¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 4294 | 88кг Тугодумия | 4/12/2001 3:54:07 AM | *Ирина* --> (4290) ?
Ирин, что случилось? Проблемы в жизни? Стресс? Поделись, посоветуемся :)
Любить все хотят,.. и ближних,... и дальних..., особенно - тех, что на картинках... :)
Только вот... личность, всегда ориентируясь на коллективную ситуацию, любить может лишь "по схеме"...
Не у всех сразу получается быть самим собой...
И каждая личность всегда (!) занята своими ЛИЧНЫМИ проблемами. Изменить это можно только эту самую личность переступив.
А желание измениться, стать лучше - это уже огромный шаг. Большинство ведь и на это неспособны...
К кому взываешь-то, конкретно? :):):)
|
 4293 | Лунный Свет | 4/12/2001 1:45:14 AM | *Ирина* --> (4290)
Ты красиво говоришь, но ты не права, но спорить с тобой не буду. И Вера к блищним никакого отношения не имеет.
|
| 4292 | Лунный Свет | 4/12/2001 1:41:46 AM | Мираж --> (4288)
Ты до конца всеж просмотри. Там в библейских цитатах далеко не самое интересное.
Библия довольно путаная книга... А история о змее и подавно. Как пинет Н.Козлов история неверно и с большими и искажающими смысл купюрами переписана из шумерских первоисточников. Я сейчас непомню как там у шумеров, но в том что писал Козлов логика была. Может Ирина не поленится посмотреть: это в Философских сказках, в самом начале, где про религию. А то у меня книги нет.
Но не в этом суть. Суть в вопросе зачем Бог создавал человека. Ответ в этой статейке полностью согласуется с моим видением проблемы Пути. Помнишь я раньше пытался акцентировать внимание на Цели Пути.
|
| 4291 | Лунный Свет | 4/12/2001 1:28:02 AM | ~ромашка~ --> (4289)
"Современному человеку нужна не вера, но интенция, ощущение цели, пусть даже не до конца осознанное" - это психологическое объяснение. И по моему верное. То что написано в этом трактате, как Беседы с богом и все религиозные трактаты следует понимать с поправкой на идеализм. Ты выбрось чушь и подставь материалистическое толкование и все станет на свое место.
|
| 4290 | *Ирина* | 4/12/2001 12:52:59 AM | ~ромашка~ --> (4289)
Напиши, Вер!!!.... у тебя дар слова...великий дар!...Объясни, что цена Веры - любовь ближних, их покой души, их счастливая улыбка...
Напиши, пожалуйста..!!!
...
А я хотела бы Вас спросить...Любите ли вы хоть кого-нибудь?.....кроме самих себя и выдуманных вами личностей?....реально! Прошу!....и не в теории!...Я понимаю, что в виртуале обмануть просто, но-я почувствую....)....Пока я таких не знаю, но я могу ошибаться....так-скажите!!!
....
Я часто задумываюсь, так почему же никто не ответил на вопрос?...Потому что вам сказать нечего?...нет счастливых близких рядом?....Я не корю никого, я пытаюсь понять себя...
Наверное, все очень просто...и умствовать тут не нужно...((((
Нужно жить и радоваться каждому дарованому тебе дню, чтобы дать хоть кому-то что-то реальное!!!...сделать маленькое Добро....
" а хочешь,я выучуь шить?" )))) Молодец, Вероника Долина...и молодец, Маша Арбатова...)))...Хочешь, я приготовлю обед и буду слушать тебя, как ты рассуждашь о Вечности и о делах?...))) и восхищаться тобой?...))))..замечательно, но...
...
Мы рассуждаем, а рядом плохо и тяжело нашим близким....устала мама на работе....колотится жена, в надежде на покой...надеется на обманчивое счастье молоденькая возлюбленная.... хранит стойкое спокойствие муж...А ты, вместо того, чтобы помочь Этому, любящему тебя, ищешь философский камень?!....Я-потом!!!! я-успею!!!!Я -полюблю сначала Мир, а потом этих...близких...
Есть сегодня, которое уже не принадлежит нам, ведь наше - будущее!только будущее!...
Ни гроша не стоят умствования, если ты - несчастлив!!!...
Реальные люди несут в себе отблеск Веры...и я вглядываюсь в Человека...
