Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 2147 | *Дракон - Хранитель* | 8/7/2001 6:37:49 AM | Салли --> (2144) "Как вы совмещаете смирение в человеке и его уверенность в том, что он вправе проводить опасные, может быть, для других эксперименты и исследования?"
Эх! Хороший вопрос! :)))
Только здесь скорее надо бы говорить не о смирении, а об ответственности. Чистота помыслов - это только первый шаг, за которым должен следовать другой - чистота сердца. Вот это уже далеко не просто и именно от этого зависит будет ли благоприятный исход.
Чистота сердца довольно интересная вещь. :) Ее невозможно достигнуть без духовного самосовершенствования. В любом деле, в том числе и в вере, наибольшую помеху составляет гордыня. От этого порока невозможно излечиться совсем, за ним нужен глаз да глаз, что бы со временем этот самоконтроль перешел в естественное состояние. Гордыня занимается тем, что питает самолюбие человека или себя как части человечества, иногда даже какой нибудь незаметной мелочью, но всегда фигурирует - "Я". "Я могу" - это тоже проявлении гордыни. В смирении "я" выравнивается и становится иногда даже менее значительным чем все остальное, не во внешнем отношении, а в душе. Если человек внешне подавляет желание, а внутри его все равно цепляет отсутствие мерседеса, то смирения нет. Забавный момент, иногда человеку нужно смириться с неудачей, что бы завершить дело успешно. :) У дизайнеров есть одно похожее правило - если проект не получается не надо пытаться его переделывать, только время потеряешь, нужно бросить все и начать его заново. Это все на внешнем уровне, но из него постепенно слагается внутреннее видение.
Что бы была возможность самосовершенствоваться, нужно знать свои недостатки и пороки. Нужно судить себя (это тоже позитивное мышление) со всей строгостью за каждый проступок, за каждую мысль и не искать себе оправданий перед самим собой. Но мы живы, а значит имеем возможность исправлять себя и избавляться от своих пороков.
Итак, смирение дает нам возможность быть равными, если не ниже, окружающим людям. Оно же дает нам возможность сгладить внутренний конфликт при осознании своей греховности, но никогда не может применяться для оправдания этого.
Прости меня Господи, ибо слаб я и не могу устоять пред искушением, дай мне силу и мудрости, что бы устоять перед искушениями, видеть грехи свои и не совершать их более.
Что касается ворожеи, то есть различие между ворожеей и чудотворцем. Богу - Богово, кесарю - кесарево. Сейчас много чародеев прикрывающихся именем Бога, но сила их исходит не от Бога. "По делам их узнаете их...": но каким делам? Вроде лечат кого-то, значит вроде благими делами заняты. НО!!! Результаты могут оказаться иллюзией, только видимостью, смотреть надо бы на устремления их. Коммерция - вот их устремления. А ведь сказано: "Даром получаете, даром и отдавайте"; "Не можете служить двум господам... Не можете служить Богу и мамоне (богатству)". Вот и получается, что помогают они в первую очередь себе. Я частенько смотрю рекламы этих чародеев? Смотрю, чего новенького они придумали. Отворот, приворот, верну мужа, успех в бизнесе - конъюнктура. Вроде и способности у некоторых действительно есть, но дух - как мутное болото. Скажешь им ключевое слово, и гордыня их вздыбится черным гневом. Хотя некоторые и владеют самоконтролем, но глаза - зеркало души, в них и прочитаешь все.
В познании мира, в познании себя нет греха перед Господом. В смиренном духе нет места гордыне. Чистота помыслов - приемлить добро и неприемлить зла в мыслях своих. Что бы неприемлить зла нужно знать что есть зло. Нужно знать, что есть зло, а что добро в себе. Судите себя, как это делал бы Отец ваш Небесный. Не знающий грехов своих - слеп и не ведает что творит.
Сумбурно немного, извини.
|
 2146 | Джип Широкий | 8/6/2001 5:56:39 PM | Веселая --> (2145)
Веселая --> (2142)
Хорошо, что Ты пришла! :)
Спасибо ! :)
|
| 2145 | Веселая | 8/6/2001 5:38:46 PM | Джип Широкий --> (2130)
Улетучилась в никуда мое к тебе обращение.
Но значит так надо. Не буду возобновлять.
