¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 4219 | Веселая | 4/1/2001 1:58:07 PM | *Дракон - Хранитель* --> (4215)
Паша, дело в том, что не так уж и много людей которые желают только одного - самоутвердиться.
А если человек одержим только этим, то его можно только пожалеть.
Мне, например очень помогает жить моя привычка общаться с разными людьми. Как-то само собой получается, что амплитуда "общения" у меня всё время расширяется. И поскольку я знаю, что я человек довольно неуравновешенный, то естественно, что я интуитивно стремлюсь к спокойным людям. Потому, что понимаю мне есть чему поучиться у них.
Беда многих "упертых" в том (как мне представляется), что они видят "бревнины", в чьем угодно глазу, но не в своем.
Вот когда Мираж сказал, что он действительно "швырялся гранатами",О чём я ему говорила раньше, чем он в этом признался, вот тогда я его и зауважала по настоящему, если не сказать больше.
|
| 4218 | Веселая | 4/1/2001 1:42:01 PM | Мираж --> (4217)
"В любом случае я рад, что все же находятся общие точки соприкосновения. :)))"
***
Мираж, а я-то как рада, что ты проговорил это вслух.
Я вот например вообще не люблю разговаривать о прочитанном. Потому, что я почти всегда сама выбираю людей,с которыми хочу общаться.
А уж если я этого хочу, то я очень внимательно слежу за всем, что нравится или не нравится этому человеку. И уважаю его свободу выбора.
По этой же причине считаю, что и другой человек должен уважать мою свободу выбора.
И не только в том, какие книжки кто-то должен читать.
Например ты со своей "безоценшиной" как-то обложил "чахоточную" Цветаеву в "хвост и в гриву" и всех тех, кому этот образ близок.
А я за год нашего знакомства ещё ни разу не сказала ни тебе ни Дракону, что мне ваш даосизм пофигу. Хотя это действительно так. Что правда, то правда.
Не сказала, потому, что с каждым можно найти точки соприкосновения.
Было бы желание.
Представляешь каков будет результат моего озвученного мнения, если я назову "бредом", то, что для другого знАчимо, интересно, увлекательно, познавательно.
Правильно представляешь. А теперь приглядись повнимательней к своим действиям.Не только сейчас, но и раньше.
|
 4217 | Мираж | 4/1/2001 1:12:38 PM | Лунный Вовк --> (4213) "Почитал, что там на разных сайтах из книжки накидано". А вот Апис (4208) назвал тот текст, который я привел бредом. И Дракон первый отрывок принял в штыки, а на втором поинтересовался - понимаю ли я?
Не буду распинаться о том, что абсолютно не важно, понимает ли некто. Единственное, что имеет смысл, так это СОБСТВЕННОЕ понимание. И, так как собственное понимание ВСЕГДА отличается от понимания других, есть смысл присоединить к своему пониманию чужое - так ты расширяешься. Даже, если чужое понимание противоречит собственному. Тогда есть смысл найти то состояние, в котором это утверждение будет истинным. Это даст СВОБОДУ выбора. Ты не будешь считать, что тот или иной вывод является истиной. У тебя появится выбор между одним и другим.
С другой стороны, ты быть может помнишь... В этой диске уже говорилось о том, что понимание или не понимание текста зависит не только от самого текста. Прежде всего это зависит от читающего. Очень важно СОСТОЯНИЕ читающего. Если оно сопоставимо с состоянием автора текста, то тогда... Вот только тогда и :)))
Иначе - любой текст можно назвать бредом.
И именно поэтому, мне, например, неважно, о чем текст. Важно только то... Что чувствовал, что переживал автор в тот момент. И это видно... По тексту. :)
*Дракон - Хранитель* --> (4215) "Я уже пару месяцев минимум, замечаю забавную вещь..."
Угу... Пару месяцев. Заметил. Наконец-то. ;-)))
И чем эта твоя реплика отличается от мысли, высказанной в этой же дискуссии, о том, что идеи пронизывают пространство и все люди эту мысль воспринимают, но по разному? И, в таком случае, выходит, что мысль, собственно, человеку, её высказавшему, не принадлежит. И, что тогда в недалеком будущем, если эта тенденция будет развиваться, придется в корне пересматривать принципы авторского права.
