¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 2869 | Дракон - Хранитель | 7/15/2000 8:40:43 PM | Голоc--> (2861) Улыбаюсь, просто улыбаюсь... :))) К чему бы это? :)))
Да просто прочитал твою реплику. И полностью согласен с ее началом. Это действительно важно. Конечно, можно было бы прокоментировать ее несколько по своему. Добавить свое раскрытие темы, но не буду этого делать. Это не нужно. :)) Твою реплику несколько раскрывает реплика Лунного Волка --> (2866). :)) Раскрывает и добавляет. :) Может не для тебя (потому, что ты и сам это знаешь), но для других (потому, что они еще этого не видят). :)) Есть в ней и еще кое что... :) Твой "посыл" или импульс Миражу. :)) И это уже не первая реплика где это присутствует. :) Вообще-то я решил не комментировать реплики таким образом, но здесь хотел обратить внимание,не твое даже, других... именно на эту реплику. :)
|
| 2868 | Лунный Волк | 7/15/2000 2:37:02 PM | "Конченая" = крнечная. Но оговорочка по Фрейду. Растворение в других конечно только одна из половинок целого. Врать, аднака, тоже с умом надо;-)))
|
| 2867 | Лунный Волк | 7/15/2000 2:35:45 PM | "Конченая" = крнечная. Но оговорочка по Фрейду. Растворение в других конечно только одна из половинок целого. Врать, аднака, тоже с умом надо;-)))
|
| 2866 | Лунный Волк | 7/15/2000 2:31:02 PM | Голоc--> (2861) Ты мудрый, но какой-то упертый;-))) Ты же в себе, идя по такому пути, растворишься, сам себя переваришь и исчезнешь! Замкнешь вокруг себя пространство сознания.
Конченая цель растворение в других, а осознание своего Я - это только первый махонький шажок. И направление совершенствования ты только вне себя, в других сможешь увидеть, а иначе действительно будешь распухать углубляя свой пуп, как прекрасно Bro сказал:-))) А не дай бог тебе удастся до сознания в этом режиме дотянуться, Бога в себе найти, потом замучаешься с демонами борьться! Это, поверь, не сказки, если хочешь я тебе ссылки на работы современных психологов дам.
|
| 2865 | Bro onF1y | 7/15/2000 11:48:06 AM | Голоc--> (2858) Хоть чем-то вас удивить удается :)) Исчезаю дней на десять, отдыхайте пока...
|
| 2864 | Мираж | 7/15/2000 11:40:21 AM | Господа гусары! Наш общий друг - Лунный Воланд - просил дать ему дружескую обратную связь! %))) Добро пожаловать: в терминах можно не стесняться, господа гусары, - он сам попросил! %))))) Всё, что думаете... И не делайте медвежьих услуг...
|
| 2863 | Мираж | 7/15/2000 11:32:58 AM | Лунный Волк--> (2862) То, что для тебя вопрос был серьезным - это я понял. Потому и просил (прошу) прояснить. Если возможно - в развернутом виде. А преждевременный... Хе.. :))) Это говорит только об одном - он у тебя не вызрел. Используй диску для прояснения вопроса. ;-)
|
| 2862 | Лунный Волк | 7/15/2000 11:24:32 AM | Мираж--> (2853)"Ты всерьез считаешь, что ты непрозрачен?"
Мне, наверно придется долго размышлять, чтобы понять, какие именно противоречия и образы ТВОЕГО сознания породили данную идею. Но первое щущение - это тебе твой внутренний Голос нашептал. Сам лучше расскажи - страсть как люблю о себе любимом слушать;-))) Сталкер, пожауй, подходящий образ - в копилку его к Воланду и Волку;-))) А за экранолитику спасибо. Кассандра ты наша;-))) Больно уж часто мне упоминания о подобных техниках на глаза попадаются... Вопрос же о настоящем времени был очень серьезным. Но похоже, как ты говоришь, преждевременным. А вот насчет религий ты скорее всего прав, есть в их разнообразии удивительная мозаика.