-ТЫ ВЕРИШЬ?..
- Да!
- Врешь!..потому что ближним твоим плохо! если Вера никому кроме тебя не нужна -.......то это не Вера, а словоблудие...оправдание собственной слабости ....
...
Может быть,Вера - это любовь к ближним, забыв о себе?...простенько так? )))
|
| 4289 | ~ромашка~ | 4/11/2001 10:07:17 PM | Лунный Свет --> (4286) так можно сказать ради тебя и нарыта была ссылка.
Но вот лично Я, читая это тихо приходила в шоковое состояние, перемежающееся с чувством смеха.
Это претендует на научность? Да это написано с метафизизической точки зрения ... (что-то выраженное в отвлеченных...и не выводимых из опыта понятий).
Единственное, что я там могу принять это
"Современному человеку нужна не вера, но интенция, ощущение цели, пусть даже не до конца осознанное. И тогда в какую сторону мы бы ни шли, мы будем идти к Богу. "
Именно интенция!
А вообще...чего говорить, есть Бог, нет Бога...это же аксиома и то и другое. Как постулаты геометрий Эвклидовой и Лобачевского.
А вот слово Вера может звучать безотносительно Всевышнего.
Кстати я обратила вниманию на преамбулу "как и в чем воплощается ваша Вера?...ваши помыслы в делах суетных каждого дня?..."
Суетных, каждого дня.
Написать ли?
|
| 4288 | Мираж | 4/11/2001 8:27:18 PM | Лунный Свет --> (4286) Слуш... А я вот не понял...
Я тут наугад открыл...
"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который вкусишь от него, смертию умрешь". (Бытие, 2.16,17).
Но "сказал змей жене: нет, не умрете; но знает Бог, что в день, в который вы вкусите [плоды с дерева познания], откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". (Бытие, 3.4,5).
История эта общеизвестна, но хотелось бы заострить внимание на двух моментах:
1. Зачем понадобилось Богу лгать человеку, накладывая запрет на познание добра и зла? Выходит, человек с самого начала не был в полном и безоговорочном распоряжении Бога: создавая людей, Бог отторг от себя часть воли в пользу своего творения, иначе человек не смог бы ослушаться Его ни при каких обстоятельствах. Со слов Змея становится также ясно: Богу было известно, что рано или поздно человек сорвет запретный плод. Получается, что Адам и Ева были наказаны фактически не за то, что вкусили от дерева познания, но за то, что сделали это преждевременно. Сама собой напрашивается метафора зеленого плода, содержащего в себе незрелые представления о добре и зле.
Как можно верить человеку, с умным видом утверждающему "Зачем понадобилось Богу лгать человеку, накладывая запрет...", если он сам же, абзацем выше приводит слова Бога: "а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который вкусишь от него, смертию умрешь".
Мне кажется, что у этого парня не то, чтобы с опытом проблемы, но с элементарной логикой.
Короче, читать сий опус у мине нет силов, посему просьба разжевать мне, непонятливому, какие перлы тут зарыты, потому как мине лениво в них копаться. :)))
Потому, как мне кажется, Бог создал человека РАВНЫМ себе. Так на кой ему, спрашивается, наказывать, лгать? Бред... Человекам сказали: надкусите - помрете. Хочешь кусать - кусай. И помирай. Что и было сделано.
|
| 4287 | Мираж | 4/11/2001 8:13:09 PM | Tamplier --> (4278) За "циничное" высказывание по поводу моих цитат буду токмо благодарен. :)
Во-первых, если ты не заметил, мне начихать на любое чужое мнение (только так я могу относиться к нему без предвзятости), и, во-вторых, если там найдется хоть какая-то истина, любопытная для меня - я её пренепременно прихвачу. Зараннее сообщаю, что "зернышки" которые я собираю могут даже не входить в круг понятий того человека, от которого я принимаю их. Но на мою благодарность можешь расчитывать в любом случае. Даже если я не потружусь тебе об этом сообщить. ;-)))
И чувствую ли я силы поучать людей? Это не ко мне вопрос. :)))
Но хочешь честно? :))) Мне глубоко до лампочки, научится ли кто-либо чему-либо опосля моих разглагольствований. :) Моя единственная цель - достичь кое-каких ступенек. Не получится здесь - я это СДЕЛАЮ в другом месте. Я это ПОСТОЯННО делаю. Когда ложусь спать, когда рулю, когда сижу за компьютером и т.д.
