 264 | Дракон-Хранитель | 5/19/2003 1:09:27 AM | Кайман --> (262) "В здоровом теле - здоровый дух, говорили древние."
А вам не приходит в голову, что это может означать, что "здоровое тело" является показателем "здоровья духа"? :) А не на оборот, как это принято понимать... :)
Психическое состояние - это тоже "отражение", но не сам дух. :) Мы не можем почувствовать наш дух даже как что-то чувственное. Но, чувства (то, что мы чувствуем) отображает состояние нашего духа. Психика - тень нашего духа, проявление его.
Давайте я все же допишу свой ответ сначала... :) Обо всем этом и о взаимосвязи с природой я уже немного написал в нем. Сейчас я частично отвечаю из него (ответа).
Что касается природы, то если бы небыло одного "закона", который обуславливает существование ее и всео, что в ней присутствует, то ничего и небыло бы. :) Т.е. ничего и никого. :) На более внешнем уровне "имеются" "законы" позволяющие существовать (появляться в мире) живым существам. Один из "законов" делает возможным появление одухотворенных и разумных существ - человека.
Ну, это все коротко... что же торопитесь-то так? :) Дайте изложить более целовтно все это... :)
"Я рассматриваю человека как совокупность тела физического и психического состояния (дух, если угодно)."
В этом вы не ошибаетесь, но не предусматриваете последовательность образования "форм" в мире.
Вам знакома материалистическая концепция образования мира?
|
 263 | Дракон-Хранитель | 5/19/2003 12:51:03 AM | borbor --> (261) Хех... Каков вопрос, таков и ответ... :) А что вы хотели? На такой вопрос не существует ответа "да" или "нет". :)
"Видимо, серьезные обстоятельства должны принудить Вас к сексу."
В этом Вы правы!... :) К "этим" обстоятельствам я отношусь серьезно... :)
|
| 262 | Кайман | 5/19/2003 12:08:35 AM | Дракон-Хранитель --> (260) Дракон-Хранитель --> (259)
"Ну, чуть позже допишу ответ... иначе получится совсем скомкано и малопонятно... :)"
Это точно, малопонятно.
Мне мовершенно непонятно, на какие законы природы Вы ссылаетесь. Жду конкретной формулировки, как это Природа вывела для нас единые коэффициенты.
В здоровом теле - здоровый дух, говорили древние. И исходя отсюда нет никаких оснований выбирать либо одно, либо другое.
Я рассматриваю человека как совокупность тела физического и психического состояния (дух, если угодно). Оторви одно от другого, и ничего хорошего не выйдет.
Этот взгляд может быть опровергает какая-нибудь религия, но, как Вы уже поняли наверное из других дискуссий, религии для меня не указ.
Поэтому, Дракон-Хранитель, боюсь что Ваши ссылки на Природу в Вашем понимании окажутся малоэффективными, хотя я их с удовольствием послушаю. А вдруг я не прав? ;)
|
| 261 | borbor | 5/19/2003 12:03:17 AM | Дракон-Хранитель --> (256)
Ну, вот. Я задал простой вопрос, а в ответ очередное виляние. :)
Видимо, серьезные обстоятельства должны принудить Вас к сексу.
|
| 260 | Дракон-Хранитель | 5/18/2003 10:14:36 PM | Кайман --> (252) АВРОРА --> (257) Дело не в компромисе. Здесь невозможно выбрать "ни то ни другое", т.к. в "линейной" последовательности вы не сможете найти компромиса между начальной и конечной точками. Не бывает компромиса между "причиной" и "следствием"...
Ну, чуть позже допишу ответ... иначе получится совсем скомкано и малопонятно... :)
|
| 259 | Дракон-Хранитель | 5/18/2003 10:08:52 PM | АВРОРА --> (257) "Совершенно так! Вот это и есть главный ответ на вопрос дискуссии."
