Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 5097 | Мона Ёлкина | 2/19/2002 8:20:41 PM | По ссылке, которую я дала в прошлой реплике, счас прочитала вещицу К.Уилбера "Так кто же вы?". Коротенько (всего 7Кб) и со вкусом. Рекомендую :)))
Речь о полной свободе, открытости, которую мы можем ощущать в качестве созерцателя (1) окружающей природы и (2) своих физических чувств и (3) своих мыслей. Трактуется, что мы это то, что имеет такую возможность - созерцать. И направляя полное свое внимание на какой-то объект, мы с ним соединяемся. Т.е. наше субъективное соединяется с объективностью в одно целое. Миражка, мож именно такое единение можно трактовать как "реализацию".
Я раньше в буддизме встречала образ "человек, смотрящий на солнце". Т.е. не человек (субъективность) отдельно, а солнце (объективность) отдельно - а именно как единение субъективного наблюдателя и наблюдаемого объекта. Раньше мне не очень было понятно, что конкретно это значит, - теперя вот прояснилось.
Оченно полезный навык вот такого полного сосредоточения себя (того внутреннего созерцателя) на чем-то, например работе, написании этой реплики, разговоре с дитем. Когда этот внутренний созерцатель не отвлекается на левые окружающие объекты, собственные чувства и (левые же) мысли - очень здорово получается.
Когда я говорила о людях, о которых я большого мнения в смысле Личность, я упоминала, что они очень увлечены каким-то занятием (как он из факторов, практически всегда встречаемых в Л.) Вот, наверное, они близки к такому полному единению себя внутреннего со объектом приложения своего внимания.
|
| 5096 | Мона Ёлкина | 2/19/2002 6:22:22 PM | Миражка, если тебе интересно, Кочюнаса вывесили здесь. Там же, кстати, есть и Роджерс с его теорией полноценно функционирующего человека.
|
| 5095 | Мона Ёлкина | 2/19/2002 6:13:52 PM | Седня увидела формулировку - зрелость это ответственность быть самим собой. Ничего такая.
|
| 5094 | Сосед. | 2/19/2002 6:13:16 PM | Мона Ёлкина --> (5093)
Угу! Я вот тоже начинаю думать о тормозах лишь когда торможу... :-)
|
| 5093 | Мона Ёлкина | 2/19/2002 6:09:05 PM | Мираж --> (5088)
Пожалуй, мое высказывание изменится тока за счет развернутости.
Видишь ли:))) По моему опыту я начинаю грузится такими вопросами как "мое предназначение", "моя реализация", "смысл моей жизни" - тока в те времена, когда у меня что-то неблагополучно. Что-то не так, смутные ощущения, умное слово - экзистенциальная тревога. Тада мне требуется "подпорка" в виде веры в мое высшее предназначение и какой-то глобальный смысл жизни. Назови его реализацией или создаванием - суть не меняется.
Когда у меня все окейно, мне и мысли такие не приходят в голову, вроде "зачем я живу". Я просто живу и все.
Кстати, по моему разумению Аделаидина притча о старике и поезде об этом. Не надоть гнаться за каким-то смыслом. Это попытка уйти от реальности жизни. Ты, тоже кстати, как-то толкал мысль о том, что концепция смысла жизни совсем не обязательна в построении философии. Можно выйти на такой уровень, когда потребность в смысле отпадает.
На мой взгляд, этот уровень и есть полное психологическое здоровье. Когда человек весь полностью (тотально) в реальности и ему не нужны теоретизирования о смысле в форме "реализации", "создавания", "следования Пути" и пр.
|
| 5092 | Голоc | 2/19/2002 5:23:45 PM | Мираж --> (5088) ты можешь умничать, сколько угодно, мне от этого ни тепло, ни холодно. Надо мной крыша не течет...
* * *
Но конкретно тебе я бы посоветовал (из хорошего отношения) почитать Дж.Бьюдженталя "Искусство психотерапевта". И еще если найдешь Р.Кочюнас "Психологическое консультирование".
* * *
А импринтинг с репринтингом ты можешь себе засунуть в первый контур:))))))))))
|
| 5091 | Голоc | 2/19/2002 5:15:00 PM | Салли --> (5089) понимаете, какая штука.
