О христианстве и других религиях |
 1220 | Сосед. | 10/25/2003 1:10:59 AM | Кайман --> (1218)
Экспериментаторы :-)
Лечит не молитва, а Бог. Если ты в группу больных сгонишь лишь убийц, воров да проституток, то тут действительно нужна очень сильная вера и молитва, чтобы Он все же уступил настойчивости и послал исцеление. Так что вот.
|
 1219 | Митя@ | 10/24/2003 7:15:42 PM | Cиренa --> (1217) Потому как многоие из них настоящие духовные хирурги.
|
| 1218 | Кайман | 10/24/2003 2:29:48 PM | Cиренa --> (1217)
как это не удивительно, но есть люди, которые стоят на перепутье между верой и знанием. И хотят подтверждения некоторым тезисом. И если человек в сутане делает некоторые утверждения, хочется это проверить.
Например:
Бог есть! - тут еще можно допустить, что это утверждение никак не проверяется.
Однако если кто-то говорит, что молитва помогает, то нет ничего странного в том, что сомневающийся хочет это проверить: Помогает? Вот как? А давайте соберем большую толпу, разобьем её на две части. Одна пусть молится (или за неё), а другая нет. Вот в этом и смысл эксперимента.
Но лично я сомневаюсь, что "церковники - прекрасные психологи". Нет для людей универсальных решений. И молитвы не могут всем помочь.
|
| 1217 | Cиренa | 10/24/2003 1:30:35 PM | Кайман --> (1214) людям надо куда-то девать деньги и создавать новые рабочие места. Вот они и экспериментируют.
Какой смысл этого эксперимента? Опустить церковь? Зачем? Кто не верит - тот не молится. Кто верит - пусть себе молится, человек хоть в молитве отвлечется от горя и переживаний! Церковники - прекрасные психологи, придуманы все эти молитвы не зря, а для душевного успокоения людей, для их пользы!
|
| 1216 | Кайман | 10/24/2003 11:18:35 AM | Митя@ --> (1215)
то есть молится за кого-либо совершенно бесполезное дело?
|
 1215 | Митя@ | 10/24/2003 10:52:01 AM | "По вере Вашей да воздастся Вам!"
Здесь чтоб связь установлена была - необходимо чтоб и сам больной веровал. Ибо канал был открыт.
|
| 1214 | Кайман | 10/23/2003 1:48:38 PM | Daily Telegraph: 15 октября 2003 года
Ученые пришли к выводу, что молиться за больных бесполезно
В результате самого масштабного научного эксперимента по исследованию влияния молитв на состояние здоровье больных не было найдено никаких доказательств того, что обращение к Богу помогает излечивать хвори.
Сегодня американские ученые официально обнародуют результаты проведенного ими исследования, в ходе которого несколько групп людей специально занималась тем, что молились за больных, страдавших сердечными заболеваниями. В итоге оказалось, что те пациенты, за которых молились, поправлялись после перенесенной хирургической операции, не лучше и не хуже, чем те, за кого никто не молился.
Данное исследование продолжалось на протяжении трех лет и проводилось кардиологами из Медицинского центра при Университете Дьюка в штате Северная Каролина. В нем принимали участие 750 больных их девяти различных клиник, а также 12 групп молящихся, разбросанных по всему миру, начиная от христиан в Англии и кончая буддистами в Непале. Причем молящиеся не были лично знакомы с теми, за кого они молились.
Любопытно, что проведенный ранее, хотя и не такой масштабный эксперимент, напротив, показал, что молитвы могут иметь определенный благотворный эффект.
Представители церкви подвергли критике новый эксперимент, подробности которого можно будет увидеть на следующей неделе на канале BBC2, назвав его грубым. Епископ графства Дарем Том Райт заявил: "Молитва - это не торговый автомат, в который можно бросить монету, чтобы выскочила шоколадка. Это что, своеобразный экзамен для Бога, чтобы посмотреть, сможет ли он его пройти?"
Епископ напомнил, что как в Старом, так и в Новом завете четко говорится, что нельзя проверять деяния Бога.
Проведением нового эксперимента под названием "проект Мантра" руководил Митч Кракофф, кардиолог, пилотные исследования которого ранее позволили ему предположить, что молитвы могут иметь определенный благотворный эффект.
На протяжении трех лет к эксперименту привлекались 750 пациентов, которым предстояла ангиопластика, операция, которая заключается в удалении атеросклеротических бляшек из сосудов.
Имена, случайным образом выбранные при помощи компьютера, отправлялись двенадцати группам молящихся, которые немедленно начинали молиться за выздоровление этих людей. Ни персонал клиник, ни родственники больных, ни сами больные не знали, за кого именно из них возносились молитвы.
Среди молящихся были: американская ассоциация Христианских матерей, монахини кармелитского монастыря в Балтиморе, мусульмане - сторонники суфизма, буддистские монахи в Непале, а также врачи и студенты-медики из Манчестера в Англии. Молитвы даже отправляли по электронной почте в Иерусалим и потом относили к Стене плача.
После анализа результатов выяснилось, что существенных различий в том, что касается выздоровления и состояния здоровья, между теми пациентами, за которых молились, и теми, за которых никто не молился, не наблюдалось.
