¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 2794 | Bro onF1y | 7/12/2000 11:11:12 AM | Заглянул на год в будущее, а там - хорошие новости: во всю идёт дискуссия "Как мы нашли общий язык с Голосом. Правда и вымысел". Инициатор Мираж-Хранитель :)))
|
| 2793 | Голоc | 7/12/2000 11:10:39 AM | Хм, реплика в адрес Джипа навела меня на некоторые воспоминания. Мы тут как-то обсуждали, что такое "истинный (настоящий) друг". У меня возникла мысль, что использовать такое определение можно лишь ПОСЛЕ смерти друга, как это не печально. Хотя бы потому, что иначе всегда остается вероятность проявления "неистинности", т.е. игра еще не закончена...
* * *
Вспомнил я об этом в связи со своими словами "верное направление" (в последнем абзаце). Суть в том, что процесс развития настолько сложен и изменчив, что применить оценочное слово "верное" можно только оглядываясь назад, на пройденный путь. Когда смотришь вперед - то увидеть ОДНО-ЕДИНСТВЕННОЕ истинно верное направление НЕВОЗМОЖНО. Больше того, крайне опасно и абсолютно ошибочно. Ибо это означает ЗАРАНЕЕ закрыть для себя огромное число ВОЗМОЖНОСТЕЙ, надеть на себя и фильтр и шоры одновременно:))))
Именно это понимание является основой для "прихотливого перетекания", как мне представляется...
|
| 2792 | Голоc | 7/12/2000 11:03:30 AM | Джип, в своей дискуссии я довольно много писал об искусстве "нежелать". Смысл в том, чтобы достичь мира в душе - и на его основе двигаться в желаемом направлении. Что это означает? Мир в душе подробно описан у меня, суть именно в спокойствии, целостности, гармонии, ПРИНЯТИИ самого себя полностью, со всеми прибабахами. "Желаемое направление" - это не стрелка с надписью "До счастья 2 км":)) Это - условно говоря - сектор размером в 45 градусов, т.е. это очень широко определенное направление. А "двигаться" - это не значит маршировать четко, мерно и без задержек. Я уже описывал это движение как "прихотливое перетекание". Это значит, что если попытаться занести на бумагу твою (или мою) траекторию - то получится такая "кривая", что любая змея свернет себе голову и не сможет по ней проползти:)))))
* * *
Поэтому твои слова "Но очень уж хочется не ошибиться и оправдать Доверие" - они в корне неправильные и даже опасные для тебя самого. Не надо хотеть, не надо оправдывать Доверие - это лишнее и неэффективно. Задай себе направление, выдели для себя ГЛАВНОЕ (с помощью которого ты сможешь ВЫБИРАТЬ нужное для твоего движения) - а потом просто ЖИВИ. Чем больше ты стараешься - тем больше шансов на неудачу:)))))))
* * *
Упомяну еще и о том, о чем ты прекрасно, я уверен, знаешь. 1. Не ошибается тот, кто ничего не делает. 2. Отрицательный результат - тоже ценный результат. 3. Человек имеет право на ошибку (уж по крайней мере в своей собственной жизни:)). Больше того, ошибка (с точки зрения конечной цели) может приносить и удовольствие и быть ценностью. Поэтому ошибки (или отклонения от верного направления, если быть точным) - это ЧАСТЬ жизни, без них невозможно да и не нужно:))))))
|
| 2791 | Мираж | 7/12/2000 9:58:28 AM | Джип Широкий--> (2790) По хронологии: Дракон - Хранитель--> (2116)-> Дракон - Хранитель--> (2713) -> Мираж--> (2737) :))))
Ты не очень-то с доверием увлекайся. :))) Оно есть и все, особенно гордиться нечем. %))) Как здесь было сказано - есть там один поворот... ;-)))
А формулировать нужно по горячим следам. Потом - будет, но не то, другое. Отредактировать (слегка) можно и позже, но записывать нужно сразу. И сразу забывать :)))))) В том смысле, чтоб не очень носиться с ним. :))) (Багира, никаких "скользких" намеков! ))))
|
| 2790 | Джип Широкий | 7/12/2000 9:26:53 AM | Мираж--> (2789) Вот оно, вот!
"Человек упирается ногами в Землю, а головой в Небо". Не ты ли эту фразу упоминал здесь? И кто-то ещё. Несколько раз здесь эта фраза прозвучала.
--------
Вчера, "отрабатывая", вероятно, свою ошибку и поэтому лёжа в постели с температуркой, я "увидел" то, что давно хотел понять и "увидеть". И фраза эта "ожила".
"Главное" это или нет. Думаю, что очередной шаг, ступенька. Вчера же, "по горячим следам", хотел поделиться с вами всеми своим "открытием". Но... постараюсь позже сформулировать, "обкатаю" ещё. Хотя внутри спокойствие и приятное предвкушение предстоящей "исследовательской работы".
Последние дни внутренние диалоги интесифицировались, накопленные ранее размышления, вероятно, встречали "ключики" в диалогах и в ваших высказываниях.
Давние вопросы к себе "Зачем мне столь много было Дано?" и "Правильно ли понял задачу, как "это данное" следует "отработать-реализовать"?" уже по иному "смотрятся" в свете вчерашней "картины". ("Картина", конечно, "потрЯсная", "необозримая и бесконечная".)
Хотя ответы на эти вопросы получу ли, размышляя, не знаю пока.
Но очень уж хочется не ошибиться и оправдать Доверие.
Спасибо всем вам !
|
| 2789 | Мираж | 7/12/2000 1:40:40 AM | Голоc--> (2785) А я не знаю, что ГЛАВНОЕ. Одно время думал, что знаю, а оказалось, что даже не подозревал. В какой-то момент времени вдруг осознал, что человек это не только его тело. А чувство его простирается за пределы телесной оболочки. И общение на уровне этого нового ощущения почему-то кажется намного более важным, чем то, что было до сих пор. И палитра ощущений... Это другой уровень.
И так трудно найти людей, которые могут разделить с тобой это новое пространство...
