после 9/11, и здесь нет споров о строительстве мечети в нескольких кварталах от места катастрофы. Придется мириться и с мечетями, и с увеличением мусульманского населения, испытывая те же проблемы, которые характерны для Франции, Англии, Германии, Бельгии, Голландии, Швеции.

А властям предстоит предпринимать серьезные усилия по сдерживанию ксенофобской волны, которая уже стала ответом варварской части русского населения на процессы миграции. Бытовые сюжеты станут идеологизироваться и политизироваться, что в свою очередь будет приводить к столкновению цивилизаций, точнее варварских составляющих сразу нескольких культур . И придется определяться с границей толерантности, с перенастройкой миграционной политики, с адаптацией людей иной культуры в общегородскую среду, чтобы не возникали враждебные гетто, чтобы не появлялись ультраправые партии, которые имеют успех во многих странах со значительным мусульманским населением, включая теперь и Швецию.

С одной стороны, председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин прав, когда он говорит о том, что пришедшие на молитву – это «полноправные труженики, патриоты, исправные налогоплательщики», и задается вопросом: «Почему в городе, где предки сегодняшних мусульман проживали испокон веков, люди должны совершать моления на улицах?» Но, с другой стороны, почему тогда те же люди должны были резать баранов на улицах, как это было в Петербурге, вопреки даже культуре своих предков? Скорее всего, потому, что культурный слой вымывается не только у тех, кто проявляет антимусульманские настроения, но и у тех, кто демонстративно выставляет напоказ свое нарочитое мусульманство. Во враждебной среде пришлая культура проявляет свою пассионарность с удвоенной силой…

Но по большому счету у нас пока нет проблемы столкновения цивилизаций, скажем православной и мусульманской. Есть проблема столкновения двух варварств, «слободской» субкультуры, лузгающей семечки, и невежественной, не желающей выходить из гетто, субкультуры «понаехавших тут» . В конце концов, одна из констант Москвы – это покорители столицы из других поселений России, многие из которых еще с довоенных времен, переезжая в город, приносили и деревенскую культуру, и поселковое бескультурье. (Достаточно вспомнить позднесоветских «лимитчиков».) То же самое происходит и сегодня, причем конфессии здесь уже не имеют никакого отношения к возникающему напряжению. Само понятие «москвич» поплыло: город больше не принадлежит столичным жителям в каком-то там поколении. Это совсем другая Москва, как другими стали Лондон и Париж.

Москва – гигантский плавильный котел, в котором отнюдь не все элементы культурного и этнического бульона будут перевариваться без остатка. Но конфликтов и столкновений не избежать, если начнется бесконтрольное соревнование за гордое звание москвича, подогреваемое милицейскими заслонами, по этническому признаку.

Тогда никакие Равиль Гайнутдин и патриарх Кирилл не помогут.


Андрей Колесников,
обозреватель "Новой Газеты"


Газета.Ру, 12.10.2010




1407ОдинВыборкаИнфоПочта 10/11/2010 2:38:43 PM
Один --> (1401)

"думаю, что в данной ситуации требуется волевое решение вопроса со стороны политиков, - возможно даже, идущее вразрез с демократией."



ПРЕМЬЕР БАВАРИИ ПРЕДЛОЖИЛ ОСТАНОВИТЬ МИГРАЦИЮ С ТУРЦИИ И БЛИЖНЕГО ВОСТОКА


Lenta.Ru, 11.10.2010. Премьер-министр Баварии Хорст Зеехофер высказался за приостановку миграции в Германию граждан Турции и выходцев из стран Ближнего Востока, мотивировав это тем, что они плохо интегрируются в немецкое общество. Глава баварской ХСС, входящей в правящую коалицию, заявил буквально следующее: "Очевидно, что мигранты из другой культурной среды, как, например, из Турции или с Ближнего Востока, интегрируются тяжело. Из этого я заключаю, что нам не нужны дополнительные мигранты из другой культурной среды".

Зеехофера поддержал генеральный секретарь ХСС Александр Добринт, заявивший, что Германия не нуждается в новых мигрантах, представляющих культурные общности, которые отвергают ведущую роль немецкой культуры. "Нежелание интегрироваться и отрицание немецкой культуры являются двумя сторонами одной медали", - заключил Добринт.

Высказывания Хорста Зеехофера прозвучали именно в тот момент, когда в Германии с официальным визитом находился премьер-министр Турции Реджеп Эрдоган. Слова баварского премьера вызвали широкий резонанс и были критически восприняты многими, в том числе представителями правящего консервативного лагеря.

Уполномоченная немецкого правительства по делам мигрантов Мария Бемер (ХДС) заявила, что "просто шокирована" предложением Зеехофера ограничить миграцию из Турции и арабских стран. Министр юстиции Сабина Лойтхойссер-Шнарренбергер (СвДП) также подвергла слова баварского премьера острой критике, отметив, что Германия "нуждается в рациональной и миграционной, и интеграционной политике, а не в популистских дебатах о приостановке миграции".

Со своей стороны глава Федеральной службы занятости Франк-Юрген Вайзе еще раз обратил внимание на нехватку рабочих рук, для ликвидации которых необходимо привлекать в страну мигрантов. Он назвал нереальным предложение некоторых консерваторов из ХДС и ХСС восполнить эту нехватку в первую очередь путем привлечения немецких граждан, долгое время находящихся без работы.

Председатель турецкой общины Германии Кенан Колат называл высказывания Зеехофера оскорбительными и неприемлемыми, потребовав от баварского премьера официальных извинений. Колат заявил, что Хорст Зееховер, видимо, захотел "перещеголять" бывшего члена правления бундесбанка Тило Саррацина, известного своими критическими и провокационными высказываниями в адрес мигрантов-мусульман.



1406HeмoчкaВыборкаИнфоПочта 10/11/2010 11:30:24 AM
Irena in Red --> (1405) Читаю твой пост, и понимаю, как точно ты выразил своими словами мои ощущения..


И я тоже:)
Захожу с честными намерениями написать:)- Читаю и понимаю, ОДИН
все уже озвучил.
И лучше у меня врядли получиться:)


Страницы: <<< 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 >>>
Яндекс цитирования