Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 2122 | *Дракон - Хранитель* | 8/3/2001 8:03:11 AM | Джип Широкий --> (2121) Речь идет о двух типах мышления человека, которым даны конкретные названия: конкретное и абстрактное.
Что с того?
|
| 2121 | Джип Широкий | 8/3/2001 7:53:31 AM | "...
Если мышление направлено на реальные предметы, то оно называется конкретным,
если мышление направлено на идеальные предметы или на представляемое, то речь идет об абстрактном мышлении.
Оба способа мышления переходят один в другой.
..."
(с)
(см. Д.-Х. № 2117)
|
| 2120 | *Дракон - Хранитель* | 8/3/2001 7:47:24 AM | Джип Широкий --> (2119) Это не то что бы личная точка зрения. Это все та же реальность, которую многие не видят из за самообмана, т.е. из за своих иллюзий.
Ты в своих рассуждениях перепутал иллюзии с помыслами, с мыслями. Не каждая мысль воплощается, не каждое желание исполняется. За некоторые из них люди дорого расплачиваются.
Я вот читаю твои последние реплики и думаю: неужели ты предлагаешь всем потакать своим желаниям? А для чего человеку надобно удовлетворять свои желания?
Ты все еще ищешь Джип, вот тут надо бы поосторожнее с иллюзиями. У этого пути острые кромки, вот только люди начинают замечать их только когда обрежутся.
Знаешь чем отличается личная философия от философии? Тем, что в личной философии человек подбирает под себя то, чему удобно соответствовать, выбирая эти компоненты из различных учений, религий и т.п.
Простой пример, ты вот в своем дереве основываешься на заповеди, но дальше... а дальше ты нарушаешь другие заповеди.
Но не только этот дисонанс проглядывается в этом дереве. В твоем дереве "Я" является разделителем. В нем по одну сторону находится духовное, по другую мирское. Вертикальное расположение его (снизу вверх) может символизировать уход от духовного к материальному, что в принципе соответствует представлениям Рене Генона о переходе качества в количество в мире.
На данном этапе я хотел бы дать тебе совет.
Подумай о смирении и покорности.
Попробуй разобраться в этих понятиях и восприять их.
Смею тебя заверить, это очень полезное занятие.
А потом нарисуй новое дерево.
Интересно, что у тебя получится?... :)
Что касается дерева в 2118, то это зеркало... Возлюбя себя любимого можно забыть о нем... Вот тогда и будет иллюзия...
В это зеркало по чаще бы смотреться людям... Не отказывать себе в этом праве.
"Возлюби ближнего, как самого себя" - сказано тем, кто любит Себя. А тем, кто уже забыл себя остается только первая часть, они ее воплощают...
|
 2119 | Джип Широкий | 8/3/2001 6:56:16 AM | *Дракон - Хранитель* --> (2117)
*Дракон - Хранитель* --> (2118)
Меч вынут из ножен. ..
Хм..
Интересно, что ты этим хочешь сказать,..
кроме того, что ниже привёл свою личную точку зрения по обсуждаемой теме ?!
"По вере вашей, да будет вам".. сказано.
Не по красоте меча или по его длине.
По вере..
А Жизнь рассудит..
Или у тебя другое от Жизни мнение ?!
:)
|
| 2118 | *Дракон - Хранитель* | 8/3/2001 5:04:08 AM | Иллюзия - Я=бог
Иллюзия - творца
Иллюзия - величия
Иллюзия - могущества
Иллюзия - своей значимости
Иллюзия - сотворчества с Творцом
Иллюзия - чистоты помыслов
Иллюзия - возможностей
Иллюзия - знаний
Иллюзия - Я_______Почва_________
Стремление к цели.
Верь в себя... (предпосылка)
Возлюби себя... (иллюзия исполнения заповеди)
Возлюби Господа, как самого Себя... (заповедь)
Забавное дерево, не правда ли?
К сожаления большинство людей живет своими иллюзиями. Занимаясь экстримом, БИ и др. п. человек питает себя иллюзией "крутости". Другие заняты иллюзией своего положения в обществе. Кто-то питает себя иллюзиями благополучности. Причины разные, но в данном случае нас интересует одна.