* * *
Ведь люди не придумывают себе всякую хрень просто так, "низачем". Особенно, если эта хрень устройчиво воспроизводится из поколения в поколение...
* * *
Для чего придумали такие слова, как "прошлое", "будущее", "настоящее"? Что, делать нечего? Нет, я полагаю, что придумали отталкиваясь от конкретных практических нужд.
* * *
Вот мы сегодня с вами общаемся, а завтра вы говорите со своей приятельницей что-то вроде: "Вчера я в диске..."
* * *
Вы используете слово "вчера" из категории "прошлое". И никакого философского или дзенского смысла в этом нет, правда? Вы просто оритентируетесь во времени и пространстве, а ваша приятельница, пользуясь одной и той же системой координат, может понять, о чем, собсно, вы изволили говорить. Ровно потому, что у нее такая же схема описания (прошлое, настоящее, будущее).
* * *
Дальше. У человека есть такое замечательное свойство, как память. Она просто ЕСТЬ, это свойство такое, понимаете? Отсюда "автоматом" выпрыгивает такое понятие, как "прошлое" - это просто следствие из существования хранилища данных под названием "память".
* * *
Дальше, человек обдадает мышлением, воображением - он обладает возможность прогнозировать будущие события. Обратите внимание, что слово "будущие" - просто определение к слову "события". И появляется просто как насущная необходимость как-то определить некоторое качество каких-то событий.
* * *
Хорошо, допустим, что дзен-буддисты отказываются от такой схемы ориентации и описания. Тогда можно мне пояснить - а какой схемой они пользуются?
* * *
Вот этот придворный Фа-цзан - он откуда знал, что придет император или императрица и им нужно будет грузить какую-нить очередную хрень? Или он как пионер, был "всегда готов"? Так ведь все одно неудобно. Проще знать, что завтра или через неделю предстоит очередной спектакль перед высокопоставленной публикой, верно?:)))))
* * *
Если в этой книге так иллюстрируется идея всеобщей взимосвязи - так это совсем другое дело!.. Тогда это вы (и многие другие, тут вы не одиноки:)) просто за деревьями леса не видите. Или, что тоже самое - не способны синтезировать проанализированное. Не способны собрать воедино картинку, которую на время "разобрали" с учебными целями. Так вы так и говорите, что это ваша проблема:))))))
|
 5090 | Веселая | 2/19/2002 2:52:41 PM | Джип Широкий --> (5075)
"... с переходом на медитативное "я чувствую Себя казззл..ОМммммм".. :))"
***
И этому есть объяснение.
Видимо настало время тебе вступать в клуб "козловцев".
Как знать,Николай Козлов с его "Синтоном", может быть, пришлись бы тебе "по вкусу"...
|
| 5089 | Салли | 2/19/2002 2:40:54 PM | Генрих Дюмулен «История Дзэн Буддизма. Индия и Китай», 1994, СПб, «Орис» - очень хорошая книжка в смысле ознакомиться. Там не только дзэн, там и о раннем буддизме и других буддийских школах, и связи с даосизмом и йогой прослеживаются. Кстати, там есть про дзэнца Линь-цзи, беседы которого назвали дальневосточным вариантом гуманизма из-за его концепции «истинного человека».
И главное – не толстая))
А это отрывочек, из-за которого я и задавала тогда вопрос Аделаиде:
«Важной для этих сутр (Аватамсака-сутры) является относительность и взаимопроникновение всех уровней реальности. Одной из самых известных иллюстраций, которое третий патриарх Хуаянь – Фа-цзан (643-712) дал императрице У. В императорском дворце Фа-цзану был отведен отдельный зал, где стены, потолок и пол были покрыты зеркалами, а в центре, рядом с зажженным факелом, он установил изображение Будды.
Императрица увидела освещенное изображение не только во всех зеркалах комнаты, но также и в бесчисленных отражениях зеркал в зеркалах. Это впечатляющее зрелище так ее потрясло, что она поняла его символический смысл. Однако Фа-цзан объяснил ей, что хотя данная аналогия позволяет через зеркала уловить бесконечное взаимопроникновение всех вещей в пространстве, но она не отражает также взаимопроникновения в любой момент времени, и, разумеется, не показывает одновременности и неразделимости пространства и времени.»