Повторю только знак ?-са.
|
| 2144 | Салли | 8/6/2001 5:37:51 PM | *Дракон - Хранитель* --> (2127)
Как вы, интересно, совмещаете смирение в человеке и его уверенность в том, что он вправе проводить опасные, может быть, для других эксперименты и исследования? «Ворожеи не оставь в живых» (с) по-моему, откуда-то из Библии. А ворожея-то может исследованиями занималась…)) "Если бы бог хотел, чтобы мы летали на самолетах, он бы не дал нам железных дорог" (с)))
|
| 2143 | Apxuu | 8/6/2001 5:36:07 PM | Takury --> (2137)
Я первый о скуке заговорил :)) Гыыы... Мелочь в принципе, а приятно, что мнение кто-то разделяет. Кстати, идеология интернета и этого форума в частности, провоцирует использование двух ников и ведение дискусии от имени двух (трех, четырех...) людей. И уже постояльцы с этим сталкивались. Но что самое скучное в отеле? Это когда в нем останутся только швейцар и портье. Я не убеждаю, что надо уходить навсегда - как видите, я сам два раза собирался и не ушел... Но от себя не уйдешь.
Джип Широкий --> (2128)
прошу персонально тебя воздержаться от написания в эту дискуссию
Вот я лично не вижу большой разницы между словоблудием ДШ и ДХ. Как всегда - прошу не обижаться на слово "словоблудие". Один другого не понял 90 раз, а другой первого не понял 100 раз. Я в какой-то степени "за" цензуру... Лучше даже употребить слово "фильтрацию". Но тут, ты, ДШ, кажется переборщил. Это уже министра пропаганды Геббельса мне напомнило. Мол, кто не разделяет наших убеждений, тот должен молча-а-а-а-ать !!! Или кто там из великих говорил: я не разделяю ваших убеждений, но готов сложить голову чтобы вы имели возможность их высказать.
|
| 2142 | Веселая | 8/6/2001 5:33:57 PM | Джип Широкий --> (2130)
"...а не скакать по дискуссиям с критиканскими нападками на точки зрения, непохожие на твою т.зр...."
***
???????
Полюбите нас "черненькими", а "беленькими" нас и всякий "полюбит".
Что это на тебя нашло? Совсем не в твоем духе.
|
| 2141 | Веселая | 8/6/2001 5:22:50 PM | Самурай --> (2133)
:)))
|
| 2140 | Веселая | 8/6/2001 5:20:43 PM | Самурай --> (2133)
Самураище, по мне так пусть лупят по башке кого угодно, только не тебя.
|
| 2139 | Веселая | 8/6/2001 5:14:20 PM | Takury --> (2137)
"...И снова по кругу...снова по кругу....скучно..."
***
А чего бы Вам в очередной раз не поднапрячься и не пофантазировать с новыми персонажами.
Мне кажется, что у Вас это здорово получается.
По крайней мере после Ваших выходок всем было очень "весело".
|
| 2138 | квАнтин тарАнтин | 8/6/2001 1:25:55 PM | Takury --> (2137) спасибо, больше не надо "свежих" "струй"... ;\
|
| 2137 | Takury | 8/6/2001 11:37:19 AM | На самом деле, просто дисска достигла насыщения. Нет нового, нет свежей струи. Если кто то ее принесет с собой, все переключатся на новую тему. А людям тут становится сейчас скучно. Привыкли друг к другу, изучили, поняли...каждый знает что каждый скажет и ответит. Все посторяется. И по раздраженным репликам это видно.
И снова по кругу...снова по кругу....скучно...
Всем удачи. Я ушел из Отеля.
|
| 2136 | *Дракон - Хранитель* | 8/6/2001 9:53:17 AM | Одна из китайских "техник" самосовершенствования.
Начало.
_____________________
ПРАВИЛА СТАРЫХ ШКОЛ ВОИНСКОГО ИСКУССТВА (ВИ)
Запреты для учащихся в школах ВИ
Нельзя быть непочтительным к учителю.
Нельзя злословить о друзьях.
Нельзя нарушать приличия.
Нельзя терять доверие.
Нельзя украдкой перенимать искусство.
Нельзя обманывать людей.
Нельзя быть высокомерным.
Нельзя судить о достоинствах и недостатках.
Нельзя распутничать.
Нельзя заигрывать с женщинами.
Нельзя пьянствовать.
Нельзя играть в азартные игры.
Нельзя быть жадным. Нельзя воровать.
Нельзя быть драчливым.
Нельзя быть скрытным.
Нельзя убивать.
Нельзя выражаться дурно.
(перевод с китайского - В.В. Малявин)
Из наставлений Сунь Сымяо
о здоровой жизни.
Четыре вещи, которые не следует делать.
1. Не следует слушать раздражающие звуки.