Иллюзии достижения цели - они нарастают как снежный ком. Конечно же все зависит от устремлений человека. Но как бы не выглядели устремления есть один ключевой момент - "Я". Как только все начинает приобретать направленность на "Я", что бы человек ни делал, он это делает для себя, а точнее для удовлетворения своего Я. А ведь это одно из проявлений гордыни.
----------------------
Правитель одного из царств китая пригласил к себе Бодхидхарму и спрашивает: "Я помогаю бедным, даю деньги на строительство и поддержание храмов, есть ли в этом добродетель и какие я получу воздаяния за свои деяния?"
"Нет в твоих поступках добродетелей" - ответил Бодхидхарма - "И никаких воздаяний тебе за это не будет..."
Не понравился правителю такой ответ, и он прогнал Бодхидхарму из дворца.
----------------------
Казалось бы, правитель совершал множество добродетельных поступков, в чем же причина такого ответа Бодхидхармы? А все очень просто, правитель совершал добро другим для себя. А именно для удовлетворения своих желаний и целей - воздаяния после смерти.
О том же упоминается и в Библии на фарисеев и книжников.
|
| 2117 | *Дракон - Хранитель* | 8/3/2001 3:58:53 AM | Во избежание появления толкового словаря Джипа...
------------------------
ИЛЛЮЗИЯ (лат. illusio - обман)
Нллюзия - поверхностное представление, чистейшая фантазия; в практической жизни - облегчающий самообман ("предаваться иллюзиям") вместо трезвого взгляда на факты. "Освобождение от иллюзий" (разрушение иллюзий) связано часто с большим или меньшим чувством неудовольствия. С точки зрения психологии или психопатологии иллюзия - это представление, которому, правда, соответствует определенный предмет (в отличии от галлюцинации), но непроизвольное вмешательство душевно-духовного фактора преобразует ОБЪЕКТИВНУЮ ДАННОСТЬ в направлении ЖЕЛАЕМОЙ ДАННОСТИ; память, как и при галлюцинации, добавляет нечто к ощущениям. Собственной питательной почвой иллюзии является аффект, в особенности ожидание, страх и надежда. К.Ланге пытается объяснить происхождение исскуства потребностью человека в иллюзии (т.е. потребностью "предаваться эстетической иллюзии"). Искусство - это, по Ланге, способность доставлять себе и другим удовольствие, основанное на иллюзии, причем любая другая цель, кроме цели удовольствия, исключена.
(K. Lange, Das Wesen der Kunst, 1911)
(Краткая философская энциклопедия, 1994г.)
------------------------
МЫШЛЕНИЕ - внутреннее, активное стремление овладеть своими собственными представлениями, понятиями, побуждениями чувств и воли, воспоминаниями, ожиданиями и т.д. с той целью, что бы получить необходимую для овладения ситуацией директиву. Мышление, которое по своей структуре может быть познающим или эмоциональным мышлением, т.о., состоит в постоянной перегруппировке всех возможных содержаний сознания и образовании или разрушении существующих между ними связей; при этом может выделяться результат содержания сознания, который принимает сравнительно определенную форму и который может быть назван мыслью. Форма мысли в нормальных условиях есть ее языковое выражение. Значит, мышление есть немая, внутренняя речь, язык есть озвуенное мышление.
Способ мышления зависит от того, что представляет собой человек как таковой (в широком смысле этого слова) и что определяет его индивидуальность.
Мыслит ли данный человек, что и как думает в данный момент тот или иной человек, зависит от его настроения.
Часто мышление начинается с ситуации,а поэтому сначала это ситуативное мышление. Если мышление направлено на реальные предметы, то оно называется конкретным, если мышление направлено на идеальные предметы или на представляемое, то речь идет об абстрактном мышлении. Оба способа мышления переходят один в другой. В научно-философском смысле мышление представляет собой всегда в той или иной степени понятийное мышление: если эта степень больше, то мышление называется априорным, если эта степень меньше, то мышление называется апостериорным. Говоря так же о первобытном, магическом, архаическом и символическом мышлении.