Общего дела...
|
| 2861 | Голоc | 7/15/2000 11:00:03 AM | Это очень важный момент и мне хочется "добавить":)))
* * *
У человека в его познании окружающего мира (включая и людей) "под рукой" нет НИЧЕГО, кроме его самого! Это желательно понять, почувствовать, осознать, запомнить!!! Поэтому когда я говорю о ЦЕНТРЕ СВОЕГО мира - это означает в т.ч., что у вас а) нет другого такого же надежного, полного, доступного для исследования ИСТОЧНИКА информации, знания и понимания, как ваша собственная личность; б) вы ВСЕГДА используете себя в качестве точки отсчета и эталона (этим, кстати и объясняется невозможность понять более мудрого человека. Такая возможность появляется только по мере СОБСТВЕННОГО роста. Ваш "эталон" должен вырасти до "нужного размера, проще говоря:)))))).
* * *
Попытка "убежать" от самого себя только усугубляет ситуацию (и страдания!). Поэтому я и говорю, что вы все говорите "не о том", кстати. Правильный, на мой взгляд, путь лежит по направлению "К СЕБЕ".
* * *
Только желательно понять, какова траектория (в т.ч. ДАЛЬНЕЙШАЯ) этого пути. Когда человек достигает самого себя (центра своей Самости, полностью идентифицируется, "растворяется" в ней) - что происходит дальше? А дальше происходит ровно то, что каждый из нас неоднократно ощущал на своем опыте. Когда человек мастерски, профессионально умеет что-то делать - он ДУМАЕТ об этом? Нет, это становится частью его личности, его базовым навыком - и на этой основе он может двигаться дальше (по своему выбору). Поэтому, придя "к себе", ДАЛЬШЕ человек идет "как бы" ОТ СЕБЯ. Но это только внешняя "кажимость". Его чувство полной идентификации с самим собой все равно навсегда остается с ним, без этого он не будет тем мудрым человеком...
* * *
Замечу попутно, что совершенно безболезненно можно заменить в выражении "путь к себе" слово "себе" на слово "Бог". Некоторым людям по ряду причин УДОБНЕЕ думать и ВЕРИТЬ, что они идут не к себе, но к Богу, что они растворяются не в единении с собственной Самостью, но растворяются в Боге. Пожалуйста, можно ВЕРИТЬ и так - результат будет качественно один и тот же... Так я думаю, по крайней мере...
|
| 2860 | Голоc | 7/15/2000 10:47:22 AM | Мираж, обрати внимание, что в своей предыдущей реплике я фактически полемизирую с К.К. Как ты понимаешь, такое мое отношение полностью противоречит его взгляду на собственную личность (насколько я помню и правильно уловил его точку зрения). Но вот именно поэтому я не являюсь поклонником К.К. Я считаю его мудрым человеком, это безусловно. Но не близким мне по духу...
* * *
Это так, попутное замечание по интересующей меня теме К.К.:)))))))
|
| 2859 | Голоc | 7/15/2000 10:39:35 AM | Мираж--> (2853) чудак, так все хорошо, глубоко и правильно (на мой взгляд) понимаешь - и такой вывод... Ну почему же выбросить-то?????? Ты (или я) идешь своей дорогой - так ИСПОЛЬЗУЙ полезную для тебя информацию (любого! сорта, а не только логическую вербализацию). Ведь ты задумайся, что у тебя выходит. Мол, раз я не вижу смысла, то его и нет, так что-ли? Ты, как я понимаю, фактически не можешь сделать выбора. Это совсем не плохо, как я подумал - в рамках "похода" за смирением. Фактически ты отказываешься считать себя умнее всех. Что абсолютно правильно! Но практический вывод все равно не такой! Это понимание своей ограниченности должно сидеть внутри и делать невозможным переход от уверенности в себе к глупой и напыщенной самовлюбленности. Но ЦЕНТРОМ всего твоего мира все равно являешься ТЫ, твоя личность. Поэтому ты самый умный, самый красивый, самый чувствительный... - в общем самый-самый-самый...