Минутка, так?
|
| 2788 | Мираж | 7/12/2000 1:11:38 AM | Лунный Волк--> (2776) Увы и ах! :))) Скажу тебе по секрету: я очень даже догадываюсь, куда идти. Я без понятия о том, что меня там ожидает, но куда идти - догадываюсь. :))) О том, как примирить непримиримое я ещё расскажу. И о видении, и о любви, и о случайностях. Всему свое время. :))) А Голос мне нужен как союзник. Что-то мне подсказывает, что это так. Кстати... Многое из того, что хотелось мне тебе сказать - прочтешь в его реплике. ;-)
Дракон - Хранитель--> (2768) Не волнуйся - "посылочка" была получена. В полном объеме. Спасиб. :))))))) Хм... Кому-то я такое уже говорил... И не очень давно...
|
| 2787 | Мираж | 7/12/2000 12:14:37 AM | Дракон - Хранитель--> (2607) Джип Широкий--> (2773) Выполняю данное ранее обещание (2616) :)))
Я сделал следующим образом.
1. Скачал поочередно все разделы архива, присвоив им имена 1.htm,
2.htm и т.д.
2. Открыл окно дискуссии и также сохранил его под именем, например, Вера.htm. Дальше коннект не требуется: проведем некоторые оффлайновые манипуляции.
3. Запускаем WordPad (к примеру) и открываем Вера.htm. В ней нахожу тег HEAD и меняю название на "Мой архив" или нечто более благозвучное: этот текст потом выносится в заголовок окна, чтоб было понятно, где мы находимся.
4. После тега "CENTER" удалить все до тега "TEXTAREA", в котором изменяем параметры "ROWS=" и "COLS=" на более удобный размер. По ходу пьесы можно все сохранять, переходить в браузер и смотреть, что получилось. Если не понравилось - можно вернуться в WordPad, отменить сделанные изменения и вновь сохранить восстановленную версию.
5. Далее удаляем, начиная с "INPUT" и до "HR width=95%" включительно. Переходим в самый конец, находим последнюю реплику и удаляем все, что после неё, начиная с тега "BR".
6. Запускаем еще один экземпляр WordPad и поочередно открывая сохраненные куски архива в порядке убывания копируем из них все реплики и вставляем в конец нашей заготовки. Общий размер дискусии на данны момент 3 Мб, так что есть смысл сшивать не всю диску, а сделать две-три части. Реплика начинается тегом "TABLE width=95%..." а заканчивается тегами "HR width=95%" и "BR".
7. Дискусиия готова. Далее, по-мере поступления свежих реплик я сохраняю актуальную часть в файл Диска.htm и затем по описанной методике вставляю свежие реплики в начало своей "Веры" (имеется ввиду - перед первой репликой). Нужно только внимательно смотреть на номера тех реплик, которые вставляем. В репликах, вставленных из актуальной копии работает даже ссылка на ник: она помещается в наше большое и удобное окно ввода, размеры которого мы уже ранее определили.
8. Для отсылки реплики - в нашем окне выделяем весь набранный текст, копируем (Ctrl-A, Ctrl-C) и загрузив дискуссию по сети, вставляем в стандартное окно ввода (Ctrl-V).
И вот теперь начинается кайф! Вся диска - как на ладони! Все ссылки, все реплики. Глубина просмотра - на ваше усмотрение. "Сделать выборку" - так не работает. Зато перейдя в просмотр HTML (правая кнопа мыши вне окна ввода - выбрать просмотр в виде HTML) можно даже легко находить нужную реплику по контексту (Ctrl-F). Можно, конечно, ограничиться созданием копии архива. :)
P.S. Ессесно - все изложенное относится к фанатам дискуссии. :)))
|
| 2786 | Минутка | 7/11/2000 5:18:42 PM |
Сейчас думаю о родственных душах:). О взаимоотношениях. В виртуальном мире и реальном это ощущается иначе. Но одно другому не мешает.
Начинаю чувствовать иное состояние. Словно рождаешся заново с другим человеком:). Здесь всё непонятно и ново. Поэтому и сказать нечего.
Раньше чувствовала себя, другого, теперь чувствую..то что образуется в результате общения именно с этим человеком.При этом меня или его как бы нет. То есть концентрация при общении сместилась..на НАШЕ, а не Я и ТЫ. В общении (при чтении здесь тоже) стала чувствовать новые ощущения, это очень хрупко пока и тонко для меня. Не на что опереться из прошлого опыта:).
Снова, кажется разучилась говорить. Чувствую слова сейчас иначе. Они должны быть ясные и простые.
Наверное так выглядит художник, который хочет нарисовать красивый пейзаж, но сталкивается с проблемой..Как:).Сейчас я пока порчу холсты:))
Слышала от кого-то. Про древний текст, в котором убирали слова постепенно, а он продолжал сохранять свой смысл. Наверное хочется достигнуть и такого уровня, если уж мысль пришла такая.
Может быть изложение мыслей, сродни мелодии. Тогда тот древний текст, наверное был бы похож на фугу, кажется там мелодия(тема) звучит единая, но переплетается и разворачивается и звучит из-за этого уже по разному. Так ведь и мысли:).
А пока несу ответсвенность лишь за одну вещь в разговоре: говорить тогда, когда внутри меня гармония, спокойствие. Раньше бы добавила Любовь:-).Но границы её так расширяются постоянно, что кажется я снова не знаю..что это такое:-)
Дракон:), теперь понятно, почему это меня охватила радость, когда вдруг вспомнила о здесь всех говоривших.Это ты махал крылышками...
Слушала Митяева, ехала и улыбалась мысленно всем вам-нам.Спасибо тебе. Кажется ты меня достал издалека:)))
Всё забыть..смотреть в глаза и больше не спешить
И за этот миг..совсем недолгий жизнь..прожить
Шаг шагнуть в дверной проём и перестать дышать
И не думать ни о чём смотреть и только ждать
Как связать мои слова с тем что говорилось здесь до этого не знаю:). Наверное нужно быть мудрецом, что бы увидеть во всём необходимость и закономерность:).