2. Не следует говорить попусту.
3. Не следует делать лишних движений.
4. Не следует держать в голове суетные мысли.
Пять препятствий на пути к духовному и телесному здоровью:
1. Не изгнаны мысли о славе и выгоде - вот первое препятствие.
2. Не выкорчеваны веселье (праздность - прим. Д-Х) и гнев - вот второе препятствие.
3. Нет отрешенности от звуков и цветов - вот третье препятствие.
4. Не забыты вкусовые ощущения - вот четвертое препятствие.
4. Дух взволнован и чувства рассеяны - вот пятое препятствие.
_____________________
|
| 2135 | квАнтин тарАнтин | 8/6/2001 9:28:18 AM | Джип Широкий --> (2134) давайте жить дружно :)
каждое мнение имеет право на жизнь...
|
| 2134 | Джип Широкий | 8/6/2001 3:15:54 AM |
"Казнить нельзя помиловать" (с)
|
| 2133 | Самурай | 8/5/2001 10:41:23 AM | Палкой по башке и никаких разговоров.
|
| 2132 | *Дракон - Хранитель* | 8/5/2001 7:50:01 AM | Джип Широкий --> Да, вот тебе немного о "техниках".
Казалось бы, можно было бы воздействовать на тебя своими методами для того, что бы ты понял о чем я тебе толкую. Это означало бы, что я должен подчинить твое сознание своей воле. Обычно, подобные действия в свой адрес люди считают не этичными. Уверен, что и ты такого же мнения. Но вот по отношению таких действий к другим, тем более если заверить о благих для них же намеряниях, почему-то могут допускаться.
Исходя из твоей концепции я должен (могу подчеркнуть это слово;) творить мир вокруг себя. Что бы там ни было, а вокруг есть еще и люди, т.к. они часть мира вокруг меня. Но вот в чем проблема... кто сказал, что "вокруг меня" - это в радиусе нескольких метров, если вокруг меня вся вселенная? Ну например мне не нравится политика америки, что же теперь, убить американских политиков? Как изменять мир и обойтись без жертв? Ведь всегда существует кто-то, кто будет мешать изменению, иногда просто своим существованием. Вспомнить хотя бы того лектора. Что бы устранить его влияние на людей и распространение его техник и учения - нужно устранить его самого, что бы и его освободить от заблуждений и ни один из доверчивых людей не смог пойти по его порочному пути. Изменить его взгляды подчинив своей воле его сознание в полной мере не получится, поздно уже, у человека есть свои степени свободы, данные ему Богом. Если зайти в этом слишком далеко, "остановят".
Возникает вопрос: зачем же человеку даны такие возможности и сила, способные управлять погодными условиями, ситуациями вокруг человека, влиять на судьбы людей, на развитие событий в их жизни?
Ответ на самом деле прост - случайно. :)
Как уже и говорил, это побочный эффект, а не инструмент для управления.
Это можно назвать инструментом, но совсем для другого действия. Хотя на самом деле самого инструмента мы не видим, видим именно проявление сопровождающих его эффектов.
Проще говоря, это инструмент слияния с вселенной. Что бы слиться, уподобиться природе, нужно исполнять некоторые из ее законов так, как это делает она. Естественно, что у человека открываются те же возможности, что и у нее, ведь они начинают взавмодействовать одинаково, они становятся практически идентичными. Но это не означает, что человек должен подчинять себе какие-то происходящие в ней процессы, что в принципе делается постоянно как только человек получает хотя бы маленькую возможность управлять, влиять и т.п. Как говорится все в том же даосизме - все дожно развиваться естественным путем, поэтому и говорится о естественности и именно естественном СЛЕДОВАНИИ Пути (Дао). Дао невозможно изменить, но можно научиться "слышать" волю Неба, что бы претворять ее в себе. Для этого и нужен этот инструмент. Но никак не для внесения изменений в мировые процессы.
Надеюсь теперь тебе хоть немного понятно стало, что все эти способности - всего лишь тень, отстраненное (побочное) проявление вышеозначенного процесса.
|
| 2131 | *Дракон - Хранитель* | 8/5/2001 6:46:45 AM | Джип Широкий --> (2130) Хм... а при чем тут техники? И никто специально не разрабатывал методы выживания китайцев. Китай - страна перенаселенная, живется там не сладко, они тоже люди и тоже ищут где получше... По поводу ассимиляции эт точно шутка. В какой стране они не обосновались бы, они создают свои диаспоры. Это было во все времена и во всех странах. В Москве тоже есть китайская диаспора, они выпускают СВОИ газеты, у них есть СВОЕ радио, дело идет к СВОЕЙ телестудии. А все потому, что где бы они ни находились, они стараются сохранить свою культуру и свой уклад жизни. Видимо стремление к сохранению корней у них уже в крови. Они не перенимали чужую культуру и пришедшая с завоевателями она просто растворялась. Даже буддизм изменился "скрестившись" с даосскими понятиями. Поэтому легче изучать буддизм чем чань (дзэн).