* * *
Вот это ощущение собственной "малости" (в смысле смирения) и безоглядной, полнопринимающей ЛЮБВИ к самому себе и нужно научиться совмещать. Это, на мой взгляд, и есть правильное ОТНОШЕНИЕ, основа мира в душе и основа для любого Пути (какой тебе захочется, это уже не важно:))))))))
* * *
Ты неправильно трактуешь смысл нашего обмена репликами. Мой разочарование рождается (временами) не из-за того, что ты НЕ ВИДИШЬ всей глубины того, что я тебе пытаюсь сказать. Вполне допускаю, что никакой глубины и нет:)))))) Разочарование возникает из-за желания, потребности в ПОНИМАНИИ. Иногда очень хочется, чтобы тебя хоть кто-то понимал... (смеясь) Чем успешно пользуется коварный женский пол:))))))))
* * *
Все это не так смешно, особенно в свете тех слов, что я написал Джипу. Исключительно важно хотя бы иногда получать "позитивный отклик" и "одобрение" от духовно близкого тебе человека... Чем сильнее, чем более мудрый и зрелый человек - тем меньше он в этом нуждается. Точнее, тем полнее он может обходиться своими силами. Но совсем эта потребность не пропадает никогда. Я не христианин и плохо знаю Св.Писание, но один трогательный эпизод иногда вспоминаю. Даже Христос, претерпевая муки на кресе, взмолился к Богу с просьбой о помощи. Для меня это означает, что АБСОЛЮТНО сильный и автономных людей не существует. И не надо изображать из себя "сверхчеловека":))))
* * *
А это надпись на моем мониторе (чтобы не забывался:)))):
"На более поздних стадиях саморазвития человек, в сущности, одинок и может полагаться только на самого себя"
А.Маслоу
|
| 2858 | Голоc | 7/15/2000 10:25:42 AM | Bro onF1y--> (2852) был неприятно удивлен, обнаружив что вы просто ЗЛОЙ человек. Фу...
Наше общение закончено, извините...
|
| 2856 | Дракон - Хранитель | 7/15/2000 10:22:11 AM | Bro onF1y--> Посмотри на библейскую историю, как на сотворение небесных законов. :)) Это не факт конечно..... :))) Но есть тема для размышлений. :)
|
| 2855 | Дракон - Хранитель | 7/15/2000 6:13:44 AM | Джип Широкий--> (2836) Меня небыло в сети. Но вот прочел твою "сказку"... Интересно. :))) Я почитаю еще, но пока не буду комментировать. Лайла уже сказала. Лишь одну вещь скажу... Мой взгляд устремлен скозь облака,... туда где нет двойственности....
|
| 2854 | Bro onF1y | 7/15/2000 4:04:46 AM | Мираж--> (2853) Анекдот как два кума на халяву дерьма поели не помнишь? (про вас с Голосом :)))) Только ты "занимаешься СОБОЙ", а Голос "НАД СОБОЙ работает" :-))) А зачем же стрелять, если уже "знаешь" результат попадания? Это типа как покушать, что ли? Или по....ть? Так это тогда тоже индульгирование :)))
Процесс, говоришь, в другом месте? А тут вроде как учебный полигон? Хорошо хоть "стреляют" понарошку. Хотя - как сказать...
А вообще-то (вздыхая...) ты ПРАВильно всё говоришь... Но вопросов-то меньше не становится...
|
| 2853 | Мираж | 7/15/2000 2:27:52 AM | Bro onF1y--> (2841) Если не ошибаюсь "Вы", но не "вы". %))) Ладно - прикол %))) Но, если не затруднит - со мной на "ты", пожалуйста. :) Я не лукавил. Стрела выпущена - чего её держать? (Учитывая, что "знаешь" результат попадания). Хочешь честно? У меня ощущение, что этот процесс обязательно пойдет в другом месте - не обязательно здесь. И выложил я это лишь для того, чтобы потом потешить собственное тщеславие: "Говорил я вам, говорил!" Хотя и нам никто не мешает... Вроде. ;-) А с "просветленными" - знаком. %)))
Bro onF1y--> (2840) У-ууу... Знал бы ты в каком я сейчас положении... :(
Лунный Волк--> (2842) Вопрос ко мне или в воздух? Кажется я не рвусь путешествовать ни во времени, ни в пространстве. По меньшей мере не оглашаю пространство оптимистическими прогнозами по поводу развития техники. Как заметил Голос - я занимаюсь СОБОЙ. Ни в прошлом (чужом) ни в будущем (чужом) меня нет. Я - здесь. И сейчас. Чего и тебе желаю. ;-)
Laila--> (2847) Ты, когда тихая - такая лапочка... Попробуешь высказаться, но тихонечко? :)))
Голоc--> (2850) "Высшее Я" - это, наверное то, что, возможно останется после смерти. Помнишь - ты отметил однажды моё ироничное отношение к собственной "умности"? Вот как я выслеживаю своё "Я": пишу что-то. Мне оно кажется чрезвычайно важным (Bro немного прав :)), я трачу кучу времени, чувствую себя умным, отправляю сюда... Ты читаешь и то, что я считал самым умным, самым важным - попросту игнорируешь. Затем уже ты садишься писать умное, важное и т.д. (См. выше.) И уже я ничего (на твой взгляд) не понимаю в той неистовой глубине, каковую ты мне открыл... ;-))) Вот тут-то и приходит понимание, что то чувство "важное, умное, нужное", которое сопровождало сий процесс является всего лишь довеском к моей "САМОСТИ". Или, как выразился К.К. - это и есть проявление чувства собственной важности. Индульгирование-с. %))) Вывод? Ну, ты же умный... Правильно! Вы-бро-сить. Я смотрю: здесь драка. Это я - драка. Выбросил. Смотрю: умные собрались. Это я - умный. Выбросил. Смотрю: никто никого не понимает. Это тоже я. Выбрасываю. Смотрю - полно банальности. И это я. Но это всё - не "высшее я". Не моя "самость"... И вот, когда ничего не останется такого, чего нельзя бы выбросить...