В каждом музыкальном произведении еcть и быстрый и медленный темп , есть и паузы. Что-то я стала воспринимать все мысли сказанные здесь,как совместную мелодию. Я пока пауза.
Кто дирижёр?
|
| 2785 | Голоc | 7/11/2000 4:11:59 PM | Багира уехала отдыхать - поэтому реплика не к ней, но - "вообще". Поскольку тема очень важная, не хочу оставлять без отклика...
* * *
Вот ее слова: "А чем вообще определяется граница, где и какие знания действительно
перестают работать на практике? (вопрос, кто как умеет этими знаниями
пользоваться - это уже другой вопрос). Чем определяется, что именно это мне
понадобиться, а это - ни в коем случае. Я так замечала, что если ты действительно
обращаешь на что-то внимание (а не поверхностный взгляд), глубже,
заинтересованней смотришь, то начинаешь видеть это в жизни, как бы
раскручиваешь это знание от теории к собственной практике, пользуешься этим
знанием. Точно так же, как происходит обратный процесс, когда опыт рождает
теорию, обобщение."
* * *
Все вроде правильно, особенно последние две фразы. Чего мне не хватает? Мне не хватает ПОНИМАНИЯ того, как именно человек выбирает знание. Тут есть еще вопрос о пределах применимости знаний (который тесно связан с феноменом всеобщей "взаимосвязанности") - но это чуть в сторону уводит, я хочу сказать о другом.
* * *
На самом деле, по тому, как человек обращается со знаниями, можно легко определить уровень зрелости и понимания этого человека. "Простой" человек "набирает" знания, в точности как в школе, где ты просто должен проявить определенную успеваемость по множеству предметов и на вопрос "А зачем мне все это?" тебе ответят "В жизни пригодится (наверное:)))" Человек не может структурировать эту информацию. Ведь структурировать можно только тогда, когда имеешь КЛЮЧ для этого, имеешь некую "матрицу". Ну, или - иерархию ценностей, мне такой термин "ближе":)) Точно так же, как НАЙТИ можно лишь тогда, когда знаешь ЧТО ты ищешь.
* * *
Из этого вытекает, что человек,которые ощущает экзистенциальный дискомфорт, начинает беспокоиться и искать выхода, разрядки, упорядочения. Но поскольку он НЕ ЗНАЕТ структуры, не ВИДИТ ГЛАВНОГО - то он не может определить, ЧТО ему нужно, а что нет. Это не так безобидно, как может показаться - т.к. возможно увлечение и уход в сторону, в тупик. Ведь и определить "истинность" он тоже не может, все по той же причине (отсутствия критерия).
* * *
Что же отличает зрелого человека? Прежде всего, наличие ПОНИМАНИЯ - и на его основе способность видеть ГЛАВНОЕ. Он уже просто знает, понимает, чувствует что именно ему нужно - он обращается со знаниями как МАСТЕР со своими инструментами. На уровне "спинного мозга", если приводить некую метафору. Это принципиально другой уровень, если задуматься. Есть уровень "зеленого новичка", который ничего не понимает и поэтому опасается, страшиться, обращается с предметами своей профессиональной деятельности как с хрупкими стеклянными изделиями. И есть уровень мастера, который профессионален.
* * *
Пример с юмором - это обращение с женщиной. Зеленый новичок туманно себе представляет что и как нужно делать. Поэтому читает всякие книжки, слушает рассказы "старших товарищей" и делает много глупого и ненужного, избыточного:))) А нормальный мужчина уже понимает, что ГЛАВНОЕ:))))))) Поэтому, кстати, у него ЛУЧШЕ получается...
* * *
Кратко обрисую диалектику этого процесса - для создания ОБЩЕЙ картины.
1. Человек "накапливает" знания и попутно пытается осмыслить, найти то ГЛАВНОЕ, что позволит объединить и структурировать эту информацию.
2. Если человеку ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ повезет - то он ВДРУГ обретает понимание УВИДЕТЬ всю картину целиком и увидеть главное.
3. Человек может найти и использовать именно то, что ему нужно...
* * *
Вывод. Усилия должны быть сосредоточены на осмыслении, нахождении ГЛАВНОГО. И эту цель желательно не терять из виду:)))))))
|
| 2784 | Laila | 7/11/2000 1:01:15 PM | В одном мгновенье видеть вечность
Огромный мир в зерне песка
В единой горсти - бесконечность
И небо в чашечке цветка
Уильям Блэйк (Перевод С Маршака)
:))))))))
|
| 2783 | Голоc | 7/11/2000 11:45:02 AM | Багира, с твоими словами "Качественные вещи можно
сравнивать только посредством количественных критериев, ты не согласен?" я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен, ты уж извини. Качественные вещи можно обсуждать на уровне символов, притч, на уровне понимания. Есть некоторые аспекты количественного, которые можно использовать, с этим могу согласиться. К примеру, если у одного есть 10 у.е. - а у другого - 1000 000, то это назница на 5 порядков, т.е. именно КАЧЕСТВЕННАЯ. Но для этого нужно иметь особый опыт осмысления количественного и осмысления внешнего выражения связи количества и качества. В общем же виде твое утверждение неточное, на мой взгляд.