То есть, для дзэн-буддистов (особенно для дзэн-буддистов) не существует ни прошлого, ни будущего, НИ НАСТОЯЩЕГО. Вследствие чего тема «здесь и сейчас» превращается…по крайней мере, формально, в отсутствие темы…))
|
| 5088 | Мираж | 2/19/2002 2:25:56 PM | Мона Ёлкина --> (5081) Изменится ли что-то в твоём высказывании, если заменить слово "реализация" на "создавание"?
Веселая --> (5072) Ну... Видимо ты не разделяешь эту реальность. Для меня энергия и все такое - не пустой звук, а реальное ощущение.
Голоc --> (5085) Был, вапчет, один такой... Как минимум. С диплом и психотерапевт. И работал именно с кислотой. Принип был такой: важна доза и обстановка. И занимался он реимпринтом. То есть замещением импринтированных деструктивных установок. Фамилиё не помню, но можешь у Уилсона почитать.
Вернусь к одному вопросу. Ты спрашивал меня, с какой стати я по отношению к тебе использовал терминологию из анально-генитального диапазона. Ссылаясь на того же Уилсона, скажу: да, ты прав! :)))
Существует у человека т.н. 1-й (анальный) контур. (Мы уже говорили, но немного повторюсь) Он соответствует инстинкту выживания. И употребление терминологии анального спектра неизбежно свидетельствует о подсознательном ощущении угрозы.
2-й (оральный) контур соответствует удовольствию. Использование терминологии генитального спектра свидетельствует об ощущении индивидуумом угрозы в получении удовольствия согласно 2-го нейрологического контура.
В этом месте я признаюсь, что... И так понятно. :))) По отношению к тебе я использовал, если не ошибаюсь, только терминологию 2-го контура. Осталось только выяснить, почему я в тебе ощущаю (ощущал) препятствие в получении удовольствия здесь? :)))
|
| 5087 | Мираж | 2/19/2002 1:58:11 PM | О номинациях. :)))
Повторюсь в сотый раз - речь не идет об оценке. Есть такая важная вещь, как восприятие тебя другими. Ну, как бы очевидно, что у меня есть определенное представление о себе. Я его проявляю как могу. Другими словами я предполагаю, что меня воспринимают тем или иным образом. На самом деле очень важно, хотя бы изредка, сверять это свое представление о себе с восприятием тебя другими. Эдакая калибровка.
Принципиально - речь идет ТОЛЬКО о восприятии, а не оценке, рейтинге и т.д. И не давая подобного ответа мы, на самом деле, предаем того человека, который, быть может, в этом нуждается, но не заявляет об этом. Речь ведь идет всего лишь о том, как я воспринял тебя. То есть я не говорю, что ты дурень или лапушка. Я говорю о том, что Я ТАКОЙ. Всё.
|
| 5086 | Голоc | 2/19/2002 1:51:26 PM | Не-е, забили они министра транспорта, а не энергетики, это я спутал...
|
| 5085 | Голоc | 2/19/2002 1:43:29 PM | foggy Jan --> (5080) хм, что значит "оптимальные" по отношению к этому списку? Откуда вы такое слово "выковыряли"??
* * *
Это анализ статистики, если хотите. Это ЖИЗНЬ состоит из решения этих самых задач.
* * *
Вы не хотите их решать? Да Бога ради!.. Кому вообще интересно, что вы хотите? С точки зрения человечества, цивилизации, общества, поколения - ваши желания никакого значения не имеют, вы задумайтесь!
* * *
Тут 2 момента: а) в чем состоит "управление"; б) в чем состоит "норма".
* * *
Есть очень распространенная метафора. Точнее, это не метафора, черт его знает, как называется.
* * *
Речь идет о способе управления огромной мощью. Будь то толпа, энергия или что-то еще.
* * *
Например, недавно славные братья-афганцы насмерть забили своего не менее славного министра энергетики. Ровно за то, что он им вылет самолетов якобы задержал, а сам собирался вылететь в Индию.