Вы ошиблись!... :)Но это нормально... Просто Вы не учитываете того, что все люди одинаковые в том смысле, что подчиняются одним и тем же законом природы. :) Ну, и еще кое каким законам... :)
|
| 258 | Шарон | 5/18/2003 2:42:06 PM | АВРОРА
Не тратьте даром силы)
Они Вам еще пригодятся на разные другие интересные дела)))
Вы же помните:"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
|
| 257 | АВРОРА | 5/18/2003 2:06:11 PM | Кайман --> (252) "Значит, задача - компромисс. С поправкой на индивидуальность."
Совершенно так! Вот это и есть главный ответ на вопрос дискуссии.
Если придерживаться для себя этих принципов, то в западню и не попадешь. А навязывание собственного понимания гармонии для широкого пользования - это и есть та западня, в которую попадает сам навязывающий.
То, что хорошо для одного, не обязательно подойдет другому.
И пытаться насильно запихивать в западню тех, кто счастлив и живет в гармонии - это попросту глупо.
|
| 256 | Дракон-Хранитель | 5/18/2003 6:48:12 AM | Рыжуля --> (255) И даже забавный... :) В некотором смысле... :)
borbor --> (254) А это смотря для чего... :) И от чего, то же... :) И даже "как" и "где"... Впрочем, и "почему", тоже... :)
Каков вопрос, таков ответ...
И по моему, достаточно сжато получилось... :)
|
| 255 | Рыжуля | 5/18/2003 5:58:06 AM | borbor --> (254)
Вопрос, конечно, интересный-)))))))))))))
|
| 254 | borbor | 5/18/2003 5:38:47 AM | Дракон-Хранитель --> (249)
- "..низменныe человеческиe устремления...утрачивание духовности.."
Короче! Секс - это хорошо или плохо?
|
| 253 | Дракон-Хранитель | 5/18/2003 4:55:13 AM | Кайман --> (252) Я выложу свой ответ в другом месте. Так как он не будет укладываться в тему дискуссии. :) Допишу вот только... а здесь ссылочку на него размещу. :)
Кстати, в нем обосновывается изначальное существование универсальных условий-правил как нужно поступать, а как нет, для всех людей в любые времена. :)
|
| 252 | Кайман | 5/18/2003 1:23:06 AM | Дракон-Хранитель --> (249)
"Можно коротенько вообще изложить систему мирообразования и тождественность микрокосма и макрокосма. :) "
Коротенько? ;) Бог в помощь ;)
Вообще, если вспомнить старую тему о долгах человека, то я считаю, что каждый человек должен иметь представление о мире. Представлять картину так, чтобы она охватывала главные приниципы и помогала при необходимости оценить частные случаи. Система должна быть непротиворечивой, само собой ;)
Ваши же рассуждения о "управляющих", имхо, не совсем верны. Мне кажется, что все то, что происходит в мире даже сейчас является естественными процессами развития общества и личности в нем. И даже наличие управляющих входит в это процесс. Они являются такими же пешками истории... Не будь СМИ и технологий, неужели было бы что-нибудь иначе в принципе?
"Служа телу утрачиваешь дух, служа духу утрачиваешь тело"
Значит, задача - компромисс. С поправкой на индивидуальность. Но нельзя сформулировать универсальные правила как поступать нужно, а как нет, которые бы подошли раз и навсегда всем людям. Хотя в диалоге Ирины и Авроры по крайней мере с одной стороны такая тенденция прослеживается, к сожалению.
|
| 251 | ~ромашка~ | 5/18/2003 12:59:01 AM | Лунный Волк --> (247) Вот за что уважаю и ценю:-)
Поддерживаю на все 100.
|
| 250 | Д.Фрост | 5/18/2003 12:57:58 AM | *Ирина* --> (245) Ха! Если б сексом "владеют очень много людей и подаляющее большинство получают от этого удовольствие, иначе бы дети не рождались." тогда бы в обиходе не появился второй смысл слова "БРЕВНО". Уверен, Вам не надо объяснять, о чём речь.
|
| 249 | Дракон-Хранитель | 5/17/2003 6:09:10 PM | Кайман --> (236) "Надо полагать, что желания некоторых по управлению стадом не удовлетворены в полной мере. Так?"