* * *
Ты неточно формулируешь, когда говоришь "общий принцип в том, что единство возможно, когда видишь
разделение," Единство, на мой взгляд, можно увидеть через РАЗНООБРАЗИЕ и СТРУКТУРУ. Слово "разделение" плохое и неудачное, причем разница существенная, ты задумайся...
|
| 2782 | Голоc | 7/11/2000 11:39:46 AM | Дракон, ты не врубаешься в мое отношение к тебе. Ты, очевидно, заметил, что я тебя "включаю во все списки", нет?:))))) Так это потому, что на твоем "личном счету" есть несколько ОЧЕНЬ СИЛЬНЫХ реплик, в которых ты ПОКАЗАЛ глубину своего понимания. Это и есть та основа, о которой я упомянул в реплике Тортиле. У тебя она есть - и это для меня главное. Поэтому я могу сердиться, "кусать за филей" - но в основе своей я отношусь к тебе с уважением и интересом:))))
* * *
Твоя последняя реплика - она добрая и правильная. Но - если ты задумаешься - то суть не в призывах "Давайте продолжать дискуссию!", в в реальной реплике, обсуждающей, к примеру, мой (весьма интересный, на мой скромный взгляд:)) вопрос о "Качестве веры". Или о чем-то другом, что тебе интересно и о чем тебе есть что сказать...
|
| 2781 | Голоc | 7/11/2000 11:36:22 AM | Мираж, у меня в настоящий момент нет "свободной" энергии и запаса доброго отношения к тебе, извини. "Рекламная пауза":)))))))
|
| 2780 | Голоc | 7/11/2000 11:33:44 AM | Лунный Волк (Синий Кит, Тортила) - очень полезная, однако, штука эта кнопочка "Сделать выборку". Вот я сейчас сделал - проверить свои ощущения относительно тебя. Могу сформулировать...
* * *
Самое главное, чего мне не хватает - это откровенного самораскрытия. Его просто НЕТ. При этом ты держишься так, словно все понимаешь и в глубине твоей личности храняться такие богатства, что все бы просто поразились... Ну так порази, в чем дело? Ты не можешь сделать шаг навстречу, как это делает Дракон или Джип? До этих пор ты для меня остаешься не среди ОСНОВНЫХ участников дискуссии - но среди "болельшиков". Поэтому и отношение соответственное.
* * *
У тебя слишком много реплик типа такой, как эта: "Советую начать с чего-нибудь попроше типа теории
относительности, квантовой механики - и вопрос уже проработан и цитат можно
прорву найти, что бы с другими проще объясняться " Слишком много раз ты использовал слова "советую", "рекомендую", "не делай то-то и то-то". Для зрелого человека, который уже прочитал А.Маслоу, это неправильно...
* * *
Ты, на мой взгляд, слишком увлечен рациональной наукообразной эрудицией.
* * *
Твой юмор вполне приемлем:)))))) очень похоже на студенческую самодеятельность, припоминая свое славное прошлое:)))))
* * *
Мой вывод (для меня самого!) - мне пока не интересно. Я готов мириться с недостатками, "наездами" - но должно быть что-то ОСНОВНОЕ, главное, вокруг чего можно строить отношения, ради чего можно многое проситить. В твоих репликах этого основного пока НЕТ.
|
| 2779 | Мираж | 7/11/2000 10:50:24 AM | Лунный Волк--> (2776) Да уж... Мира я не ищу. Люблю выскочить с шашкой и поскакать на деревянном коне. А почему не могу ответить на вопрос Голоса - ниже.
*
Багира*--> (2777) "И каждый из них в принципе может это безобразие остановить"... Мог. Но остановить я могу только себя.
*
А я хочу двигаться. И двигаться хочу здесь. Но есть некоторые особенности сознания, присущие, в частности, Голосу, которые просто останавливают. Я действительно - медитирую. Я очищаю себя и, когда обращаю внимание на реплики Голоса, попадаю в жесткое "мозговое" состояние. Беды в этом никакой. Но возникает проблема. Проблема заключена в том, что Голос зафиксирован на себе и на своем вопросе. А нужно зафиксироваться на другом...
*
Э... Ну, видишь ли... На самом деле у каждого человека есть определенные чувства. И на самом деле люди, прежде всего, общаются на уровне энергии, чувства, а затем уже - на уровне слов. На уровне энергии есть чувства, соответствующие отдаванию или забиранию. У Голоса есть какое-то чувство, которое "блокирует" суть того, на что он бросает взгляд. Это похоже на то, что ты пытаешься схватить руками что-то, чтобы поближе посмотреть. С кирпичами это проходит... Но я сейчас ищу другие, более тонкие материи. Их не только хватать, на них смотреть нужно с осторожностью.
*
Да... Страсть в поисках нужна. Но и непривязанность также необходима.
*
Я сказал Голосу только то, что говорили другие. Если все хором говорят об одном... Значит у одного не хватает энергии на создание своего: стрелу, когда выпустишь из лука - нет смысла продолжать удерживать за оперение.
*
Мои слова - все нейтральны. То есть при желании их можно оценить одним образом, при желании - другим. Вопрос только в том, что есть внутри того, кто их слышит. Сквозь одного они проходят как ветер в окно, а внутри другого есть перегородки, в которые слова бухаются тяжелыми кирпичами.
*
Что толку от того, что я буду отвечать Голосу, если для понимания этих вещей необходимо другое устройство внутри? Я говорю об этом уверенно, так как в том состоянии, в котором находится Голос, я уже был. В моем состоянии Голос еще не был. О чем говорить? Можно просто принять позу и доказывать, что, дескать, я тута самый умный, а меня никто не понимает. Знакомо? Но покажи-ка - где-нибудь что-то подобное в моих высказываниях. Но Голос носится по дискуссии с переполненной чашей. На вопрос: "Дай глотнуть" он отвечает: "Что я вам - ребенок?". Ты сама видела.