* * *
Что ЯВНО доказывает, что отдельный человек НИКОГДА не сможет пойти ПРОТИВ толпы.
* * *
Но с другой стороны, толпа достаточно легко управляема. Каким образом? Да есть вы сможете уловить ее потребности и их "озвучить" достаточно внятно и убедительно.
* * *
Сейчас суть в том, что мощь толпы НЕ НАДО принимать "в лоб". Мощь толпы нужно ОСЕДЛАТЬ и направить в нужное русло. Осозавая при этом, что ваш выбор "русла" исключительно ограничен!
* * *
Точно такая же аналогия существует и для Самости, я ее многократно встречал. Обычно используют образ упряжки лошадей с кучером на козлах.
* * *
Лошади - это потребности, эмоции, желания, бессозательное и прочие компоненты Самости. Кучер - это разум, разумное Эго.
* * *
Аналогия очень точная и полная. Если вам, например, кажется, что это ВЫ тянете повозку вашей жизни - то это ложь! Лошади тянут!
* * *
Если вам кажется, что это вы РУКОВОДИТЕ вашей жизнью - это снова ложь и самообман! Вы в лучшем случае можете чуть скорректировать направление движения!
* * *
Из такого рассмотрения следует, что НЕ НАДО впадать в самообман и корчить из себя Сверхчеловека! Нужно понять, что такое Свобода - и совершенно свободно подчиниться факторам, которые несравненно СИЛЬНЕЕ вас.
* * *
Вы можете не подчиниться? Можете, это ваше право. Только не обижайтесь, если лошадь вас ненароком копытом заденет - и повозка проедет мимо. А вы останетесь в грязи на обочине...
* * *
Теперь о "норме".
* * *
Тут я хотел сказать, что многим участникам очень сильно недостает знакомства с обычной психологической литературой. У них это просто пробел в образовании. Результат же плачевный - им не удается правильно оптимизировать содержание своей башки:)))))
* * *
Так вот, психологи не очень любят философского словоблудия. И они совершенно правы - им это на фиг не надо! Им нужно помочь данному конкретному пациенту!
* * *
А от чего страдает данный конкретный пациент? Точнее, нужно переформулировать вопрос. Что нужно сделат, чтобы реально уменьшить страдания пациента и повысить качество его жизни?
* * *
Как вы понимаете, ни один дипломированный психотерапевт НИКОГДА не скажет, что нужно начать принимать ЛСД или героин. Или что нужно придумать себе ТАКОЙ "астрал", чтобы забыть обо всем на свете.
* * *
Чем же, КАКИМ критерием правильности руководствуются психотерапевты? Именно! Они всегда говорят о КАЧЕСТВЕ АДАПТАЦИИ пациента к жизни.
* * *
Они этот критерий уже давным-давно не обсуждают. Для них это неоспоримый факт, аксиома.
* * *
Именно поэтому я выдвигаю на первый план качество адаптации.
* * *
Что вовсе не означает, что я отказываю человеке в праве на "астрал", "вибрации" и вообще что угодно!
* * *
Ну я же ясно сформулировал. Правильным является СНАЧАЛА достаточно приличная адаптация (что выражается в построении личной философии) - а уже ПОТОМ вы можете НА ЭТОЙ БАЗЕ навешивать всякие фенечки.
* * *
ЭТо называется "личностные особенности". Смысл же в том, что ОСНОВА у вас ЕСТЬ и она ПРАВИЛЬНАЯ. Тогда фенечки остаются фенечками и вы можете с ними забавляться до полного посинения.
* * *
Но если у вас кроме фенечек и НЕТ НИЧЕГО - тогда они вырастают в ужасных фантомов, которые поглощают вас ЦЕЛИКОМ. Они занимают место вашей личной философии, если говорить красиво-абстрактно. Вы становитесь законченным невротиком и неудачником - если говорить грубо-конкретно.
* * *
Выбор из таких альтернатив, ессно, остается за вами...
|
| 5084 | Голоc | 2/19/2002 1:22:45 PM | foggy Jan --> (5076) мне кажется, обсуждать, до какого "конца" совершается выбор лучше, если сначала понять, КАК вообще делается жизненный выбор. Причем не глобально-абстрактно, но совершенно конкретно.