Управление подразумевает под собой направление (обращение) внимания "стада" в ту сторону, в которую выгодно управляющему.
Сегодня это одно пиво, завтра другое, послезавтра еще что нибудь. Нужно получать прибыли, т.е. денюшки...
На этом фоне, попутно развиваются некоторые "новшества", типа "свободных сексульных отношений" или узаконивание "матерного языка". Все это выдается под символом свободы как таковой и свободы личности в частности. :) Все это конечно можно назвать свободой, только вот от чего... По сути, это свобода от морали, от этики человеческих отношений. Если копнуть глубже, то свободу от духовных ценностей и ценности души, соответственно. Это к вопросу об утрачивании духовности. Резюмируя, "игра" на низьменных человеческих устремлениях - приводит (развивает) этих человеков к утрачиванию духовности. Идет подмена одних ценностей на другие. В Евангелие, по моему, еще говорилось, что нельзя услужить двум богам... Но, об этом лучше в другой диске... Можно коротенько вообще изложить систему мирообразования и тождественность микрокосма и макрокосма. :) О, может с этого и начать в своей диске?... :) Точно, так и сделаю... :) Сорри, мысль убежала немного в другом направлении... просто если не начать с истоков, то трудно объяснить взаимосвязь одного с другим... Например, такую, почему нельзя услужить духу и телу... :) Есть, как бы формула... Служа телу утрачиваешь дух, служа духу утрачиваешь тело. Последнее, напоминает некоторые слова из христианства. :)
|
| 248 | Дракон-Хранитель | 5/17/2003 5:43:59 PM | Лунный Волк --> (237) "Пе-рреведи..." :))
|
| 247 | Лунный Волк | 5/17/2003 3:39:36 PM | *Ирина* --> (240,241) >>> миллионы мужчин платят деньги за "Виагру"...
Как ты наверно знаешь виагра разрабатывалась как сердечное средство, однако побочный эффект оказался полезнее... Миллионы мужчин платят за то чтобы получать от жизни одно из главных удовольствий, дарованных природой. И это никакого отношения к управлению личностью не имеет. Странно, что ты не понимаешь, что индивидуальные сексуальные отношения - это крошечная толика свободы от общественного насилия. Очень рекомендую: перечитай антиутопии середины прошлого века, например "Мы" и "1984".
>>>миллионы женщин платят за что-то еще, чтобы соответствовать символу...
Глупости. Соответствовать символу хотят непроходимые дуры. Большинство хочет быть здоровыми, привлекательными и обязательно индивидуальными т.е. разными.
>>> ради похожести на пример для подражания, настырно навязываемый СМИ, тратятся деньги...
Единственный культ, навязываемый сейчас СМИ - это культ хорошо ухоженного и упакованного здорового тела. Разве это плохо?
>>>Человек ОБЯЗАН жить так, как ему диктуют.
Не надо пользоваться дезодорантами и чистить зубы? Напротив, даже очень полезно.
>>>Иначе, как на нем будут наживаться? )))
Не наживаться, а удовлетворять потребности, которые в любом обществе стремятся активно формировать. В этом нет ничего предосудительного. Впрочем ты тем более не можешь осудить церковь, которая также "наживается" на прихожанах.
>>>Секс. Пища. Опасность.
Это и эксплуатируется уже много тысяч лет.
Какое государство этим не занималось?
Если ты не поленишься поинтересоваться, то заметишь, что государственное и церковное регулирование секса, по большей части носило регламентирующий характер и никак не способствовало свободе сексуальных отношений.
|
| 246 | АВРОРА | 5/17/2003 12:35:11 PM | *Ирина* --> (243) Конечно, конечно))) Как же, как же!))
*Ирина* --> (245) Я Вас трогаю до "голубины души"?))) Не могу, к сожалению, похвастаться тем же.
И...не надо оваций))) Я готова Вам дать несколько уроков, чтобы Ваши суждения не казались закостенелыми суждениями дамы постпенсионного возраста, рассуждающей о падении нравов.