*
Я ищу столкновений. Я ищу сильного соперника. Не для того, чтобы "обломать". Я ищу мир в душе. Есть мир, а есть мир. Есть покой коровей лепешки на солнышке, а есть покой стали клинка в ножнах. Не нравится оружие? Хорошо: есть кристально-чистый мир алмаза. Улавливаешь? Если бы мне нужен был аморфный мир - я бы не родился. Голос - также. Я считаю, что на личности мы не перешли, и что Голос в состоянии "отыграться". На пользу мне, ему, дискуссии и т.д. Какие могут быть личности? Я - ми-раж. :)))
*
А здесь - схватка с миражами. Не стоит сюде переносить весь свой реальный мир. ;-)))) Это место стоит беречь от реальности. %)))))
|
| 2778 | Багира* | 7/11/2000 8:30:36 AM | Дракон - Хранитель--> (2775) Дракончик, я и правда улабыюсь:)))) Поднял ты мне настроение:)))
|
| 2777 | Багира* | 7/11/2000 8:28:06 AM | Мираж, Мираж, ты ведь был прав... Я теперь хорошо понимаю, что некоторые вещи нельзя "погасить", изменить, их нужно просто учитывать... Или предложить более завлекательную забаву:)))... Я действительно подожду пару недель, поеду отдохну, глядишь ветер переменится:)))))
Лунный Волк... Я бы не хотела читать реплику 2754, точно так же как 2702 и 2705... В начале этих событий мне было очень неприятно, может быть даже больно, в общем я сильно почувствовала что-то похожее на огорчение:((((( потому что люди, к которым я хорошо отношусь (как конкретно сейчас не важно), которые могли бы поговорить, предпочли беспочвенное выяснение отношений... Беспочвенное, потому что я не вижу в ваших с Голосом точках зрения (там, где вы говорите по сути:))))) никаких существенных принципиальных разногласий, если интересно, могу даже привести примеры того, где говорите об одном и том же... Но к сожалению, как говорил Шерлок Холмс доктору Ватсону: "Всё правильно, только нужно было поставить плюс, а Вы поставили минус":)))) ...ты зря в этой реплике упомянул моё имя - то что ты сказал дальше не имеют ко мне ни малейшего отношения, потому что ты не можешь знать моего мнения о Голосе, да и в принципе ни об одном из участников. Я его здесь не высказывала, я говорила о сути увиденного мной на экране - а это далеко не одно и то же... а моё отношение к подобному обмену мнениями тут прозвучало: "участников дискуссии именно в данный момент их личные взаимоотношения, видение качеств, свойств друг друга волнуют намного больше, чем удовольствие от совместного разговора, понимания... Если честно, в этом месте мне действительно "абыдно"...:(((" Ты его не заметил? Могу объяснить почему... В данном случае ваша с Голосом взаимная "симпатия" никак не зависела от моего присутствия... Я ведь тебе поэтому сказала, что к выяснению этих отношений приплетать меня в общем-то не очень честно. Ты этого не заметил? И грустно мне от того, что ты можешь понять мои слова, но не понял.. этого по крайней мере не заметила я... тут Мираж оставил возможность кое-что добавить:))))))) умный ведь не только Голос, не так ли? если результатом является некий общий разговор, то "что выросло" зависит от всех желающих поговорить, и каждый из них в принципе может это безобразие остановить... в том числе не без греха и сам Мираж:)))) (насчёт "ломаться" Голосу несколько неоднозначно прозвучало, он в отношениях с тобой, Мираж, себе такого не позволял, твоя фраза без уточнения сначала меня тоже малость покоробила)... и я естессно не исключение:))). А сейчас мне тоже грустно... некоторые объяснения Миража (2770), которые относятся ко всем, могу поспорить, останутся за пределами понимания... по необъяснимой для меня причине поводом вызвать в себе отрицательные эмоции люди пользуются с гораздо большим энтузиазмом, чем наоборот... хотя и то, и другое в их власти:))) Доктор Ватсон не одинок в своей склонности ставить "минусы" в первую очередь...
Голос, тут изюм для аналогии явно не подходит:)))) Качественные вещи можно сравнивать только посредством количественных критериев, ты не согласен? Я сделала именно это - представила свои слова о дисгармонии в числах, чтоб понятней было:))) Да, а общий принцип в том, что единство возможно, когда видишь разделение, а общая каша единством не является. В словах Лунному Волку я указала реплики, которые отнесла к верху бессмысленности, а в реплике, адресованной тебе, указывала, что мне понравилось больше всего... "Ты же не предполагаешь, что наших с тобой репликах истина присутствует, - а в репликах Лайлы, к примеру, ее нет и не может быть, правда?" Нуу, эт ты переборщил:)))) Я в первую очередь засомневаюсь в себе, а потом уж во всех остальных:)))) но это к делу не относится. Вопрос не в том, присутствует ли в репликах истина, а в том, сколько усилий требуется лично мне, чтобы раскопать эту истину в страницах текста, посвящённым выяснению отношений. И если мне приходится прилагать некоторые усилия в 80% реплик, значит акценты несколько сместились, мне так кажется... А мне бы хотелось, чтобы здесь было некое уравновешенное настроение, что не означает, естественно, бесчувственное и равнодушное:))))
В общем, расстроили вы меня, ребята... Очень хочется сказать как Мираж: Чёрт побери! Ну вы же можете! ... надеюсь, через некоторое время станет возможной именно ДИСКУССИЯ, если возможно конечно забыть друг другу без нужды побитые горшки... Но подобными увещеваниями положения не исправишь, становится скушно и не интересно, и энергию жалко тратить:))) так что предлагаю временно отвлечься от наших скромных персон на один возникший у меня вопрос. Я тут перечитала много ваших реплик, и постоянно натыкаюсь на очень похожую мысль, гласящую о том, что какие-то знания могут быть "лишними", способными удлинить путь, человек вроде как останавливается на неважных моментах, распыляет свою энергию... А чем вообще определяется граница, где и какие знания действительно перестают работать на практике? (вопрос, кто как умеет этими знаниями пользоваться - это уже другой вопрос). Чем определяется, что именно это мне понадобиться, а это - ни в коем случае. Я так замечала, что если ты действительно обращаешь на что-то внимание (а не поверхностный взгляд), глубже, заинтересованней смотришь, то начинаешь видеть это в жизни, как бы раскручиваешь это знание от теории к собственной практике, пользуешься этим знанием. Точно так же, как происходит обратный процесс, когда опыт рождает теорию, обобщение. Лунный Волк, послушай, мне например твои слова о работе мозга помогли сложить вполне непротиворечивую картину. Скажи, как у тебя в голове непротиворечиво уложилась подобная вещь: "очень много лишних знаний, если говорить о кратчайшем пути. Но в некотором смысле они очень полезны, расширяя доступное множество образов и понятий"?:)))) Когда у тебя расширяется, складывается более полный образ, это значит, что ты можешь быстрее обрабатывать информацию. Твой путь ускоряется, разве не так? Ты же думаешь над каким-то процессом, механизмом, как сказала Лайла, только один раз на стадии обучения, когда разбираешься. Дальше, имея уже готовый, более полный образ, ты просто быстрее, а не медленнее движешься. Кроме того, дальше получается продолжение мысли Голоса о "качестве веры". У меня получается, что чем больше я знаю, тем сильнее я верю, тем уважительнее, бережнее что ли, с большим пониманием отношусь к этому чувству. Я только когда понимаю что-то новое, приобретаю новые знания, могу понять, как это на самом деле мало, и насколько во многое в своей жизни я верю... Другого механизма я не нашла, так что может кто-то может мне подсказать?:))
Прощаюсь на 2 недели, всем удачи:))))
|
| 2776 | Лунный Волк | 7/11/2000 7:11:03 AM | Мираж--> Спасибо тебе огромное - третий раз ты меня выручил, пора как говорят и честь знать. На этот раз фраза твоя мудрая очень мне к случаю пришлась:"Избегая ответственности всегда избегаешь возможности постичь всю глубину доставшегося тебе опыта."