Мдя, что касается самих китайцев, то большинство из них не в курсе что такое Фэншуй. Нет, они конечно знают название, но представления у них об этом обывательские, точно такое же у них представление и о "ци". Так и в древности было в общем-то, потому как знания передавались единицам. И сейчас кстати тоже...
Ты как-то странно направил свои рассуждения в сторону "выживания". Фэншуй, секреты брачных покоев, и даосские практики не на выживание направлены. Основная их суть не в этом, это прилагается "до кучи".
"Ты, бы, Паша, рассказал нам что-нибудь о некоторых интересных техниках самосовершенствования человека ... ты вроде как увлекаешься изучением китайской литературы."
Эээто с чего ты такое взял? Я не изучаю китайскую литературу, это ты что-то перепутал.
Определись сначала, что ты понимаешь под "техниками". Если какое либо учение, то возникнет все та же проблема. Я же уже пытался делиться и пытаюсь по сей день. Непрерывно повторяю что нужно и для чего это нужно. А как ты думаешь, для чего я цитаты сюда выкладываю? Просто так что ли?
"Но дело в том, что у тебя не исследовательский склад характера, а исполнительский.
И это не в осуждение тебе, а как констатация моего мнения о сложившейся у нас с тобой ситуации в диалоге."
Угу, с чего бы это я тогда исследованиями занимался? :))) Не проще ли было бы просто исполнять написанное в книгах и ничего не познавать? Что-то неладно в твоем королевстве, Джип, а точнее в мыслях и выводах. :))) Твои выводы имеют привычку расходиться с действительностью, т.е. в данном случае, все о чем я рассказывал этого по твоему несуществует. :)) Наблюдение за процессами, их анализ и синтез оказывается это теперь не исследование. :))) Ню-ню... :))
Кстати, вот существует система Фэншуй, если ты начнешь пропагандировать эту систему и будешь настаивать на ее исполнении для того, что бы жить в единении с законами Мира, то что же? Тебя ведь в этом случае тоже можно будет обвинить в исполнительском, а не исследовательском складе характера. :))) Может еще на систему Х.Сильва намекнуть? ;)))
"Ты стандартно придерживаешься прочитанного, что пропустил через себя, "шаг влево, шаг вправо" - для тебя граничит с нарушением твоих догматов."
Хи... моих догматов? 8))) Я никаких своих догматов не выводил. :))) Я познаю существующие учения и догматы в них принятые. :) Ты все никак не поймешь, что я не создаю никакой СВОЕЙ личной философии, лишь познаю существующие. :))) То, что говорю - это не мои философские выкладки и догмы - это мое их понимание через процесс их познания. Так что не свои догматы я не хочу нарушать. :))) В православии говорится, что тот, кто не исполняет Законы Божьи, тот будет брошен в озеро огненное. Проще говоря, если не исполняешь закон людям данный Богом, то какой ты нафиг верующий...
В даосизме говорится, что не следующий Дао (т.е. по сути не исполняющий его законы) - сгинет до срока.
Я еще год, или более, назад говорил, что в процессе познания, со временем, человек приходит к тому, что осознает НЕОБХОДИМОСТЬ соблюдать (ИСПОЛНЯТЬ) кое какие правила. :))) В этом случае количество познанного переходит в качество.
Еще немного о стандартного придерживания прочитанного. Осенью 99-го был спор в диске о вере, если хочешь найди, это почти в начале диски. Спорчик был о заимствованых знаниях, т.е. о книжных знаниях. Так вот "стандартно придерживаться (неосознавая)" - это и есть заимствованые знания, от которых я предлагал избавляться, пропагандируя личный опыт. Представления, возведенные на прочитанном в книгах - это и есть заимствованные знания.