Мышление исследуется психологией (мышления), его функции в познании - учением о познании, его отношение к понятийному - логикой, к бытию - метафизикой, его роль в обществе - социологией, его связь с жизнью мыслящего организма - биологией.
------------------------
МЫСЛЬ - мыслительный акт, часть процесса мышления или его же результат, содержание, продукт мышления; идея.
------------------------
с<<<<{===============>
|
| 2116 | Джип Широкий | 8/3/2001 2:56:58 AM | Apxuu --> (2115)
5 баллов !! :))
1:1 - в твою пользу !! :))
Примерчик (Жизнь в Иллюзе-Реальности :):
Родители это
- Прежняя Иллюзия (их помыслы о своём и твоём будущем) и
- Настоящая Реальность (их и твоё образование, воспитание, "положение в обществе", материальное и социальное.)
Ты живёшьв в Чужой Реальности и
А.
- продолжаешь поддерживать питаемые в отношении тебя родительские иллюзии относительно твоего призвания, как юриста, например. Тебя может тяготить такая Их Реальность и ты
Б.
- меняешь свою профессию и образ жизни при наличи твоего Желания изменения
и под воздействием
1. обстоятельств (Реальностей более сложных Уровней, ранее созданных другими "родителями"),
2. своих выстраиваемых Иллюзий (мысленных Воображений о Себе, которые постепенно "претворяешь в Жизнь", т.е. Ты Создаёшь Свою Реальность).
Если ты "не наступаешь на ноги другим" добиваясь своих пока Воображаемых Целей,
т.е. действуешь в соответствии и с пониманием заповеди "..возлюби...как себя..",
то бывшие ранее "илюзорными" ( мысленными),
Твои Воображаемые Цели становятся постепенно Твоей Реальностью.
Для этого, т.е. для создания Своей Реальности, удовлетворяющей Тебя полностью или частично,..
для этого и требуется Твоё Желание.
Ну, и вера... Вера в то, что Ты Способен Стать..
Не зря, ох, не зря нам эту формулу дали!!
Прямо на поверхности она лежит !!
"По вере вашей да будет вам." (с)
КАК ты веришь, О ЧЁМ ты мыслишь, ТО ты и получишь.
|
| 2115 | Apxuu | 8/2/2001 10:05:22 PM | Джип Широкий --> (2114) Джип Широкий --> (2112)
Прости... Я ничего не понял... Попробую прочитать завтра с утра на свежую голову. А может ты мне будешь писать так, чтобы я понимал? Ведь мое понимание того что ты пишешь тебе больше нужно чем мне :))) гыыы...
|
| 2114 | Джип Широкий | 8/2/2001 9:53:18 PM | Apxuu --> (2108) Apxuu --> (2110)
И это тоже по теме ответа тебе.. из той же диски.
(Извини, что в таком виде. Просто, чтобы не повторяться.
Не от неуважения, пойми правильно. :)
"...
Вот только ещё чуток добавлю, завершу начатое в 1656-й.
Добавлю, что Реальность (в её частях и частичках) нынешняя -
- это Иллюзия ("плод Воображения", т.е. "мыслей") предыдущих поколений.
Терпение, .. только оно позволяет "переждать" период Материализации Иллюзии в Реальность.
Терпение и ещё раз терпение !
(это я себе твержу,.. порой так его мало..! :))
..."
|
| 2113 | Джип Широкий | 8/2/2001 9:48:25 PM | *IСЕ Gоddеss --> (2111) Катюня, всё в норме ! :))
Мои "Иллюзии", эти "плоды моего Воображения", уже постепенно материализуется.. ;-))
|
| 2112 | Джип Широкий | 8/2/2001 9:46:12 PM | Опять чуть из "эссешной диски".. :)
(Apxuu --> (2108) Apxuu --> (2110) - здесь и тебе мой частично ответ. :)
На самом деле "то, что мы ХОТИМ Видеть" и "то, что ХОТИМ Думать" -
это УЖЕ не иллюзии, а уже Инструмент, уже Действие.
Появилось "Хотение", значит есть Желание,
а "Желания" на "Древе" мы уже рассматривали. :)
Автомобиль, который приДумал изобретатель, - это Реальность, которой предшествовала "Иллюзия изобретателя".