Тем не менее его преподобие Лесли Фрэнсис, профессор практической теологии Уэльского университета, заявил, что два крупных исследования, проведенные в 1988 и 1999 годах, обнаружили, что молитвы оказывают благотворное влияние.
"В медицинских исследованиях возможно расхождение результатов, так что преждевременно будет подтверждать либо опровергать эффект молитв при лечении, - сказал он и добавил. - Если бы такие расходящиеся между собой результаты были бы получены, например, в фармацевтической промышленности, то в дальнейшие исследования было бы вложено много денег".
|
| 1213 | Cандра-Vassanta | 10/13/2003 10:29:14 AM | Харги --> (1212) тогда ьак - Vassanta@oik.energy.gov.ua
|
 1212 | Харги | 10/10/2003 4:18:59 PM | Cандра-Vassanta --> (1211) Не работает оно у меня(((((((
|
| 1211 | Cандра-Vassanta | 10/10/2003 3:41:11 PM | Харги --> (1210) давай аськой - 102582253
|
| 1210 | Харги | 10/10/2003 1:13:00 AM | Cандра-Vassanta --> (1207) Ну совсем оффтопик!
У нас при раскрытии основного новичкам обычно аж с земли орали "Рыжую дёргай!!!!!" (в том смысле, что дери рыжий шнур, блокирующий самораскрытие запаски... А вооПще, Молодец!!! Есть предложение... Но это анонимно... Мылом или как по- другому... Но очень серьёзно....
|
| 1209 | Харги | 10/9/2003 6:12:58 AM | Cандра-Vassanta --> (1207) Ну вообще оффтопик Всего-то восемь но зато с одним на запасном))) А что обсуждают так и не понял потому что и так "сказки" "а зачем" "кругом" "а что нравится" "та которую придумал сам")))))
|
| 1208 | Лунный Волк | 9/29/2003 7:18:34 PM | Харги --> (1206)
О чем, и ваще, спор, коль бога, как я слышал, нет:-))) Остается косточки друг другу перемывать:-)
|
| 1207 | Cандра-Vassanta | 9/26/2003 11:01:45 AM | Харги --> (1206) ух ты!!! и сколько у заслуженого уже прыжков???
кста, вот история моего сколько-то там минутного "позора" (опубликованная без моего ведома :-)))) http://www.ezonet.net/reports.php?page=zapaska.htm
а тема - что есть "истина", "надежда", "иллюзия", "критерий лучшести" и "какая религия лучше"...
:-))
|
| 1206 | Харги | 9/26/2003 1:37:50 AM | Cандра-Vassanta --> (1203) ... Привет от заслуженного прЫгуна ))) На высоте 2200 ангелов тож не найдено... (это так, оффтопик от радости, что Нет работает после глухой молчанки длинною в месяц) А вообще, как проходящий мимо - проходящему мимо скажите... А чой-то оне туты делят.......? и где я могу получить свою долю!!!))) А то я из темы малеха выпал, а теперь никак не впаду...
|
| 1205 | Cандра-Vassanta | 9/16/2003 11:36:25 AM | Cандра-Vassanta --> (1203) .....прЫгнула...
|
| 1204 | *Ирина* | 9/16/2003 11:33:20 AM | Кайман --> (1200)
В качестве шутки...Например, этот критерий - выживание последователей.
Из этого следует, что пора обратить свои взоры на Китай и Индию...??????))))
|
| 1203 | Cандра-Vassanta | 9/16/2003 11:21:34 AM | Кайман --> (1200) Митя@ --> (1199) :-))))))
..... а я с парашютом пругнула :-)))
докладаю - на высоте 800 и ниже никого кроме таких же парашютистов не обнаружилось :-)))
|
| 1202 | Wais | 9/16/2003 11:06:12 AM | Кайман --> (1201)
Спасибо.
|
| 1201 | Кайман | 9/16/2003 1:17:58 AM | Wais --> (1192)
во-первых, я узнал о забавных случаях зафиксированных почти документально, вполне подходящих для размещения в медицинских архивах.
Во-вторых, я понял, что надо бы получше ознакомиться с некоторыми "святыми" источниками, которые в статье цитировались.
В-третьих, я опять осознал, что УЧЕНЬЕ - СВЕТ.
То есть знания, информация.
А если жить чувствами, то...
впрочем мы с Вами уже об этом говорили.
|
| 1200 | Кайман | 9/16/2003 1:13:44 AM | *Ирина* --> (1197)
дайте нам критерии "лучшести", и мы всё тут перемеряем.
|
| 1199 | Митя@ | 9/15/2003 7:26:58 PM | Cандра-Vassanta --> (1198 Браво!!
|
| 1198 | Cандра-Vassanta | 9/15/2003 1:51:06 PM | *Ирина* --> (1197) вопрос не звучал никак. Его не было.
Ответ на Ваш вопорс - никакая.
|
| 1197 | *Ирина* | 9/15/2003 10:18:25 AM | Cандра-Vassanta --> (1193)
Простите, а вопрос-то Ваш собственно как звучит?
Какая религия лучшее?)
|
| 1196 | Сосед. | 9/10/2003 5:37:13 PM | Cандра-Vassanta --> (1195)
Значит камешек...
|
|
|