Лунный Волк--> (2851) Это твоё сознание закрыто. Но закрыто оно, в основном, только от тебя. Столько говорится здесь о синхронистичности... Внешние проявления, вербальный уровень... Ты прозрачен, как стекло. У тебя все на лице написано...
Ладно. Время подошло. :)) Есть такая наука - экраналитика. Берётся образец почерка, очищается сознание, внимание фокусируется на образце и по непривычным для наблюдателя ощущениям определяется характерный состав пишущего. Как он поведёт себя в той или иной ситуации... И т.д. Эксперты-криминалисты в восторге от метода.
Волк... Ты всерьез считаешь, что ты непрозрачен? Непредсказуем? Хм... Сталкер, что ли?
|
| 2852 | Bro onF1y | 7/15/2000 2:13:36 AM | Лунный Волк--> (2851) Отвечаю по порядку: "...Но это Я практически" и есть сознание. Самосознание же есть лишь Его локальное отражение во времени и пространстве. "Индивидуальные сознания закрыты друг для друга" именно по той причине, что "взаимодействуют преимущественно внешними проявлениями...", а вернее - осознают лишь внешние взаимодействия. Хотя "в виде исключения", некоторые пытаются иногда взаимодействовать и внутренне, в основном на уровне "ниже пояса" (и в пр. и в пер. смысле) :)))
Рот - это будет следующий ник Голоса, когда он достигнет естественности (своих духовных отправлений, если я понял, что ты имеешь ввиду) и хоть на минуту оторвет свою головку от постели конкретной ("железобетонной" в пер. с англ.) логики. А если долго "не прибегать" к образному мышлению, то мышление и обидиться могёт. Хотя у Г. образное мышление, конечно же, действует. Но он туда не ходит, поскольку плоская логика там не катит, а без опоры на кондомный (так лучше звучит) материализм (преимущественно тактильное восприятие мира) нету по чему ползти :)
А теперь - "без порядка":
"И вот он уверяет сам себя внутри, что пуп есть САМое главное явление жизни, а его подробное вербальное описание, включая растущие с возрастом жировые складки (создающие иллюзию прогрессирующей глубины САМого пупа) и есть процесс познания. И если кто-то там сказки о крыльях сказывает, то это токо от невидения САМого пупа и его центральной исторической роли для живота конкретной, плотно начитанной и героически умудрённой тактильным опытом ЛИЧности. И поэтому же, бесконечное ковыряние в упомянутой области получает серьезное название "работа НАД собой" и даже приносит "много-много радости" (вернее - его плоского и мутного отражения), которую честно старается разделить с ближним (чаще с тем, что чуть пониже)". :)))
|
| 2851 | Лунный Волк | 7/14/2000 11:15:23 PM | Bro onF1y--> (2848)... но это Я практически не участвует в работе сознания.
Не обязательно совсем уж гады, но индивиуальные сознания закрыты друг для друга и взаимодействуют преимущественно внешними проявлениями и в основном на вербальном уровне.
Как же однако у нас всех широко откроется рот, кодга Голос достигнет естественности, не прибегая к образному мышлению. А ведь микто не сказал, что это невозможно, или я не прав?
|
| 2850 | Голоc | 7/14/2000 2:39:23 PM | Bro onF1y (2848) - ваша реплика представляет с моей точки зрения удивительную смесь неправильный терминов, неточного понимания и интуитивного правильного понимания:))) Очень забавно смотрится, право слово:))))) Я не иронизирую, а подшучиваю, т.к. в вашей реплике для меня нашелся "материал" для размышления, спасибо.