* * *
Ведь человек редко делает глобальные выборы. Я, например, вообще стараюсь этого избегать. Не в том дело, что страшно - хотя ничего приятного в "заячьих прыжках вверх и в сторону":))) нет.
* * *
Нет, речь идет об искусстве жить, о способности выстраивать линию жизни, чтобы скачки и не были нужны. Я это иногда называю "плавное перетекание в желаемом направлении".
* * *
Понятно, что для этого нужно ПРАВИЛЬНО определить желаемое направление в принципе. Коли это так - тогда можно перетекать прихотливо и непоследовательно. "Как карта ляжет".
* * *
Но это "прихотливо и непоследовательно" - это не моя придумка. Это жизнь такая - я ее только отражать стараюсь поточнее.
* * *
Если вы зададитесь (не дай Бог!) целью нарисовать какой-то идеальный план и потом реализовать его "от сих до сих!" на 100% - что получится? Верно, фигня. Причем вид и размер "фигни" будет зависеть от вашей вменяемости. В принципе можно себя и до психушки довести.
* * *
Именно такой подход (перетекание) я и называю "умением жить в условиях неопределенности".
* * *
Там много компонентов, о которых можно и нужно говорить при желании.
* * *
Например, терпение и понимание, с которым нужно относиться к всевозможным задержкам и осложнениям.
* * *
Способности сохранять веру в себя и выбранное направление "перетекания", особенно в "темное время", когда кажется, что застыл или течешь черт-те куда.
* * *
Понимание того, что НИ ОДИН ПРОЕКТ (сколько-нибудь сложный) не реализуется так, как планировалось и НИКОГДА не доводится до 100% исполнения. И т.д.
* * *
Вот если это все понимать и видеть в своей жизни (так жить) - тогда вопрос о "конце" вообще не возникает, с моей точки зрения.
* * *
Нет никакого "конца" - есть только бесконечная эвоюция, развитие.
* * *
Кстати, по поводу "развития" я встретил формальное определение этого понятия. И мне очень понравилось. Что-то вроде "последовательность необратимых качественных переходов".
* * *
Интересно, что такое определение "развития" позволяет отдельно говорить о "прогрессе" (когда переходы со знаком +) и о "регрессе". Т.е. тут не задается априори некий определеный вектор. А именно из-за этого я предпочитал говорить "эволюция" вместо "развития"...
* * *
И человек никогда не делает выбор на 100%, на мой взгляд. Я, например, всегда оставляю возможность выбора (в т.ч. "отыграть назад").
* * *
Я же подчеркивал - важно уметь анализировать обратную связь! Какая разница, в каком контексте?
* * *
Вы определяете направление, формулируете критерии, находите способы получения обратной связи - а потом по этой обратной связи с использованием критериев уточняете направление и степень вашей "вложенности" в тот или иной выбор.
* * *
В такой диалектической постановке говорить о "конце" просто неуместно...
* * *
Дальше. Да, ессно, человеки предпочитают определенность.
* * *
Мне вот запала в душу идиотская шутка товарисча Хазанова. Помните, у него был номер "Нам дали добро на стриптиз", кажется. Там в контексте один спрашивал другого: "Что чувствуете?" А тот отвечал устами Хазанова: "Уверенность в завтрашнем дне!"
* * *
Все дико хохотали, поскольку это было во времена т.н. "застоя". Тогда эта ценность - ценностью не ощущалась, т.к. просто БЫЛА.
* * *
Зато сейчас ЛЮБОЙ член профсоюза вам скажет, как ему обрыдли бесконечные перестройки и реформы.
* * *
Суть намного глубже, ессно, можно тут спекулировать о т.н. "горизонте".
* * *
Дело в том, что когда "горизонт" жизни человека слишком близок - он начинает жутко нервничать. Ему очень хочется его отодвинуть подальше. Причем - коварная бестия! - он при этом хочет сохранить и приятные неожиданности:))))))
* * *
Снова возвращаясь к "умению жить в условиях неопределенности" можно сказать, что это = умению жить с "близким горизонтом".