Да... И ехидно замечу, что эту идейку я здесь пытался развивать несколько раньше, чем пару месяцев назад. Еще с конца прошлого века. :))
В любом случае я рад, что все же находятся общие точки соприкосновения. :)))
|
| 4216 | Мона Ёлкина | 4/1/2001 12:01:08 PM | Лунный Вовк --> (4214) (приседая в реверансе) сэнкс.
|
| 4215 | *Дракон - Хранитель* | 4/1/2001 9:19:28 AM | Веселая --> (4205) "Пытаюсь сформулировать это для себя. И тут на тебе, захожу и вижу Бро."
:))) Да это все понятно и давно замечено. Я уже пару месяцев минимум, замечаю забавную вещь. Продумываю мысль и собираюсь написать реплику, а через несколько дней (от 2 до 7) кто нибудь начинает высказывать эту же мысль.
Но это же не причина утверждать, что я руковожу дискуссией. :))) По крайней мере для меня не причина и заговорил я об этом только сейчас, специально для тебя. Просто часто люди хотят самоутвердиться и начинают поиски своей значимости. Зачем? Что бы удовлетворять свое Эго? Так это то самое, что закрывает наши глаза непроницаемыми шторками и скрывает от нас истинное положение вещей.
Потому и повторяю все время - мы пыть и песок, прах от праха, гордиться мне нечем, я песчинка в океане мироздания.
|
| 4214 | Лунный Вовк | 3/31/2001 10:32:57 PM | Мона Ёлкина --> (4212) http://www.conversationswithgod.org/
|
| 4213 | Лунный Вовк | 3/31/2001 10:21:41 PM | Апис --> (4208) Спасибо! Побродил по их сайтам...
Мираж --> (4209)Почитал, что там на разных сайтах из книжки накидано... Только впечатление от твоего кусочка испортил и желание читать пропало.
А если кто будет спрашивать из Москвы, вот сайт тех, кто ее тут продвигает. Там все есть и адрес и телефон.
http://www.avatargroup.ru/
|
| 4212 | Мона Ёлкина | 3/31/2001 9:50:17 PM | Апис --> или кто-нибудь,
киньте ссылку на "официальный сайт бесед", пжлст. Там (4208), похоже, сервер ни жив, ни мертв... не грузится нифига.
|
| 4211 | Веселая | 3/31/2001 3:05:34 PM | Благовещение Пресвятой Богородицы
(празднуется 25 марта - 7 апреля н/с.)
Тропарь Благовещения Пресвятой Богородицы
Днесь спасения нашего главизна, и иже от века таинства явление; Сын Божий Сын Девы бывает, и Гавриил благодать благовествует. Тем же и мы с ним Богородице возопим: радуйся, Благодатная, Господь с тобою.
По русски
Ныне начало нашего спасения и открытия бывшей от века тайны.
Сын Божий становится Сыном Девы, и Гавриил благовествует благодать.
Посему и мы с ним воскликнем Богородице: Радуйся, Благодатная, Господь с тобою.
Главизна - начало, основание
О чем говорится в этом тропаре?
О том, что благовестием Гавриила открылась тайна нашего спасения,
потому, что благовествуется рождение от Девы Сына Божия, нашего Спасителя,
и мы призываем здесь обратиться к Ней с архангельским приветствием.
Что значат слова: от века таинства явление?
Господь прежде творения мира, прежде всех веков знал, что человек согрешит,
и прежде всех веков предназначил спасти его через Единородного Сына Своего;
эта тайна спасения, предназначенная от века, ясно открылась людям в благовестии архангельском.
Толковый молитвослов
МОЛИТВЫ, СИМВОЛ ВЕРЫ, ЗАПОВЕДИ И ТРОПАРИ И ТРОПАРИ
с объяснениями, составленными Д.И.Протопоповым.