С другой стороны - мне кое-что удалось узнать (это не в том смысле, что мне некто сообщил) о том, как работают мозги. Например в тайцзи необходимо найти определенное ощущение и некоторое время его удерживать. Что за ощущение - распинаться не буду, так как при работе с ним очень много ньюансов, касаемых осанки и без личной встречи я бы не рискнул этому учить.
Поначалу неясно - что за ощущение, зачем оно, и почему именно так. Но со временем... В определенный момент ты замечаешь, что движение твое стало в принципе иным.
Это как на велосипеде учишься. Поначалу такое... А потом - бац! Шишка. :))) А потом - еще! А потом - ПОЛУЧИЛОСЬ! То бишь приобрелось нечто такое, чего с тобой ранее не случалось.
Так и в этой дискуссии. Мне просто интересно найти одно определенное чувство. Побыть в нем и дождаться этого момента - смещения восприятия.
И тут есть еще один ньюанс... Некоторые вещи в группе получаются иначе, сильнее. И поэтому я тут маячу уже достаточно долгое время "пропагандируя" то, что я "знаю". :)))
Короче... Это - дискуссия. Не нравится - не читаешь. Нравится - читаешь. Хочешь - отвечаешь. Не хочешь - молчишь себе. Ты пойми - это ТВОЯ работа. Я делаю свою, ты - свою. :)))
А со стороны видно, кто какую работу делает...
Ничего, что длинновато ответил? :)
|
| 4286 | Лунный Свет | 4/11/2001 5:10:10 PM | Времечко --> (4276)
Спасибо преогромное))))))) Помнишь я упоминал про слабо контролируемый эксперимент в солнечной системе?
То что ты нарыла почти слово в слово ( в части касающейся Пути человека и человечества) соответствует... скажем так - моему подходу. Так что и писать не надо)))
Чертовски приятно знать, что существует человек, думающий также))))
|
| 4285 | Лунный Свет | 4/11/2001 4:29:41 PM | ДНК --> (4275)
Мираж тебе правильно написал))) Прежде всего надо научиться трансформировать личность и только потом от нее отказываться, погружаясь в мистический опыт. Кстаки цинизм может здорово помочь, если трактовать его как легкое отношение ко всему.
Успехов тебе))))
А ники я меняю по изменению состояния Сознания. В волке мне стало тесно, только и всего. Этот ник я думаю довольно надолго)))) Потом ведьсущественно что пишут, а не кто, не так ли?
|
| 4284 | Tamplier | 4/11/2001 1:20:53 PM | 88кг Тугодумия --> (4283) ОМммММмМмММммМММмммм...
|
| 4283 | 88кг Тугодумия | 4/11/2001 1:18:20 PM | Tamplier --> (4282) Рад за Вас, старина. Мудрейшее решение. Не забудьте поделиться полученным опытом, пожалуйста
:)
|
| 4282 | Tamplier | 4/11/2001 12:58:21 PM | 88кг Тугодумия --> (4281) Согласен... Мы, как правило, видим лишь то, что хотим видеть :-)) Буду набираться мистического опыта... авось поможет :-)))
|
| 4281 | 88кг Тугодумия | 4/11/2001 12:54:11 PM | Tamplier --> (4280) Может ТО, что Вы так легко замечаете, просто у Вас перед глазами мельтешит?
|
| 4280 | Tamplier | 4/11/2001 12:49:08 PM | 88кг Тугодумия --> (4279) Ниче я там не видел... Кроме чужих мыслей и понтов.
|
| 4279 | 88кг Тугодумия | 4/11/2001 12:46:21 PM | Tamplier --> (4278) :)))
Что-то пока не встречал циников среди долгожителей :)
Зато в "местах не столь отдаленных" циник на цинике сидит...
Если цинизм есть "высказывание собственных ощущений", то это значит, что цинизм есть выражение своего внутреннего мира, не так ли?
Чтож...Такому товарисчу позавидовать затруднительно :)))
Короче, лучше, чем Мираж(4277) и не скажешь.
|
| 4278 | Tamplier | 4/11/2001 12:26:30 PM | Мираж --> (4270) Цинизм, это напротив, высказывание собственных ощущений. А вот нормы общественной морали не всегда позволяют высказывать то, что хочется, или то, что на душе. Циники более здоровы, честны и свободны от предрассудков нежели "воспитанные люди".