Да, Джип, не знаю я этого трактата, я же не изучаю китайскую литературу. :)))
Добавлю еще, что ты заинтриговал меня этим трактатом, ведь все у них выходит из одной и той же концепции миропонимания, и этот трактат наверняка тоже. :) Я не буду спорить описывается ли в том трактате планирование жизни, ведь я его не видел. Но смею усомниться в правильности твоего понимания того, что ты назвал планированием. :)
"Тебе просто не интересна тема планирования своей
жизни,"
- вообще-то это не корректная фраза, как впрочем и вывод. Что значит интересно - неинтересно? Я исхожу из целесообразности. Если есть смысл совершать действие - совершаю, нет смысла - не совершаю. При этом "смысл" - понятие более глобальное чем, к примеру, мои представления о нем.
"Перейдём продолжать наш диалог в дискуссию о вере или, если хочешь, открой дискуссию отдельную.
(Ты, я заметил, опасаешься почему-то вести какую-то свою дискуссию, где ты бы смог показать свою точку зрения, показать стройность твоей личной внутренней идеалогии, а не скакать по дискуссиям с критиканскими нападками на точки зрения, непохожие на твою т.зр. Извини, но это факт.)"
Нет Джип, не перейдем. :) Я еще здесь не закончил...
Да, и "факт" твой сомнительный, как и все остальные излженные тобой в этой реплике. :))
Не опасаюсь я открывать свою диску, просто исхожу из целесообразности подобного мероприятия. :))) Если существует диска о вере, диска о христианстве, о добре и зле, твоя вот тоже существует, так зачем же мне создавать еще нечто подобное? :))) Что бы удовлетворять свое самолюбие? :))) Нафиг надо... Я лучше просто буду учавствовать в уже существующих. Зачем плодить "клонов"?
Кстати, то что ты назвал фактом критиканских нападок не подтверждается букватьно в это же время в той же диске о вере. :) Вот в твоей "системе" есть что покритиковать, но это для тебя же лучше. :) Конечно же самое лучшее, если бы ты сам, непредвзято раскритиковал свою "систему". :))) Вся критика, которая была высказана мной в твой адрес когда либо, подтверждается сейчас. Что называется: "как об стенку горох". :) Вот сам посуди, как я могу рассказать тебе о каких-то там "техниках", если ты отворачиваешься от высказываемых тебе советов, от прямых разговоров и ответов на вопросы? Ты же просто не готов этого слушать, что собственно я и наблюдаю по твоим реакциям. Зерна следует бросать в благодатную почву, а не в песок или камни... Если ты будешь готов, то сам задаш правильный вопрос.
А пока твои устремления негативны и порочны, при их дальнейшем развитии они способны разрушить тебя самого. Подобное мне приходилось наблюдать неоднократно и я ничего не мог сделать. Потому, что знакомые были так же упрямы как и ты, цепко держались за свои илюзорные представления. Единственное, что я могу для вас сделать, так это молиться, что бы Бог дал вам хоть каплю мудрости для осознания своих заблуждений.
|
| 2130 | Джип Широкий | 8/4/2001 12:05:13 PM | *Дракон - Хранитель* --> (2129)
Да, дорогой Павел.
Смотреть в себя и вокруг,..
вокруг смотреть.. и в себя.
Мне интересно, например, сейчас послушать украинца, рассказывающего об увеличении китайского населения на Украине.
Интересно послушать профессионального китаеведа, живущего в российской Костроме и наблюдающего тот же процесс - техничное проникновение китайцев в российскую глубинку.
(Оба у меня гостят сейчас)
Слушать и находить подтверждение своим размышленям.
Размышлениям о том, что Узнанные, Разработанные методологически и Подготовленные для Использования своим Народом-нацией
"техники выживания" в этом Объёмном Мире
(повседневные ли правила взаимоотношений с Природой - Фэн-Щуй, сексуальные ли практики даосов, и пр.)
позволили китайской нации Вжиться в Земные условия такими корнями(!), что позволяют китайцам производить "естесственную ассимиляцию" населения других стран (так шутят профессионалы :) в свою нацию.
Ты, бы, Паша, рассказал нам что-нибудь о некоторых интересных техниках самосовершенствования человека (не обязательно о "геополитеческой политике" отдельной нации),
ведь, ты вроде как увлекаешься изучением китайской литературы.
Но дело в том, что у тебя не исследовательский склад характера, а исполнительский.
И это не в осуждение тебе, а как констатация моего мнения о сложившейся у нас с тобой ситуации в диалоге.
Ты стандартно придерживаешься прочитанного, что пропустил через себя, "шаг влево, шаг вправо" - для тебя граничит с нарушением твоих догматов.
Ты, вот, например, знаешь о китайском трактате 12-го века "Как управлять миром и осчастливить все народы" ??
Думаю, что не знаешь.