*
И по русскому обычаю мне отдать тебе долг надлежит.
Самой мелкой из имеющихся в обращении монет - советом, уж не обессуть:-))) Много в твоих репликах понимания, но оно тебе бесполезно, пока не достигнешь мира в душе и не сумеешь догадаться, как примирить непримиримое в сознании. А мира в душе твоей нет, равно как и смирения - ибо их сам туда не пускаешь. И для тебя важнее дискутировать, излагая поистине глубочайшие мысли вместо того, чтобы остановиться и подумать куда и как следует идти. Или хотя бы попытаться ответить на очень важные вопросы Голоса. Наконец, не ищи в людях, что носишь, но то, что имеют они. Или хотя бы познав самого себя устрани противоречия.
*
Напоследок, чтобы не быть уж совсем занудой, тебя процитирую:
"Намёк: у меня возникло ощущение неплотности.
- Знаешь, что погубило Великих Воинов прошлого?
- Нет...
- Слишком серьезное к себе отношение.
Я говорил, что в нашем отделе не одна диссертация была защищена на такой системе? И что-то никого не припомню, кто бы не относился к этому серьёэно. :))))
А вот теперь смейтесь дальше. %))))))) "
Счастья, удачи и глубокого медитирования, дорогой Мираж:-))) И быстрее доказать Голосу, что ты его ошибки понимаешь лучше;-)))
|
| 2775 | Дракон - Хранитель | 7/11/2000 4:06:36 AM | У меня появилась бредовая идея... :)))
Давайте продолжать общение! :)))
Только все "критические" высказывания которые захотим высказать в чей либо адрес не будем выкладывать в дискуссию. Будем записывать их на бумагу, а лучше в Ворд (там редактировать удобнее):)) После какого то времени, договорившись. Перечитав накопившиеся "критические" реплики и отредактировав их составим каждый по одной. Выложим их одновременно, прочитаем, обсудим, после этого продолжим общение снова.
P.S. Всю диску удалять нельзя. Здесь бесценные слова Минутки и Веселой. За них мы решать не в праве. И Лайла здесь совсем недавно и ее слова я тоже рекомендовал бы оставить. Да и Багиру я с удовольствием еще послушал бы. А архив диски надо сделать обязательно. Я хотел бы оставить для периодического переосмысления в офлайне мнения многих из присутствующих. На самом деле эта диска, по своему содержанию, бесценна. В каком еще месте можно найти стольго разного внутреннего опыта? Диска переходит в следующую стадию. Все что происходит сейчас это "ломки". Я даже готов оставить свои реплики. :) Может быть моя просьба это тоже ломки... :))) Просто в какой-то момент я почувствовал, что старые реплики начинают меня "контролировать". Мираж, это то, о чем ты говорил по поводу своей дискуссии. Но может лучше не прибегать к крайним мерам, а научиться быть непривязанным к уже существующему. И по большому счету научиться быть непривязанным к прошлому равно как и к будущему. Просто быть. Быть, сегодня и сейчас... и нести полную ответственность за себя сегодняшнего. Ответственность перед собой. За чистоту своих мыслей, за чистоту своего сердца, за чистоту своей души... Перед собой, перед своей душой. Ведь Мы сегодняшние это - душа и тело вместе, едины. Тогда нам не придется жалеть о дне вчерашнем и не придется заботится о дне завтрашнем. Потому, что завтра будет как сегодня... и если сегодня мы честны, искренны и чисты, то и завтра мы будем такими же.