А вообще, я наблюдаю твое самолюбование, и хочется какнить цинично высказаться по поводу твоих цитат...
И еще, скажи честно: Ты чувствуешь в себе силы что бы поучать людей?
|
| 4277 | Мираж | 4/11/2001 12:07:56 PM | ДНК --> (4273) Говорят, что когда человек выпьет водки - он становится самим собою. Иногда человек веселится, иногда становится таким прааативным типом...
Мистический опыт - это прежде всего опыт познания себя. Себя глубинного.
Давненько не чувствовал радости от него, говоришь?
А когда ты последний раз по-настоящему радовался с твоим-то слоем "легкого циннизма, мести и агрессии"?
И, в таком случае, при чем тут мистический опыт?
А ведь цинизм возможно легко трансформировать в нечто близкое, но отличное от него. Например - ироничность. А освоившись в иронии, постепенно легко можно перейти к чувству юмора.
Месть можно отбросить, пожив некоторое время в непривязанности к самому себе, прежде всего.
А агрессия - это всего-навсего готовность действовать, но исходящая из чувства недостаточности. Отбрось недостаточность - и обретешь просто способность мгновенно действовать.
Вот такая алхимия... И это будет также твоим мистическим опытом.
P.S. Да... Это будет уже другой опыт. ;-)
|
| 4276 | Времечко | 4/11/2001 11:41:06 AM |
СТАТЬ БОГОМ
|
| 4275 | ДНК | 4/11/2001 4:38:18 AM | Лунный Свет --> (4274) я не в этом плане говорил, тут скорее идет насколько интересно (весело, разнообразно и до садомазохизма приятно хранить мир в душе, купаясь в.. сами понимаете)
ЗЫ. Господа, имейте совесть, не меняйте ники как молодежь какая.. =/
|
| 4274 | Лунный Свет | 4/11/2001 12:22:06 AM | ДНК --> (4273)
Дим, надо сначала научиться жить с Радостью в душе, а потом трогать мистический опыт. Иначе он может обернуться большой бедой. Я вот читал описания больных с трансцедентальными психозами, у которых третий глаз приоткрылся при нечистой душе. Сплошная борьба с демонами собственного Сознания. А настоящий мистический опыт свнтлый и удивительно притягательный, но чтобы почувствовать это надо уметь устанавливать Мир в душе через Любовь.
|
| 4273 | ДНК | 4/10/2001 10:22:35 PM | Мираж --> (4270) ха :) Ладно, сыграем и в эту игру =)
Итак, я чувуствую, чувствую когда бьют в душу, попытки так с 3-х миллионной, или когда хочу есть..
Мистический опыт? Его я тоже чувствую, только давненько я не чувствовал радости от него, очень давно..
Зачем цинизм? Чтобы не быть глупой собакой, лающей по пустякам и скулящей не по делу, заметьте - не собакой, а ГлупоЙ собакой. Умный пёс не тратит сил на пустую брехню - обучен.
"Забалтывание ощущений".. Нет, ну можно придираться к словам, вспомнить Лао Цзы, "мысль сказанная теряет половину смысла", или расхожее утверждение что истину нельзя услышать ибо её нельзя сказать.. Это всё да, не спорю, но - не я болтаю языком не по делу, простите.. Те моменты в жзни, когда я открываю рот, уже можно считать по пальцем, это либо нужда, либо любопытство, либо ответы на вопросы, либо обмен впечатлениями. В нашей жизни и не нужно много гвоорить дабы тебя поняли =)
"Мы говорим о смерти.
Мы говорим о тишине."
Ну это счастье для кого-то - тишина, смерть, есть ли они вообще? Вы скорее говорите о том чего хотели бы, или не хотели, а не о том, что может быть и что будем. Я не имею в виду реального заблуждения о туннелях света. поиском тех кто чуточку помер, различных НаучныХ гипотезах, наука не поймет еще долго смерть.