Тебе просто не интересна тема планирования своей
жизни,
как это сделали умные китайские мужи для своей нации, для своих людей.
Всё, Паша.
Перейдём продолжать наш диалог в дискуссию о вере или, если хочешь, открой дискуссию отдельную.
(Ты, я заметил, опасаешься почему-то вести какую-то свою дискуссию, где ты бы смог показать свою точку зрения, показать стройность твоей личной внутренней идеалогии, а не скакать по дискуссиям с критиканскими нападками на точки зрения, непохожие на твою т.зр. Извини, но это факт.)
|
 2129 | *Дракон - Хранитель* | 8/4/2001 9:54:37 AM | Джип Широкий --> (2128) ВОТ ОНО!!! Смотри внимательней, смотри в себя...
|
| 2128 | Джип Широкий | 8/4/2001 9:45:10 AM | *Дракон - Хранитель* --> (2126)
Спасибо тебе, Паша, за твоё "объективное" мнение по поводу моей персоны.
Ты не понял моих 2123 и 2124 реплик.
По этой причине и по причине регулярного увода тобой меня (и нас) от темы дискуссии,
прошу персонально тебя воздержаться от написания в эту дискуссию.
(Наш с тобой беседа может быть продолжена в дискусси "Что для вас Вера?, и во что вы Верите?",
где достаточно места для словесных баталий по вопросам веры. )
Там как раз Argentum затронула тему
"недеяние зла уже является добром, но и недеяние добра уже является злом."
Обещаю присоединиться к обсуждению этой темы.
Ещё раз благодарю тебя за твоё посильное участие в этой дискуссии.
|
| 2127 | *Дракон - Хранитель* | 8/4/2001 8:11:26 AM | ------------------------
СМИРЕНИЕ
Смирение, покорность - добродетель, которая может возникнуть от сознания, что совершенство (божество, нравственный идеал, возвышенная цель), к которому человек стремится, остается бесконечно далеким. Смиренное поведение по отношению к внешнему миру исключает неискреннее смирение, представляющее собой собственно самоуничижение и рабскую покорность. Истинное смирение состовляет нравственную гордость, смысл которой состоит в том, что бы соизмерять свои силы с недостижимым.
(Краткая философская энциклопедия)
------------------------
На мой взгляд, довольно ясно все написано.
------------------------
ПОВИНОВЕНИЕ
В психологии как науке о духе, поведение того, кто служит естественному порядку вещей и вещным отношениям; это понятие восходит к Мейстеру Экхарту; см. Объективность.
------------------------
ОБЪЕКТИВНОСТЬ
1) Объективный характер, освобождение от всего субъективного, от субъективных влияний; реальность, нейтральность. Объективностью так же называют способность что-либо наблюдать и излагать "строго объективно". Но такой способностью человек не обладает. Напротив, во всяком познании и высказываниях любого рода взаимодействует весь комплекс факторов, относящихся к телесному, душевному и духовному бытию индивида. Поэтому подлинная объективность достигается лишь весьма приблизительно и остается для научного труда идеалом;
2) Духовная тенденция совершать действие не ради личной выгоды, а воимя высшего порядка. Предпосылкой объективности является способность непредвзято и без предрассудков вникать в содержание дела, повиновение порядку вещей и преданность делу.
------------------------
ОБЪЕКТИВИЗМ
(от латинского objectum - предмет) - в противоположность субъективизму:
1) направление в гносеологии, приписывающее познанию постижение реальных предметов и объективных идей (см. Реализм);
2) направление в этике, которое признает объективные ценности и предписания и пытается установить объективный критерий и объективную цель нравственного действия.
------------------------
На сегодня пожалуй цитат хватит.
Кому-то это все знакомо, а для кого-то хорошая почва для размышлений.
Джип, я тебе предлагал поразмышлять на эти темы.
Предлагаю и теперь. Интересно, к каким выводам ты придешь?...
|
 2126 | *Дракон - Хранитель* | 8/4/2001 6:55:15 AM | Джип Широкий --> (2123) Ндааа, Джип... вот теперь ты действительно меня напугал...
Я просто офигел от твоей писанины!!! Не ожидал от тебя такой ахинеи...
Не зря ты заговорил о иллюзиях, ох не зря. "Все не случайно!"