С.Петербург, 1992 г.
|
| 4210 | Мираж | 3/31/2001 2:26:23 PM | Апис --> (4208) Да... И спасибо, что ты нашел ссылку на "этот бред". :) Хотя я по сети мало чего читаю. Люблю бумагу. :))
|
| 4209 | Мираж | 3/31/2001 2:24:01 PM | Апис --> (4208) Прекрасно :))) Только там книги, собственно, и нет.
А намек был на то, что если поднапрячься (или поднапрячь кого-то), то книгу вполне реально заполучить.
Первая книга была написана в 1994 г., если не ошибаюсь.
"Но чего этим деньги зарабатывать"... А почему бы и нет? Ты никогда не замечал, что вещи, за которые платить не надо - распространяются крайне медленно? В преуспевающих странах вообще шара не проходит. В конце концов - я предпочитаю ПЛАТИТЬ.
"Мираж. Не надо делать тайн из очевидного:((( " А в чем тайна, собственно? :))) Если ты о "намеке", то я уже высказался. С другой стороны - я удивляюсь тому, что никто не догадался до сих пор попросить меня найти (книга изадана НЕДАВНО) в КИЕВЕ книгу и выслать поездом. Хотя в чате (и не только там) часто спрашивают о ней. Я же рассматриваю этот факт, как доказательство того, что она не очень-то и нужна. И набираю в то же время страницы вручную. Не те, ссылку на которые ты дал. :-)))
|
| 4208 | Апис | 3/31/2001 1:49:02 PM | Мираж --> (4207)
О, Господи!
"Намек: издана она недавно. В Киеве (изд-во "София")."
Лунный Вовк, вот тут надо посмотреть, весь этот бред единожды увидел свет в 1995 году.
http://ln.com.ua/~kostenko/convgod1.html.ru
"Нил Доналд Уолш отнюдь не претендует на роль Мессии. Он вовсе не собирался основывать новую религию – просто однажды, в момент крайнего разочарования жизнью, взял и написал гневное письмо не кому-нибудь, а “самому главному мучителю”. И тут же, к своему глубочайшему изумлению, получил ответ. Бог отвечал простым разговорным языком, водя записывающей рукой отчаявшегося неудачника.
Эта “беседа” продолжалась три года. Уолш задавал Богу самые разные вопросы –от фундаментальных (почему люди страдают?) до сугубо личных (как улучшить свое финансовое положение?). Ответы далеко не всегда были предсказуемыми; многое заставляло Уолша изумляться, возражать, сопротивляться."
В 1995 году он решил опубликовать свои записи: “Мне кажется, что в них есть много ценного для людей – независимо от того, поверят они в сам факт такого диалога или нет”.
Ну, так для желающих верить (я не спорю вещи очевидные, но чего этим деньги зарабатывать, у меня органическое неприятие этих американских проповедников.)
Лунный Вовк. А если знаешь язык, то можешь еще попасть и на Официальный сайт "Бесед с Богом".
Мираж. Не надо делать тайн из очевидного:(((
|
| 4207 | Мираж | 3/31/2001 12:25:39 PM | Лунный Вовк --> (4201) Ага... Хороший текст... А тебе не приходила в голову мысль, что ты еще можешь найти эту книгу? Намек: издана она недавно. В Киеве (изд-во "София").
Веселая --> (4205) Точно. :o)) Прикол только заключается в том, что меня НЕВОЗМОЖНО обидеть, высказываясь прямо. Можешь говорить все, что считаешь необходимым. :) Мне НУЖНА обратная связь. :-)
Юноша с Копьём --> (4200) "Исцеление есть процесс принятия всего, а затем - выбора наилучшего".
Чем плоха причина?
Я же не отрицаю чужое право.
Просто у меня есть возможность выбирать.
На одной чаше весов... И на другой...
|
| 4206 | Веселая | 3/31/2001 3:32:54 AM | Лунный Вовк --> (4203)
Так точно...согласная я с товарищем Бро.
Bro onF1y --> (4204)
Жаль, что нельзя сейчас сделать выборку.
А основная часть распечатанной диски у меня на даче. Но я постараюсь найти Минутку.