Фразы про "те, кто" опустим как высоко-морально-глупые :)
Тыкс.. Дальше.. "Остановись, почувствуй"... Пробуем.. На душе хорошо, чуть глубже как обычно легкий циннизм, месть и агрессия, глубже чистота и покой =) Всё как было, жизнь в норме =)
Что ещё скажем, многословный Вы наш? :)
Только умоляю - не надо длинных дискуссий, я при виде высокопарных глупостей смеюсь ;)
Да, веселье по поводу горестей, по-моему немного не так поняли, но, к МУ, прекратили восторжение тем кто умер.
Когда ж мы научимся грамотно говорить об умерших :(
сия, Дэнк.
|
 4272 | Рори | 4/10/2001 9:11:16 PM | Мираж --> (4271)
"Папа, а ты с кем сейчас говорил?" (с)
|
| 4271 | Мираж | 4/10/2001 7:45:48 PM | Но вернемся к живым...
Рори --> (4228)
"Кто тебе сказал, что я не выбирал место и время своего рождения? -- А ты выбирал?... Ну, так расскажи!
И ты ему поверил? -- Тебе поверю."
Любопытно... Я утверждаю, что ничего не знаю и, тем не менее, мне ты готов поверить. Другой человек здесь же говорит, что он знает, но твоей реакции на это я не вижу, хотя вижу, что тебя это интересует.
Но если я скажу - ты поверишь???
***
Мой Мастер что-то объясняет нам - ученикам - о движении в тайцзи. Мы все слушаем. Учитель спрашивает у каждого:
- Ты понял?
- Да, учитель, я все понял.
Дошла очередь ко мне:
- А ты понял?
- Не знаю. Я слышал. Когда сделаю, скажу - понял, или нет. Спасибо, Мастер.
***
Вспомни притчу об ученике, просившего Учителя явить ему чудо, чтобы он поверил и стал учиться.
Кто-то здесь высказал мысль, что неплохо было бы объединить знания...
Господа... Мне не нужны знания такого рода...
Я скольжу взглядом по вашим репликам и отмечаю про себя, что тот, или другой человек в данный момент, мне кажется, находится в том, или ином месте.
Я чувствую то, что я при этом чувствую и смотрю дальше... Я ищу. Ищу вопросы на незаданные ответы. (Именно так - ошибки нет.)
В той области, в которую мы стремимся нет знаний типа "Он сказал, что так должно быть".
В ней не обо всех знаниях можно вообще что-либо сказать.
Пойми - это знание может быть ТОЛЬКО ТВОИМ ЛИЧНЫМ.
Нет тебе никакого дела до того, что кто-то выбирает обстоятельства собственного рождения или нет. Нет тебе никакого дела до того, выбирал ли кто-либо обстоятельства собственного рождения, или нет.
Но считая тем, или иным образом, ты отказываешься от возможности другого способа. Прекрасно, если ты осознаешь, что это лишь временная точка зрения. Но мозги устроены так, что они ищут абсолютных истин...
Есть единственная вещь, которая на самом деле важна...
Но ты уже знаешь. ;-)
P.S. Я не знаю, смог ли я ответить тебе или кому-либо на поставленный вопрос. Но так ли это важно? :)))
|
| 4270 | Мираж | 4/10/2001 7:08:39 PM | ДНК --> (4269) Цинизм - это уход от чувствования. Уход от собственного переживания.
Зачем тебе цинизм?
Если чувствуешь - нет места цинизму.
Мы здесь говорим об опыте переживания.
Мы говорим о мистическом опыте.
Цинизм - это просто забалтывание определенным способом собственных ощущений.
Зачем тебе это?
Цинизм - это привычка болтать языком. Но языком много не постичь и не передать.
Зачем тебе слова?
Одно лишь слово может убить всю гамму чувств.
Ты не заметил: мы сейчас много общаемся. Быть может такой интенсивности общения в дискуссии еще ни разу не было.
Мы говорим о смерти.
Мы говорим о тишине.
Зачем в тишине слова?
Мы говорим...
У нас веселье по-поводу горестей...
На самом деле никто не изменял собственному выбору.
Те, кто любили драму - и сейчас находятся в драме.
Те, кто любил молчать - молчат.
Те, кто всегда веселился - веселятся и сейчас.
Те, кто иногда перегибали - и сейчас перегибают.
Те, кто относились ко всему цинично...
Остановись.
Почувствуй.
Быть может...
Это жизнь.
Говорить не обязательно.
|
|
|