* * *
Я почти всегда так живу. Не могу сказать, что это доставляет огромное удовольствие! Но я ведь и не формулирую "получать удовольствие от жизни в условиях неопределенности" - я четко говорю, что это нужно, вынужденно нужно УМЕТЬ. Потому что жизнь ТАКАЯ (а не иная!)
* * *
Что касается "коллективности" людей - да, вы правы. Но это очень большая тема, включая конформизм, стадность и все такое прочее.
* * *
Я не вижу смысла что-то здесь обсуждать, если вам что-то интересно, уточните.
* * *
Для меня очевидно, что зрелый человек эволюционирует в сторону обретения ответственной автономности и самостоятельности. Сохраняя при этом сознательное понимание принципиальной ОБЩЕСТВЕННОСТИ человека как животного. Т.е. если вам кажется, что вы независимы от общества - то это не более чем самообман. В который желательно не впадать...
|
| 5083 | Голоc | 2/19/2002 1:01:28 PM | Мираж --> (5070) ну ты же понимаешь, что такой ответ рождает вопросы, причем много. Следование КАКОМУ Пути? Как убедиться, что это а) твой путь; б) правильный путь? Как "проконтролировать", по каким критериям?..
|
| 5082 | Голоc | 2/19/2002 12:58:09 PM | Мираж --> (5069) нет, это вопрос к тебе. Хотя ты можешь и не отвечать, ессно. Я не пытаюсь гадать, есть у тебя "контекст" или нет - просто прошу пояснить, дать информацию. Поэтому мне все равно, бардак у тя в голове или нет. Если ты пишешь глубокие реплики - то я выдвину предположение, что у тебя в голове порядок. Если ничего не пишешь - то я ничего и не выдвигаю. Мне все равно...
|
| 5081 | Мона Ёлкина | 2/19/2002 12:35:06 PM | Мираж --> (5070)
Мона вопрос? А зачем тебе такое понятие "реализация"? Ничего личного, чистая психология. Психически здоровый человек "реализует" себя самим фактом своего существования, своего бытия. Ему и в голову не придет подобная мысля о необходимости своей "реализации". Он и словей таких не ведает, скорее всего. Он доволен собой, кем бы он ни был, чем бы он ни занимался. Человек с отклонениями ищет подтверждения своего "я" в "реализации". Такое мое мнение.
Так зачем тебе понадобилась реализация? Да еще и с загрузом о Пути?
|
| 5080 | foggy Jan | 2/19/2002 2:14:50 AM | Голос
2.
(5026)
Вы енти задачи перечислили как оптимальные? *хмыкая*
Если это так, то для совсем не очевидно, почему это так… Во-первых, потому что этот замечательный список сильно ограничивает, а в остальном… вопрос хочется задать: почему именно так?
Угу, подталкивает сильно к этому окружающее… Но это у меня ощущение такое сложилось, что меня подталкивает периодически, а то и постоянно… Давным-давно, это чувства подросткового протеста вызывало, прямо со слезами на глазах и срывающимся голосом… Потом, вероятно, пройти должно было… Я, смотрю, практически у всех проходит (на тех своих знакомых смотрю, которые тоже «со слезами на глазах»), ну или выливается в форму – этакий хронический неудачник с позиции наиболее ориентированных окружающих – детей человек не завёл, или работу не получил… хотя и они по-своему счастливы… Тут подумалось, что и «неудачник» каким-то образом всё же начинает списку соответствовать, пусть и не в так блестяще как тот, кто рано начал…
(продолжая) Но со временем к разнообразным толчкам иначе относиться начинаешь, просто видишь себя в иной системе координат, что ли… Может, и желания Вашему списку отчасти соответствуют, просто существуют не только они, а они, вообще, где-то топчутся на заднем плане…
Реальность-то она хороша, но вполне может быть, что просто не интересно целиком и полностью реальности соответствовать и неспешно или быстро следовать путём избавления от всяких «чесалок», особенно если не возникает каких-либо отрицательных ситуаций, связанных с несоответствием реальности…
Нравится человеку читать об астрале или говорить о нахождении высшей гармонии в двух бумажных стаканчиках (последнее – из книжки одной), почему бы и нет? Может, он просто ощущает себя частью другой реальности в том числе, прибывая в этой, что-то чувствует. Что ж ему от чувств своих отказываться? Ведь необязательно эти чувства выражаются в «я выходил в астрал», это скорее напоминает паразитирование на чём-то или жуткую косноязычность автора, «выходившего в астрал»… Да и в пользу чего ему от чувств своих отказываться?