А вот это Вы верно сказали - "непостижимое искусство". Для некоторых это точно непостижимо. Об том и речь была)))
И еще, не разрушайте свой годами создаваемый в отеле имидж рассудительной женщины, знающей на все ответ. Множество детей рождается в браках, где женщина и не знает, что такое удовольствие в сексе, а мужчина владеет лишь примитивным набором движений, достаточным для быстрого своего удовлетворения. Поэтому не надо проводить такой четкой аналогии.
А насчет большинства людей, которые получают удовольствие в сексе и множества тех, кто владеет искусством любви...Иринушка, опять Вы воюете с ветряными мельницами. Я разве ж возражаю против этого?))) Я ж как раз, по счастью, в этом множестве.
Я же говорила не о большинстве, а о Вас.
Ну что ж...Картина ясна, ответов не было, нет и не будет...да и не надо))) Отсутствие их гораздо лучше, чем неискренние и не относящиеся к вопросам ответы, которыми Вы уж изрядно меня попотчевали.
Не буду Вас более отвлекать. Прошу только не коверкать мои слова, бросая их в след.
|
| 245 | *Ирина* | 5/17/2003 3:05:10 AM | Аврора, вы меня трогаете до голубины души )))
"Мне не понятна Ваша улыбка. Что Вы знате о сексе? Был ли у Вас когда-нибудь нормальный секс, удовлетворивший Вас? Вы, конечно, ответите, что был, если вообще ответите. Мне же кажется, поверьте мне, мой опыт может мне подсказать ответ"
Не надо возводить секс в непостижимое искусство. Им владеют очень много людей и подаляющее большинство получают от этого удовольствие, иначе бы дети не рождались.
Господи, Аврорушка, вы же взрослая женщина)))...Хотя если ваш опыт подсказывает вам, такие фантазии, то вам удалось сохранить удивительную детскость суждений, что придает вашим репликам особый шарм ))).
Браво!
|
| 244 | *Ирина* | 5/17/2003 2:56:16 AM | Кайман --> (242)
См. 241.
Очень интересно об этом пишет Р.Броди в книге "Психические вирусы".
Наука ДАВНО уже определила с помощью чего управлять людьми.
Еще могу посоветовать книгу " Технология манипуляций сознанием."
|
 243 | *Ирина* | 5/17/2003 2:52:35 AM | АВРОРА --> (238)
" в ход идут «голубушки», «милочки» и другие уничижительно-снисходительные «нежности» (наблюдение из жизни)."
Вы, как я вижу, окрашиваете древнее русское обращение к молодой женщине в специфическую окраску. )
Напоминаю, что так обычно воспринимали горничные, когда к ним обращались господа.
Обращение "Голубушка"...или "Милочка" уходят своими корнями в еще доправославную Русь.В этих обращениях много теплоты, нежности, трогательной заботы...
А вы их так..(
|
| 242 | Кайман | 5/17/2003 2:43:11 AM | *Ирина* --> (241)
каковы примеры в истории, когда государство с помощью секса управляло народом?
|
| 241 | *Ирина* | 5/17/2003 2:22:20 AM | Лунный Волк --> (231)
Любое управление всегда основано "на трех китах".
Секс. Пища. Опасность.
Это и эксплуатируется уже много тысяч лет.
Какое государство этим не занималось?
|
| 240 | *Ирина* | 5/17/2003 2:19:10 AM | Лунный Волк --> (231)
Чем же сложнее управлять сексуально озабоченными людьми?))
Напротив...банально, как мне кажется.
Ап!!! и миллионы мужчин платят деньги за "Виагру"...
Ап! и миллионы женщин платят за что-то еще, чтобы соответствовать символу...
Ап! и ради похожести на пример для подражания, настырно навязываемый СМИ, тратятся деньги...
Огромные деньги.
Работает целая индустрия.
Человек ОБЯЗАН жить так, как ему диктуют.
Иначе, как на нем будут наживаться? )))
***
Сексуальных маньяков не рассматриваю ))))...Мыр!
|
|
|