Помнишь мы были в магазине "Путь к себе", там еще один деятель лекцию читал? Вспомни как ты отнесся к лектору, как ты тянул нас с Лайоном уйти оттуда. Так вот Джип, ты уже такой же как тот лектор, можешь только меньше его, но это дело техники... Ты уже говоришь так же как он, не зная, не разобравшись, исходя только из своих иллюзий-домыслов. Зеркало, Джип, ЗЕРКАЛО! Ты еще можешь увидеть свое отражение в зеркале своей души, но настанет время, и зеркало тебе будет показывать тебя таким, каким ты хочешь себя видеть. Простая подмена, самообман, иллюзия...
Ты говоришь, что нужно мыслить объемно. Лучше бы ты учился мыслить объективно.
Конкретно по реплике.
Что бы все встало на свои места и образовалась некоторая ясность, ответь наконец-то, "Прикрываясь догматическими выкладками "из Истории", подготовленными умными предшественниками,
профессиональные "халявщики" - "Потребители Энергии Внимания" -
забирают у современного населения их Внимание, эту сильную Энергию Внимания,
перераспределяя её потоки по своему усмотрению." - о ком же ты говоришь, кто эти халявщики?
"Дракон-Хранитель, Павел,.. погряз ты в догматизме!"
Догматизмом ли ты называешь Единый закон существования всего в Мире, о котором я неоднократно толковал? О каком же "едином" говоришь ты?
"Твоя собственная гордыня (!),
(да-да, та самая, которую ты считываешь из "Инструкции Начинающего Халявщика"!),"
Ответь, о какой инструкции ты говоришь? О древнем знании об Изначальном? Может о Библии? Зачем же ты используешь некоторые из заповедей? Или о даодэцзине, или о трактате Чжуанцзы? Скажи конкретно.
"она самая мешает тебе честно признать, что
ЧЕЛОВЕК СПОСОБЕН ТВОРИТЬ СОБСТВЕННУЮ СУДЬБУ !!"
Я ли не говорил это, при чем неоднократно?
Зайди в диску о вере, там есть кое что по этому поводу.
Мдя, Джип... слова до тебя не доходят, ну что же... Видно это твоя судьба, которую творишь ты сам... Так часто бывает, человек упрям и Небо периодически дает ему встряску... И в этом случае важно, что бы человек понял, за что он получил по голове...
|
| 2125 | Apxuu | 8/3/2001 10:51:46 AM | Джип Широкий --> (2116)
Ты живёшьв в Чужой Реальности
Вспомнил песенку (точные слова не помню - поищите сами в яндексе)
Как-то очень давно
Кто-то мудрый сказал:
"Мир нарочно устроен таким,
Он не так уж и плох, но похож на вокзал,
Где мы вечно то ждем, то спешим,
А когда замечаем, что поезд уже ушел,
Что потерянных дней не вернуть,
Мы без лишних хлопот занимаем вагон чужой
И в чужой отправляемся путь"
Поищите полный текст... Приятная песенка, правда-правда!
===
И еще: помните фильм со Шварцем "Вспомнить все" ("Total Recall")? Не помню как звучит фраза на русском языке (предпочитаю смотреть подобные фильмы на языке оригинала), но на аглицком он показывает окровавленные руки своей жене с вопросом "Делюжинс?"
Вы про иллюзии не вспоминаете, когда в магазине хлеб покупаете? Я - нет.
|
| 2124 | Джип Широкий | 8/3/2001 9:43:40 AM | И ещё, о части "сути моих исканий"..
Имея достаточный опыт "ошибок трудных", хочу
(не я первый и не я последний в этом Желании),
попробовать выстроить хоть какое-то "мозаичное полотно подсказок" .. для себя.
Пока для себя.
Возможно, это пригодится и моим детям.
Возможно.
Мне претит слушать только тех,
кто либо "стонет" постоянно, одновременно бездействуя,
либо тех, кто ехидненько "подмечает" ошибки, "ловит на ошибках",
ковыряя затем в них пальчиком.
Если ты такой умный и знающий, говорю в таких случаях,
то где ты раньше был, чтобы подсказать вОвремя.
Или, если ты не болтун и действительно знаешь какую-то "формулу успеха" или действия,
то скажи,
а не зажимай её за пазухой, втихаря от других посасывая из "бутылочки с волшебным эликсиром".
ПОЗИТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ !!
Это основной принцип данной дискуссии !!
Кто не верит в Позитивное Мышление - не мешайте ходу дискуссии !!
Данная дискуссия - это не учебник и не лекционный зал.
Здесь собрались те, кто в поиске.
Это и "личное чистилище", и "личный полигон" для личных же над своими возможностями экспериментов.
Прежде всего экспериментов мыслительных.
Думать по-разному не запрещено !