Лунный Волк, давно я так не смеялся... :)) В последнее время мне нужно было посмотреть действительно хорошую комедию, что бы так смеяться. :)))) Спасибо за твою реплику 2743. Я еще не раз буду размышлять над ней. :)))
Джип Широкий, спасибо тебе... :)) За все мысли и особенно за последние реплики, не буду их называть. Я бы сказал, что они были нужны как воздух.…….. и тебе тоже. :)))
Багира, буду краток. Только не уходите отсюда. :)) Представьте себе как маленький дракончик, обложившись распечатками "диски" как конспектами, пытается въехать в ваши разговоры с Лунным Волком, Джипом, да и с другими тоже. Представьте и... улыбнитесь... :)))))
Минутка, :))) давненько не читал твоих реплик в диске… :)) А они нужны не только мне. :) Так, быстренько подготовьте материал и предоставьте для обозрения присутствующей комиссии. :)))))) Я же знаю, что тебе есть что рассказать. :) Не затягивай только, время разборок скоро кончится и понадобятся свежие мысли, а они у тебя есть. :)))
Веселая, ждем вашего возвращения. :))) Ваших стихов и мироощущения. :)) Вы знаете почему человек на которого положить тяжелую плиту погибает? Он задыхается. Зажата «оковами» грудная клетка, он не может дышать. Так же и скованный, жесткий разум погибает сам в себе. Ему нужен глоток того тех чувств и того мировосприятия, которые есть у вас. :)))
Лайла, уверен, что ты здесь на долго. :))) Твое мнение и твое Знание здесь просто необходимы. :))) Так что же еще говорить? :)))
Лайла, Багира, Минутка, Веселая, а давайте я помахаю для вас крылышками и вы точно улыбнетесь… :))) (дракончик гордо выпятив жи.. эээ…. грудь, улыбаясь, часто-часто машет крылышками и строит глазки…. 8-))))
Голос, надеюсь. Очень надеюсь, что ты не будешь долго на меня обижаться. :)) Ведь обидеть тебя и в мыслях не было. :))) Задевали тебя, ругали тебя, но все это для тебя же самого. Знай одно, когда тебе что либо высказывали, а потом говорили «Ладно, удачи тебе на твоем пути». Перед этими словами люди хотели сказать тебе что-то важное для тебя, но натолкнувшись на твое непонимание у них опускались руки и они смирялись. Предоставляя тебе самому разгребать твои же завалы. Но пожелание они произносили искренне. :)))
Мираж, что тебе сказать? :))) Конечно есть, что сказать, но не хочу отвлекать тебя сейчас. :))) Твоя реплика о том кто управляет миром меня заинтересовала. Когда обдумаю поговорим еще об этом. :))) Больше ничего пока не скажу…. :-Ь :))))
Одессит. :))) Слава тебе Одессит!!! И спасибо! Спасибо за то, что у нас есть место где мы все можем встретиться, поделиться мыслями, опытом и т.д. и т.п. :))) Если ты здесь, то ты сменил ник. ;))) Не уничтожай саму диску кто бы не просил об этом. :))) Даже если я буду грозиться подпалить весь Отель. :))))
Если вы наивно полагаете что я прощаюсь, то очень зря. НЕДОЖДЕТЕСЬ!!! :))))))))
|
| 2774 | Дракон - Хранитель | 7/11/2000 1:08:32 AM | Голоc--> (2766) Жаль что приходится повторяться...
Я же уже сказал тебе "Все слова Тебе уже сказаны..." В разных репликах разных участников. Тебе даже было сказано что НАДО делать. Почему же ты считаешь, что ты вправе игнорировать этот Дар? Тебе НАДО собрать критические реплики в свой адрес и проанализировать их для начала. Так тебе будет удобнее. Отстранись от диски на время, даже не читай новые сообщения. Найди общее в этих репликах и ОСМЫСЛИ это. Пойми, что это, в первую очередь, надо не нам. Это НАДО Тебе! Это говорю тебе Я! Не я - Павел Юрьевич, а Я - Дракон-Хранитель! Ощути разницу... :)
Искренне желаю Тебе успеха! :)
|
| 2773 | Джип Широкий | 7/11/2000 12:48:29 AM | Просил бы оставить дискуссию, хотя бы в архиве.
|
| 2772 | Лунный Волк | 7/11/2000 12:41:27 AM | Мираж--> (2771) Я присоединяюсь к неявному предложению Дракона данную дискуссию отправить в небытие. Ты это осознал?
|
| 2771 | Мираж | 7/10/2000 11:38:40 PM | Ввиду оказанного мне уважения... В порядке ответного жеста доброй воли.
1. Я ничего никому не ДОЛЖЕН (кроме своих родителей). Родителям ты должен только за внимание. Здесь ты также собираешь внимание.
2. Я ничего не собираюсь ДОНОСИТЬ до кого-бы то ни было, что за странная идея? На самом деле ты здесь пытаешься конкретизировать свою карту реальности. А это не возможно без того, чтоб её не донести. Иначе - какой смысл в такой проверке?
3. Я никому не рассказываю, какой я умный - я просто так себя веду. Все ведут себя так, будто сичтают, что они самые умные. На чем иногда прокалываются. Как раз недавно здесь один моджахед из окопа высунулся. Чуть-чуть. :)))
4. Ты НЕ В КУРСЕ, какой я умный - ты просто не можешь этого (пока) оценить. Уже ответил, но добавлю: не только не могу. И даже не пока. Я вообще ни чего не оцениваю: Луна - растет-растет... Потом делает все то же, что делала, пока росла, но уже - раз! - новолуние. ;-).
5. Мне ничего не кажется, я просто обсуждаю то, что считаю интересным и нужным - не предавая этому характера "сверхценности". Я же написал - я смотрю на все происходящее как на ПРОЦЕСС. С другой точки зрения - это лишь ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ для моего личного развития. Я могу с легкостью выкинуть этот инструмент - я легко найду другой, мое развитие не остановится. Ты никак не уловишь моего ОТНОШЕНИЯ к этой дискуссии. О "должен" - см. п.1 И на самом деле... Слушай... Сколько бы инструментов ты не перебирал: твоя суть не изменится, изменятся твои навыки. Суть изменяется при длительной работе с одним инструментом. А суть - это то, что остается с тобой после смерти. Навыки нужны только при жизни. А с другим инструментом ты будешь вытворять то же, что и с этим.
6. Зачем мне говорить то, что я "еще не говорил" - если ты ни хрена не понял в том, что я УЖЕ сказал. И ты в ответ на мое напоминание об этом (очень вежливое и тактичное) позволяешь себе такие высказывания. Абсолютно идиотские и по смыслу и по форме. Я тебе что, клоун? Ты что себе позволяешь сказать - нечто вроде "вот мы тут, в ложе VIP, весь твоя старый репертур уже изучили, изволь порадовать на чем-то новеньким"? С какой стати, собственно? Как говорили в одной книге, "а ху-ху не хо-хо"? Ну, во-первых, за некоторые вопросы из некоторых книг - этими же книжками, да по... :))) По-моему я здесь чуть ли не единственный из старожилов дискуссии, кто не наезжает на тебя. Или мне так кажется?
7. Какой же мне смысл разговаривать с индивидуумом, который просто пропускает мои мысли мимо ушей - и еще требует "новенького"? Я что, себя уважаеть перестал?..