Она очень хорошо об этом говорила.
|
| 4205 | Веселая | 3/31/2001 3:25:43 AM | Мираж, Дракон-Хранитель...я давно хочу сказать, но не знаю КАК это сделать, чтобы никого не обидеть.
Ни тебя Паша, ни тебя Мираж.
...дело в том, что всё очень и очень непросто.
Я не знаю, но это какая-то мистика.
Бро сыграл очень важную роль в осмыслении мною (чего?) и сама не знаю.
Пытаюсь сформулировать это для себя. И тут на тебе, захожу и вижу Бро.
Ребята, не разбегайтесь так плохо я очень хочу поговорить с вами.
|
| 4204 | Bro onF1y | 3/31/2001 3:10:14 AM | Лунный Вовк --> (4203) Отлично сказано! (извини, что встряю).
Вопрос именно в глубине. В глубине осознания своего "Я", то есть того, кто это все ощущает (наблюдает).
Если сравнить сознание с семенем, посаженным в почву (физическую реальность), то, наверное просветление подобно прорастанию. В этом случае, физическое тело играет роль фрукта, которое это семя содержит. :)))))
|
| 4203 | Лунный Вовк | 3/30/2001 11:35:28 PM | Юноша с Копьём --> (4198) Попробуй! Если принять во внимание количество разнородных текстов данной тематики, пропущенных тобой через себя, это должно быть довольно нетрудно;-)))
"Если ты просветлен,
все вещи словно одна большая семья;
Если нет, все вещи отдельны
и не связаны друг с другом.
Если ты не просветлен
(это не играет никакой роли, потому что)
все вещи словно одна большая семья.
А если просветлен
(это не играет никакой роли
для реальности, в которой)
каждая вещь отлична от всех остальных.
Учитывая твой богатейший опыт духовной и интеллектуальной жизни, смею предположить, что ты неоднократно испытывал то, что называют просветлением. В теории этого вопроса высказывается мнение, что "каждое ощущение, по идее, включает в себя все остальные ощущения во вселенной и содержит само просветление". Вопрос в глубине.
|
| 4202 | Лунный Вовк | 3/30/2001 11:07:04 PM | Мираж --> (4196) "Следуйте своей интуиции, но никогда не запрещайте ей меняться"
|
| 4201 | Лунный Вовк | 3/30/2001 10:52:29 PM | *Дракон - Хранитель* --> (4188) А ты не пробовал продолжить цепочку, отождествив Воля и Власть? Абсолютная Ничем-и-Никем-Не-Ограниченная Власть Сознания над Материей. И снова замкнуть, цепочку через Выбор Ответственности самого незначительного прикосновения к этой Власти через Волю? Хорошие, однако, Мираж тексты нарыл, не находишь;-))))
Едва ли стоит указывать на вторую сторону монеты, если не знаешь, каковы третья, четвертая...
..."если звук и тишина в равной мере забыты, что ты скажешь об этом состоянии? Слушая ушами ты не можешь ясно слышать, но слыша глазами, ты понимаешь, что такое подлинный слух!"
|
| 4200 | Юноша с Копьём | 3/30/2001 9:32:44 PM | Мираж --> (4199) Только не уходи по названной тобой причине, пожалуйста! :)
Выбери другую причину, если можно, а ?! :)
|
| 4199 | Мираж | 3/30/2001 8:29:47 PM | Юноша с Копьём --> (4198) Ну да...
"Есть несколько человек, которые сами не зная того, столкнулись с их далеко не лучшими проявлениями, причем с некоторым ущербом для своего здоровья. Не хотелось бы сейчас здесь расписывать, как и почему это происходит."
Ты понимаешь? Он в ЭТО верит. Но почему-то не выбирает создавать другого.
Я также верю. Потому и предлагаю - выбери другое.
Выясни, как ты это делаешь и сделай иначе.
|
 4198 | Юноша с Копьём | 3/30/2001 7:23:41 PM | ....................................