Но ввиду целевой Направленности дискуссии
на ПОЗИТИВ, на ПОЗИТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ, на СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ ПОМЫСЛЫ,
просьба к участникам и желающим принимать дальнейшее участие в дискуссии придерживаться установленных здесь рекомендаций !!
Т.к. здесь собрались неглубокие специалисты в "Области Познания Себя",
то и терминология употребляемая здесь может быть "нестандартной", не принятой "официальной наукой и религией".
Это не значит, что я (или мы) здесь создаём "новые толковые словари".
Изъясняемся, как можем, в пределах поставленной темы.
Комплексному Познанию Себя в школе нас не обучали.
И не надо подразделять нас на "наших" и "ваших" !!
Просто,.. не мешайте ходу дискуссии.. Те, Кто не согласен с её темой !!!
|
| 2123 | Джип Широкий | 8/3/2001 8:42:51 AM | 2121.. Два раза "Очко!" :)
Или по-другому..
ВАЗ-2121, "Нива", - моя единственная любимая машина из других моделей авто, произведённых в СССР и в РФ.
Их, последовательно, у меня было две.
Первую 16 лет назад купить ТАК "приспичило",
что обменял однокомнатную квартиру на комнату в коммуналке (с доплатой).
И купил.
Было Желание (мирское, материальное, эгоистическое,.. но было)
- нашлось и Решение (Действие).
Жизнь течёт, меняется Человек (если меняется), меняются и его приоритеты.
Важно, что нет застоя.
Жизнь - в развитии.
Когда начинаешь понимать, кто и что такое "Ближний",
легче жить становится (внутренне прежде всего).
А то, что, действительно, понимается правильно, доказывают неизменные отношения с людьми,
которые помнят о нас добрым слово и через 10 и через 20 и более лет.
Но, оказывается "Ближнего" можно понимать ещё более глубоко, более "правильно".
Для этого только нужно попробовать познать Себя.
Для этого, думаю, вторая часть заповеди и приведена.
"Себя-Любимого" - не такая уж и аморальная тафтология !
"Аморальной её назвали и называют те, кто привык вытягивать на себя внимание слабых.
И чтобы "слабых" было больше, их и обставляли догматическими шорами,
строили заграждения перед Сокровенными Знаниями.
А Энергия Внимания - это живительный энергетический воздух.
В пустыне, путник или отшельник, разговаривает с Единым Господом Богом .. и с Собой-Любимым,
отдавая им Своё Внимание.
В общине - знаками Внимания обмениваются между собой члены общины, а без Внимания человек чахнет.
Поэтому, чем больше Внимания, тем сильнее Человек или Дело или Идея.
Простая формула!
Но таких "формул", изучив которые Человек может стать сильнее, - множество.
Прикрываясь догматическими выкладками "из Истории", подготовленными умными предшественниками,
профессиональные "халявщики" - "Потребители Энергии Внимания" -
забирают у современного населения их Внимание, эту сильную Энергию Внимания,
перераспределяя её потоки по своему усмотрению.
Перенаправляют Внимание на темы, уводящие Человека от Себя
и "халявщики" религиозно-фанатичные и "халявщики" светские.
Для этого созданы Системы Сбора Энергии Внимания.
В первом случае (религиозное направление) - это Системы культовых сооружений и блестящих (в прямом смысле, для доп. привлечения Внимания)
Во втором случае (светское, "мирскОе" направление) - это газеты, СМИ, культы руководителей государств, например.
Всё это на поверхности.
Всё это видно невооружённым(!) глазом.
И когда "поют" и продолжают "петь" о "гордыне",
заслоняя этой и другими уловками от Человека его Самого, его внутренние возможности,
данные от Природы "по образу и подобию",
то это выглядит, как ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕКА,
которого "халявщики"-доброхоты сознательно обрекают на земную жизнь слабую и безвольную, безвыходную, тогда как ВЫХОД ЕСТЬ !!
Дракон-Хранитель, Павел,.. погряз ты в догматизме!
Твоя собственная гордыня (!),
(да-да, та самая, которую ты считываешь из "Инструкции Начинающего Халявщика"!),
она самая мешает тебе честно признать, что
ЧЕЛОВЕК СПОСОБЕН ТВОРИТЬ СОБСТВЕННУЮ СУДЬБУ !!
И не передёргивай больше, пожалуйста,
по-своему интерпретируя эту серьёзную и волшебную заповедь
"Возлюби ближнего твоего, как самого себя" !
НЕ НАДО ЮЛИТЬ !
|
|
|