У него было Хотение (Желание), он это Желание воплотил в Жизнь.
Революция, которую наДумал В.И.Ленин, - это Реальность, которой предшествовала "Иллюзия предводителя пролетариата"
У него было Хотение (Желание), он его, Желание, воплотил.
Сильное "Желание купить автомобиль" - это тоже некоторое время Иллюзия, но, со временем, перерастающее в реально купленный автомобиль.
И так со всеми (!) примерами.
Т.е. "инструмент иллюзии" - это реальность.
А "инструмент реальности" - это иллюзия.
Добавим в мою фразу твоё слово ХОТИМ и получим:
.. Иллюзия это и То, что мы ХОТИМ Видеть,..
и То, что мы ХОТИМ Думать..
Т.о. твоё перестроение моей фразы даже ещё более точным по сути оказалось. :))
Вот только, получается, что "строение" (этот результат чьей-то первичной иллюзии) - это тоже иллюзия.
"Масло масляное", короче. :))
Получается также, что нельзя отделять реальность от иллюзии и иллюзию от реальности.
Это нечто Единое - Иллюзия-Реальность, Реальность-Иллюзия.
Значит,..
за "Иллюзией" (помыслами, мыслями, думами..) должна следовать "Реальность" (дело, движение, изобретение..)
Каковы Иллюзии, такова и Реальность.
Какова Реальность... такова.... эээ ...неееет !!
Вот тут-то и "собака зарыта" !! :))
Хочешь изменить Реальность ??
Меняй свои Иллюзии, т.е. Мысли и Помыслы.
А раз можешь изменить Реальность, то и ..
нечего ..кхм.. "на зеркало пенять" !
Раз "инструмент" известен - ДЕЙСТВУЙ !! :))
|
| 2111 | *IСЕ Gоddеss | 8/2/2001 6:49:26 PM | Джип Широкий --> (2106) СЕРЕЖ...а где бизнес-план?
|
| 2110 | Apxuu | 8/2/2001 12:26:29 PM | Салли --> (2109)
Мои желания - они не абсолютные, а относительные. Когда (и если) они претворяются в жизнь возникают другие, зачастую противоположные. Примеры? Вот недавно было жарко и хотелось прохлады. А через полгода захочется тепла. Что в этом странного? Если на работе достали придирками, то почему мне бы не хотеть послать всех далеко и побыть одному? Не вижу причин чтобы не :)))
Деление понятий на желания и средства? Ну я опять напомню, что у человека, согласно Джеку Лондону (рассказ "Морской Волк") всего одно желание. А остальное - средства :)))
===
Вчера в "Праге" смотрели "Мулен Руж".
Забавный фильм, хотя я предпочитаю экшн :))
Так вот там тоже проповедуется великая сила любви, просто любви, любви с большой буквы... Сколько раз это слово произносится - трудно сосчитать. Но меня не "пробило" повторение. Про масло и сахар я уже не раз говорил тут...
===
А еще вспомнил рассказ Визбора "Завтрак с видом на Эльбрус". Там тоже Барабаш (кажется так звали одного из персонажей) говорил о противоречиях физиков и лириков. Хотя... Мне кажется, что "Завтрак..." скорее документальное повествование, чем художественный вымысел
|
| 2109 | Салли | 8/1/2001 3:14:24 PM | Apxuu --> (2105) (глядя на саксаул, нарисованный в 2105) ведь опять передергиваете)), нарисованы даже и не потребности а средства: послать всех к чертям - а в конечном счете для чего? Деньги - тоже только средство, кстати, почему тогда так мало средств, есть еще связи, использование сильных сторон своего характера, внешности, удача, наконец? И когда все желания, из тех, что за деньги, будут удовлетворены - а такое бывает)), - то дальше-то что? Кокаинчик, благотворительность и приюты для животных, разврат? (увлечение оккультизмом я даже не смею внести в список)))
|
| 2108 | Apxuu | 8/1/2001 2:49:58 PM | Джип Широкий --> (2106)
У тебя просто Желаний нет. Настоящих Желаний... Только "потребности". :)
В чем-то может ты и прав.
Но!