8. Степень твоего НЕПОНИМАНИЯ процесса просто удивительная... Хм... Я и ни разу не утверждал... Это ты утверждал обычно обратное тому, что здесь :-Р)))
А теперь вопрос (контрольный): "Я понимаю причину твоего эмоционального неприятия моей ситуационной "жесткости"". В силу твоей симметричности: ЧТО ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ, ПОПАВ В "СИТУАЦИОННО ЖЕСТКУЮ" ОБСТАНОВКУ? Кроме желания "резко сократить на какое-то время свое присутствие"?
Чудак... Ты сам всё и породил... Грустно.
|
| 2770 | Мираж | 7/10/2000 11:09:22 PM | Голоc--> (2766) Доброта твоя да прославится в веках! :)))
"Мираж, что это за "детский сад"?" Ну... Главное отличие людей от животных быть может заключено именно в том, что у людских отпрысков самое длинное детство...
А по-сути... Что ж...
"Ты НЕ В КУРСЕ, какой я умный - ты просто не можешь этого (пока) оценить" В курсе, в курсе, не волнуйся ты так. Сегодня днем зашел на склад. Думал о том, что происходит в дискуссии. Вдруг ззади меня свалился ящик конвертов... Твоя работа? Хорошо, что только конвертов...
Слушай... Я давно уже перестал считать, что люди - это просто люди. И мне хорошо известно, что намного легче в порыве, случайно уронить где-то далеко ящик, чем пытаться воспроизвести нечто подобное вблизи и при свидетелях... Кстати, я думал о том, что ты можешь "залечь", но не ожидал, что именно таким образом, был уверен, что тебе прийдется раскрыться. Ну, да ладно.
Опять прийдется рассказывать о том, что происходит на самом деле...
На самом деле я отвечаю практически на все твои вопросы. Далеко не всегда явно. Отвечаю иногда в реплике, адресованной другим. Посмотри 2730: "Вера - это акт сотворения". Это был развернутый ответ тебе. На вопрос, заданный в 2569: "Я попросил тебя ответить на 2 вопроса: кто тебя ведет и что такое непосредственная информация. Как я понял, ты НЕ ЗНАЕШЬ, кто. Помнится, мы уже обсуждали что-то похожожее, тогда шел разговор о движении под парусом против ветра, нет? Т.е. ответа у тебя уже длительное время нет - но ты считаешь нужным об этом говорить. Я так понимаю, что здесь мы напрямую выходим к тому, во что ты просто ВЕРИШЬ, нет?" Я хочу ещё вернуться к этому, но...
У нас РАЗНОЕ восприятие. Тебе интересно как мы взаимодействуем? Прочти один из неопубликованных ответов тебе как есть, без редакции:
Однажды Джо, потомственный фермер из пустыни Захара, побывал в городе. И увидел там лавку с вывеской “Цветы”. Очень ему понравились Цветы. Приехал домой и рассказывает хуторянам, что кроме кактусов и полевых цВЕТОЧКОВ существует на свете диво дивное: благородно-шипастое (не так, как кактусы), лепестки крупные, бархатистые (не то, что у ромашек). Не поверил колхоз потомственному свинопасу…
Добрался тогда Джо вновь в город. Купил семян и, окрыленный, примчался обратно, посадил семена и стал ждать, пока вырастут Цветы.Цветы проросли, появились бутоны… Тоже не виданные в тех краях, но странные такие: лепесточков много-много, какие-то они мятые, края неровные...
Не знал Джо, что вместо семян роз попалась ему гвоздика.Стал тогда потомственный дояр лишние лепесточки отрвать, а оставшимся – края подрезать, утюжком подравнивать, да колючки от акаций навешивать. Много гвоздик погубил Джо, а Цветов все не было.Но однажды получилось. Не совсем Цветы – мелковато, но уже не цВЕТОЧКИ!
А тем, кто будет смеяться над беднягой Джо и его убогими цветочками – напомню, что в кулинарном искусстве – высший пилотаж приготовить блюдо, на вкус мясное, но не положив в него ни кусочка жующей плоти. %))))Правда остальные гвоздики жалко… ;-)
А при чем тут ты? Ну... Например: "А вот что означает утверждение, что интуитивная, чувственная информация "непосредственная" - мне бы хотелось понять. Мне кажется, для тебя так же было бы полезно задуматься об этом, мне видится там любопытный поворот темы". Меня также чрезвычайно интересно обсудить этот момент. Но что значит "мне видится там любопытный поворот темы"? Говорю тебе: такое сообщение у меня вызывает ступор по поводу того, угадаю ди я или нет твой "поворот"? Ты же убил желание отвечать! Было бы намного проще, если бы говорил конкретнее. И, честно говоря, сегодня вечером ты мог бы услышать много ответов от меня на поставленные тобой вопросы: обстановка улеглась и у меня было хорошее стремление вечером повисеть здесь. Тем более, что многие элементы "конструктора" на настоящий момент "сошлись" (те, кто видит - могут полюбоваться). Но сборка опять откладывается: я завис на другом "объекте". Потом внимание опять уйдет в другое место... Засохла еще одна гвоздика...
Ты говорил о беседе... 2741:"Я стараюсь воспрнимать ВСЕ здесь происходящее как ЕДИНЫй процесс. . . Задумайся ... когда НАЧИНАЕТСЯ дискуссия? Как минимум, с 2 собеседников. Но и то это - диалог. Поэтому РАЗНЫХ людей должно быть не меньше 3. Причем не одинаковых - но именно РАЗНЫХ" Ты не до конца раскрыл "дискуссию". Дискуссия - это когда все выслушивают каждого говорящего. Иначе это - совокупность диалогов. Не дискуссия. Кстати - это ответ на твой 2747.
Ч-черт! Если ты такой умный, то почему до тебя не доходит, что "Может хватит ломаться?" и вся 2756 была написана для того, чтобы погасить намечающуюся твою разборку с Voland'ом после того, что тот неплел в 7554? Конечно, не только для этого - я всегда преследую несколько целей, но... Voland, конечно, остряк, но, как и ты читает в основном только то, что посвящено "Ему. Лично." Мне разборки ни нафиг не нужны. (Бли-иин... Щас и он начнет мне рассказывать...Да знаю я все, знаю!)
Ни фига я не знаю.
|
|
|