* * *
Нет у меня никакого "высшего Я". Есть просто Я, точнее существует моя Самость. Разделение на высшее-низшее ведет в данном конкретном случае в тупик непонимания, как мне кажется.
* * *
Не надо кокетничать, у ВСЕХ людей ум ЛОГИЧЕСКИЙ. Только одни могут это УВИДЕТЬ, осознать и научиться пользоваться. А другим больше нравится "косить" под чистого созерцателя... В этом смысле наиболее последователен и честен Мираж, который старается ОТСЛЕДИТЬ эту траекторию эволюции, РАЗВИТИЯ в себе самом неких новых возможностей. Но он всегда (имплицитно или явно) опирается на логику - и ПОНИМАЕТ, отдает себе в этом отчет...
* * *
Я бы не стал говорить об "абсолютной гармонии с окружающим миром". Это, имхо, невозможно. Я ВСЕ ВРЕМЯ говорю о том, что личность должна так СКОНФИГУРИРОВАТЬ свой внутренний мир, свою Самость, чтобы не ощущать диссонанса, дискомфорта, неприятия внешнего мира. Это задача личности, души, психологии. Это может формально разным выражением одного и того же (мои слова - и ваши), - но я вижу существенную разницу. Ваша задача АБСОЛЮТНО невыполнима, если вы задумаетесь о точном смысле слов "гармония с окружающим миром". Для этого необходимо а) получить надежное представление об "окружащем мире"; б) убедится, что гармония именно "абсолютная":)))), в научном смысле, замечу, т.е. получить независимые объективные подтверждения::)))))
Моя же задача существенно проще - это работа над собой...
|
| 2849 | Bro onF1y | 7/14/2000 12:50:08 PM | Лунный Волк--> (2845) Имеешь в виду "гадание" от слова "гады"? :)))))
|
| 2848 | Bro onF1y | 7/14/2000 12:47:28 PM | Голоc--> (2846) Просто ваше высшее "Я" незаметно для вашего логического ума, так как скрыто в абсолютной гармонии с окружающим миром :)
|
| 2847 | Laila | 7/14/2000 12:16:17 PM | Мираж--> (2834)За словом "соловей" читай воробей :)))
|
| 2846 | Голоc | 7/14/2000 12:11:37 PM | Весьма любопытнай "поворот" дискуссии, замечу... Как-то получилось, что терминология, "язык описания" Джипа оказался понятен чуть ли не всем (кроме меня:)))))))) - и обсуждение стало достаточно предметным, содержательным и заинтересованным. Это здорово...
* * *
Чего лично мне не хватает во всем этом? Лично мне все время кажется, что вы ВСЕ говорите НЕ О ТОМ. Либо я не вижу, КАК ваши слова и мысли ПОМОГАЮТ ВАМ ЖИТЬ. Я не вижу, ЧТО вы ставите себе в виде цели - из ваших рассуждений возникает ощущение, что либо НИЧЕГО (как Мираж) либо что-то "не-то":))
* * *
Но ведь "ничего" - т.е. "чистый процесс", как я бы сформулировал - это не может быть просто "ничего" (и тут уже упомянули о лукавстве). Может все же честнее было бы быть откровенным по крайней мере с самим собой, а?
* * *
Почему я опять поднимаю этот вопрос? Отвечу. У меня все время ощущение, что ваши рассуждения являются для вас самих ВНЕШНИМИ и не ГЛАВНЫМИ. Это выглядит как способ адаптации к жизни, компенсации, "выдумавания" для себя занятия. Как в том мультфильме про обезьяну, которая любила повторять "У меня есть мысль - я ее думаю":)))))) Возможно, это я чего-то недопонимаю - но у меня не проходит ощущение, что вы занимаетесь "не тем"...
* * *
Отмечу, что разговор идет об абсолютно коренных, экзистенциальных вопросах бытия данной конкретной личности - поэтому я НЕ ЖДУ, чтобы со мной кто-то согласился (и уж тем более, не начал "жалеть" и давать "ценные указания"). В этом нет необходимости. Своей репликой я фактически создаю "полифоничность", демонстрирую ВОЗМОЖНОСТЬ ИНОЙ точки зрения...
|
| 2845 | Лунный Волк | 7/14/2000 11:58:31 AM | Мираж--> (2839) А ты что можешь выделить настоящее?;-))))
Bro onF1y--> (2840) Здесь слияние типа коллективного гадания. Я о другом уровне качества.
|
|
|