Это пахнет наездом. Мол, те, у кого желания выстраиваются в картинку - те люди первого сорта. У них - Желания. А у кого эксперимент нарисовать не удается - те быдло и живут только для того, чтобы удовлетворять свои Потребности.
Мне такой подход не нравится.
|
| 2107 | квАнтин тарАнтин | 8/1/2001 11:12:11 AM | Apxuu --> (2105) "Скучно на этом свете, господа!" (с) :))
с
годами
пройдёт
или
не
пр
ой
дё
т
|
| 2106 | Джип Широкий | 8/1/2001 10:59:59 AM | квАнтин тарАнтин --> (2101) Спасибо! :)
Мне твоя версия кажется более интересной, где-то более полной.
Действительно,опять в этом рисунке есть смысл -
- "Я" у основания,..
какое "Я" - такое и Древо Желаний вырастет. :)
Меняется "Я" - меняется и Крона Древа. ;-)
А Почва для всех одна! :)
Круговорот в Природе. :)
То, что выше "Почвы" - Результат Деятельности Человека, который зависит от "Я" Человека.
То, что в "Почве" - Плоды Совместной ЖизнеДеятельности Человека и Окружающего его Мира.
Мираж --> (2104) ;-))
"см. пункт 10-ый Примечаний..." (с)
Apxuu --> (2105) Согласен !
Скучное у тебя получилось деревце ! :)
Маловато Желаний ты вырастил пока. ;-))
(Вот тебе 5 золотых монеток - иди и посади их на Поле Чудес, что в Стране Дураков.)
Прыгаешь с парашютом и "денег нет" ??! :)
"Не дурите мне голову!" (с) ;-)
(У тебя просто Желаний нет.
Настоящих Желаний. .. Только "потребности". :)
|
| 2105 | Apxuu | 7/31/2001 7:01:28 PM | Джип Широкий --> (2097)
Архии, надеюсь, вернётся и.. тоже "оценит" продолжение "рисунка". :)
Вернулся. Честное слово с тех пор не приходил. Хотя и была возможность. Затрахался сегодня как незнамо кто. Единственное желание -
послать
всех
к
чертям
собачьим
Как вам такое деревце? Похоже? Ну могу еще нарисовать:
хочу
получать
много
денег
чтобы
иметь
возможность
удовлетворять
свои
потребности
Скучно тут как-то...
|
| 2104 | Мираж | 7/31/2001 4:58:01 PM | Джип Широкий --> (2102) Ну ты приколист! %)))))
Если выносить К.К. в преамбулу, то придется все 10 томов набирать :))) - они приблизительно равны по плотности приведенному отрывку.
К тому же, любопытный у тебя подход: 8 книг по Хосе Сильве ты не счел избытком, а 10 книг К.К. для тебя уж слишком. :))) Вопчем, ты понял - не бывает ни много, ни мало. Все зависит от твоего ОТНОШЕНИЯ. ;)
|
| 2103 | квАнтин тарАнтин | 7/31/2001 4:53:11 PM | Джип Широкий --> (2102) Привет :)......... см. пункт 10-ый Примечаний...
|
| 2102 | Джип Широкий | 7/31/2001 4:41:22 PM | квАнтин тарАнтин --> (2100) :)) Привет! :)
Можешь ли дать ссылку на работы К.К. в преамбуле ??!!
|
| 2101 | квАнтин тарАнтин | 7/31/2001 4:35:10 PM | Джип Широкий --> (2099) Джи, мне твоё дерево вот так видится! :)
хотя мне ближе форма перевёрнутой пирамиды с большой такой буквой "Я" в основании (вершине?!) ;)...
========================================
Творчество - воспитать ребёнка здоровым,
Творчество - дать ребёнку образование,
Творчество - найти интересную работу,
Творчество - "чтобы не было войны",
Творчество - "вкусно потрахаться",
Творчество - вкусно поесть,
Творчество - семья,
Творчество - дом,
Творчество - Я,
.....................................ПОЧВА..............................................