Можно и неврозом назвать, но… Это чуть-чуть напоминает приведение всего к стандарту, понятному стандарту… Хорошо, когда понятно, но человеку от этого что, который что-то чувствует кому-то непонятное кроме головной боли…
Я, понимаете, смысла (для себя, например) не вижу в следовании приведённому Вами списку, хотя «в астрал не выхожу», и так далее… Наверное, мне скучно ему(списку) следовать… Получать образование для получения работы и так далее… Или делать что-то для чего-то специально и ничто кроме (вот захотелось мне выучить японский, я его учу, хотя совершенно неизвестно, зачем мне это нужно, едва ли я поселюсь в Японии). А ведь, имхо, слова о неврозе выглядят именно как слова о необходимости не делать ничего кроме, и далее по списку…
Я, когда про людей, болтающихся в одной плоскости писала, имела в виду присутствие в одних и тех же рамках ограничения, когда горизонт видения не расширяется… Хотя никому, наверное, это особенно не нужно, горизонт
|
| 5079 | Веселая | 2/19/2002 1:59:21 AM | Мона Ёлкина --> (5073)
Мона, самое смешное, что Джипа я себе представляла так же, как и ты - большим и толстым и безбородым, вот именно Винни Пухом, эт точно.
А Дракона - Хранителя смуглым худощавым, с бородой, длинными волосами и хвостиком сзади...
Представь себе, оказалось всё наоборот, правда Дракон-Хранитель не толстый, но в меру упитанный (на мой взгляд...по фотографии)
А еще в Джипе все замечают, даже Мираж, его "жизнерадостность щенка"...учитесь господа, не всяякий это умеет.
|
| 5078 | Веселая | 2/19/2002 1:47:06 AM | Джип Широкий --> (5075)
1789 Кое-кто Выборка Инфо Почта 12.02.02 18:25:48
Прошу прощения, просто передаю информацию: Дракон-Хранитель не может сейчас сюда зайти по причине высокой температуры и как следствие - отсутствия доступа в интернет. Как только эти два препятствия будут преодолены, он ответит всем, кто участвует в разговоре с ним, если в этом будет необходимость.
***
Если созвонишься, передавай от меня привет и скорейшнго ему выздоровления.
|
| 5077 | foggy Jan | 2/19/2002 1:44:40 AM | думала тут, может, и мне свои мнения/впечатления о людях здешних написать, потом подумалось - как-то это бестолково свои довольно обширные ощущения в рамки "рейтинга" запихивать...
чем-то ответы на самодельные анкеты школьниц похоже "скажи, кто тебе близок" и всё-такое... угу, и цветочек пририсовать фломастером напротив самого симпатичного ника...гхм
|
| 5076 | foggy Jan | 2/19/2002 1:40:26 AM | Голос
1.
О «тибете»…
Возможно, но насколько этот выбор совершается до конца? Люди сменяют профессии, вузы вроде тоже меняют, хотя чаще, наверное, всё-таки предпочитают уже имеющиеся какой-то неопределённости, своё близкое к телу, обретённое долгими трудами… Гхм.
С одной стороны, вроде и бегать всю жизнь туда-сюда как-то не очень, с другой – боятся чего-то нового – тоже кажется мне не выходом.
Хотя, может быть, это редко бывает, чтобы человек вот взял и ясно осознал, что что-то ему не нравится, особенно если действия, которые могут последовать за этим решением, идут со всем вразрез – с теориями, принципами, жизнью и прочим.
Чаще, конечно, на уровне – то ли хочется, то ли - не хочется. Я тут (совсем не специально) наблюдаю за одной особой, которая постоянно так действует, причём иногда до смешно доходит – она у меня что-то спрашивает, я, хмыкая, начинаю вслух размышлять (если на тот момент не имею вполне законченной точки зрения), а она пытается каждое моё предположение превратить в законченный ответ. Тяжело, в общем.