*Дракон - Хранитель* --> (4190) + Мираж --> (4189)-
Мираж --> (4189) + *Дракон - Хранитель* --> (4190)-
*Дракон - Хранитель* --> (4190)+ Мираж --> (4189)-
Мираж --> (4189) + *Дракон - Хранитель* --> (4190)-
....................................
"... Высочайшим чувством является опыт единства со Всем Сущим."
А, может быть, достижение ощущения этого "высочайшего чувства" и есть "то самое просветление" ??!!
P.S.
..............................
|
| 4197 | Мираж | 3/30/2001 5:19:35 PM | А... Все равно не сдвинет...
|
| 4196 | Мираж | 3/30/2001 5:17:43 PM | *Дракон - Хранитель* --> (4192) Угу... Великий. Никто ж не спорит. %))) А композиция будет называться "ДраконНаДраконеДракономПоганяет". А ззади - фаллический символ в виде птицы Феникс. И вся эта толпа дружно смотрит на всяк, приближающееся к трону, будто ни у кого больше другого дела нет. %)))
Вся разница между нами на данный момент заключена в том, что я говорю о чем-то, а ты постоянно только тем и занят, что жалуешься, что тебя никто не понимает, хоть ты много знаешь. А если и говоришь, то банальщину, вроде "Все - в истоке". Ну... В истоке... Дальше что? Когда я набираю сюда килобайты текста, который почему-то считаю важным, ты приходишь с фломастером и: "А вот это я бы подчеркнул..." Передергиваешь фразы типа того, что на "Моё отношение к миру - не оценочное" попугайничаешь: "Перестань оценивать меня и перестанешь оценивать мир". А что же тогда было сказано? И почему фраза с тем же смыслом ставится уже мне в упрек?
Парень, я что-то делаю. Человека, который что-то делает всегда можно обвинить, что он делает что-то не так. Ну и что? Легче находить изъяны в проявленном чужом труде, чем шлифовать шкуркой погрешности в собственном.
Ты же...
Я ведь не имею права передавать тебе те слова, которые были сказаны мне о тебе другими в частных беседах. Потому, что тебя это...
Парадокс заключается в том, что никто и не скажет. :( Однажды я косвенно пытался подбить Веселую: "Ну ка, придави!" на обратную связь по отношению ко мне, но ничего не вышло.
К нам на тренировки пришел один человек. На руках экзема. Что любопытно - он почему-то пренепременно стремился с каждым поздороваться за руку. Я смотрел, как он проходил, здороваясь со всеми, а люди за его спиной вытирали руки. Так было один раз, другой... Ну... Я руки не подавал. Смотрел в глаза и не подавал.
Однажды я его отозвал и у нас состоялся такой разговор:
- Ты хоть понимаешь, что люди, глядя на твои руки чувствуют? Они же не знают, что это не передается при прикосновении: вдруг грибок? Ты хоть видишь, с какой брезгливостью они тебе подают руку?
- Да нет, нормально все.
- Нормально? Ты проходишь, а за твоей спиной они вытирают руки об брюки, и это нормально?
- Да? Мне никто ничего не говорил.
- Что? За все время никто ни слова не сказал?
- Нет...
- Блин... Руки вытирают, а в глаза не говорят...
Вопшем, я вот о чем... Делай, пожалуйста СВОЮ работу, а не переделывай чужую.
Мне, конечно, прикольно с тобою спорить, но в этот самый момент наш с тобой спор прекращается. :))) Выглядеть это будет следующим образом: если с твоей стороны будет хоть малейшее неприятие, показывание "обратной стороны медали", вместо того, чтобы развивать какую-либо тему или мысль... Я просто РАСТАЮ. Исчезну из отеля. :))) Не прощаясь. :))) И не извиняясь. :))) Не потому, что обида или еще что-то. Просто... Я так ВЫБРАЛ. ;-)
Создавай что-то свое... И будь в этом счастлив. :)))
|
| 4195 | *Дракон - Хранитель* | 3/30/2001 8:35:42 AM | (4194) Маленькая добавка.
На сколько я помню, эта диска снова ожила тогда, когда в ней снова моявился Борис. Тогда же и изменилась приамбула.
|
|
|