заповедь "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим. ... возлюби ближнего твоего, как самого себя",
Творчество - Любовь,
Творчество - Красота,
Творчество - Доброта
Творчество,.. просто Творчество :)
Творчество - Чистая Вода,
Творчество - Чистая Земля,
Творчество - Чистый Воздух,
Творчество - Чистые Мысли,
Творчество - Чистый Космос,
Творчество - Чистые Помыслы,....................
|
| 2100 | квАнтин тарАнтин | 7/31/2001 4:20:02 PM | читаю КК...... маленький кусочек из первой книги...
==============
"...
- Как? Разве есть способ избежать боли?
- Да, способ есть.
- Это что, заклинание, процедура или еще что?
- Это способ подхода к вещам. Например, когдя я учился знанию о "траве дьявола", я был слишком жаден к получению знания. Я хватался за вещи, как дети хватаются за сладости. "трава дьявола" есть лишь один путь из миллиона. Поэтому ты всегда должен помнить, что путь - это только путь. Если ты чувствуешь, что тебе не следовало бы идти по нему, то не должен оставаться на нем ни прикаких обстоятельствах. Для того, чтобы иметь такую ясность, ты должен вести дисциплинированную жизнь. Лишь в том случае ты будешь знать, что любой путь - это всего лишь путь и что нет никакой абсолютно преграды ни для тебя самого, ни для других, чтобы бросить его, если именно это велит тебе сделать твое сердце. Но твое решение остаться на этом пути или бросить его должно быть свободно от страха и амбиции. Я предупреждаю тебя об этом. Смотри на любой путь вплотную и решительно. Испытай его, столько раз, сколько найдешь нужным. Затем спроси себя, и только себя одного. Этот вопрос таков, что лишь очень старые люди задают его себе. Мой учитель сказал мне о нем однажды, когда я был молод, но моя кровь была слишком горяча для того, чтобы я понял его. Теперь я это понимаю. Я скажу тебе, что это такое: имеет ли этот путь сердце?
- Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Это пути, ведущие человека через кусты или в кусты. Я могу сказать, что в своей жизни я прошел
длинные-длинные дороги. Но я не нахожусь где-либо. Вопрос моего учителя имеет теперь смысл. Имеет ли этот путь сердце? Если он его имеет, то этот путь хороший. Если он его не имеет, то толку от этого пути нет. Оба пути ведут в никуда, но один имеет сердце, а другой - нет. Один путь делает путешествие по нему приятным столько, сколько ты по нему идешь, ты с ним одно целое. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь делает тебя сильным, другой ослабляет тебя.
..."
|
| 2099 | Джип Широкий | 7/31/2001 4:11:09 PM | Заметил, что "самое узкое место" на этом Древе -
- это "Я".
:))
Каково "Я", такова и Крона его Древа.
;-))
|
| 2098 | Джип Широкий | 7/31/2001 4:04:58 PM | Творчески можно (и нужно, получается) подходить ко всему.
И, одновременно, .. не делать из этого культа,.. не сотворять себе кумира(ов).
Крона Древа Познаний необъятна.
Творчество - воспитать ребёнка здоровым,
Творчество - дать ребёнку образование,
Творчество - найти интересную работу,
Творчество - "чтобы не было войны",
Творчество - "вкусно потрахаться",
Творчество - вкусно поесть,
Творчество - семья,
Творчество - дом,
Творчество - Я,
Творчество - Любовь,
Творчество - Красота,
Творчество - Доброта
Творчество,.. просто Творчество :)
Творчество - Чистая Вода,
Творчество - Чистая Земля,
Творчество - Чистый Воздух,
Творчество - Чистые Мысли,
Творчество - Чистый Космос,
Творчество - Чистые Помыслы,....................
Что просматривается кому ?? ..
Какие-кому "велосипеды" и "лифчики" теперь представляются ??!! :))
Мне видны разные Уровни Интересов, разные Уровни Исполнения, разные Уровни Творчества.
Индивидуального и Совместного Со-Творчества.
Так, могут люди найти "Общий Язык Общения" ??!!
Могут и находят.
Приведённый пример показывает, что в структуре конкретно этого схематично нарисованного "Древа" присутствует хоть один элемент, который заинтересует любого и каждого из нас, живущих на Земле.
Но приведённый Эскиз (экслИбрис) Древа Желаний - это частная версия "Размышлений на Тему..".
Рисуйте свои Деревья !! :)
|
|
|