Я это к тому, собственно, мне кажется, что большинство этих самых решающихся – человеки коллективные в основном, и им требуется подбадривание в особо крупных размерах даже по поводу мелочей (с той особой я обсуждала перспективность идеи общаться в сети через микрофон), чтобы что-то делать, уж не говоря о каких-то кардинальных переменах жизни, вроде отъезда в Тибет, для примера.
Хотя, наверное, это хорошо, когда не происходит резких изменений в случае, если человек доволен, а жажда изменений – словоблудие просто, но и довольства обычно не замечается. Хотя опять же, наверное, мне так кажется, потому что у меня представление о довольном человеке другое какое-то, нежели у них…
|
| 5075 | Джип Широкий | 2/18/2002 10:55:36 PM | Мона Ёлкина --> (5073)
... с переходом на медитативное "я чувствую Себя казззл..ОМммммм".. :))
Ваще-т первый раз в таком участвую - в номинациях на ... :))
Интересно, конечно, глянуть со стороны.
Но я всё же воздержусь от комментариев по персонам.
("Короткое" субъективное своё мнение о "специализациях" троих из нас уже высказывал. :))
Меня вот интересует, почему Паши не видно ?!..
(Надо будет "брякнуть" ему на тел.)
|
| 5074 | Мона Ёлкина | 2/18/2002 10:51:54 PM | Еще сегодня интересная вещь произошла. Мое дите плохо себя вело и я уж не знала как его "привести в чувство". Он у меня верит в Бога. Изредка рисует ангелов. Когда он хорошо себя ведет, тогда ангелы улыбаются и повернуты к нему. А когда плохо - отвернуты от него, сталбыть. И учитывая это, меня осенило. Сказать ему, что "вот, ты плохо себя ведешь, значит счас от тебя ангелы отвернутся и Бог ваще не будет любить". Я вовремя сдержалась и ничего такого ему не выдала, но мысля меня тут же посетила - как же легко, оказывается, манипулировать на вере в Бога.
|
| 5073 | Мона Ёлкина | 2/18/2002 10:44:29 PM | Мираж --> (5057)
В ДК подобные "классификации" проводят регулярно. Правда, там несколько другие интонации - из-за чего это прозвали "ругачкой".
В тебе сразу на поверхности чувствуется желание пофарсить, покрасоваться. А поглубже - еще не разобралась, что поглубже. Мало общались - но реплики последних дней наводят на мысли, что там что-то интересное.
Еще Джипа мне тут нравица. Он мне представляется таким большим и толстым - в смысле, хорошего человека должно быть много. Забавный, занятный и очень добрый. Чиста Винни Пух.
Сосед тож нравица. В нем сразу чувствуется воспитанность. Как у Кролика.
Дисклеймер. Прошу (1) не воспринимать, что неперечисленные не нравятся, и (2) считать это моим личным текущим чувствованием кого-то, а не истиной в последней инстанции.
Ваще занятно. Регулярные срывы на личные разборки вместо обсуждения заявленной темы. Хм. Это сигнал. Сигнал, как мне представляется, того, что люди переносят свои личные представления о том, какое должно быть общение в дискуссии "в идеале", на фактическую ситуёвину. Когда-то по этой же причине распался мой первый брак. Я тож старалась воплотить свои идеалистические представления о том, какой она должна быть, моя семья и какие там д.б. отношения. Вместо того, чтобы быть полностью вовлеченной в процесс уникальных взаимоотношений. Тож в некотором роде уход от реальности.
То же самое мне чувствуется здесь. Слишком много попыток построить окружающих - "ты здесь все делаешь не так". Воплотить свои представления о том, как надо. И грустно, что вместо реальных уникальных отношений реально существующих уникальных участников важнее становятся идеи (хочется сказать - тараканы), водящиеся тока в собственной голове.
Седня наметился первый шаг в пральном направлении - когда Мираж предложил вместо крика "ты казел!!!!" медленное глубинное "я чувствую тебя казлом......"
|
|
|