 389 | Немочка | 6/3/2003 1:09:53 PM | *Ирина* --> (387) как проверить чувства...сколько проверять...))) ставили препоны для попадания в койку по глупости
Без шуток. Я не знаю этих правил:((
И как , и какие ставить препоны тоже не знаю:((
|
 388 | *Ирина* | 6/3/2003 12:56:13 PM | Немочка --> (383)
Что-то я закон "отрицания отрицаний" не могу сюда присоединить...
Ты мне медленно и доходчиво...плиз! ))
|
| 387 | *Ирина* | 6/3/2003 12:54:14 PM | Немочка --> (383)
Разговор идет о девочке,которую мать должна была воспитать так, чтобы девочка не принимала за любовь влечение и не раскаивалась всю жизнь за совершенное.
Согласись, правила взаимоотношений молодых людей давно придуманы не нами )))...как проверить чувства...сколько проверять...))) Они стромодны, но действенны).
И ставили препоны для попадания в койку по глупости, что весьма разумно...потому что объяснять в тот момент - уже поздно ( надо было раньше)...
***
А об ошибающихся тетеньках, так это другая тема...Особенно, если ошибаются систематически и с удовольствием )))
Самое простое оправдание распутства .
|
| 386 | Кайман | 6/3/2003 12:51:23 PM | *Ирина* --> (384)
вообще-то, я первый спросил )
Что вы имеете в виду?
Встретил и полюбил? Если полюбил, то попробовать простить прошлые грехи-ошибка, реальные и вымышленные.
Жизнь сложна, и мечтать только о девственнице не кажется мне единственно верным путем.
|
| 385 | Кайман | 6/3/2003 12:48:25 PM | Уважаемая Ирина, у меня к Вам вот еще какой вопрос:
Девушка нашла ЕГО. Любовь у них сильнее не бывает. Вступают в брак. Живут два года. Потом он умирает. Её дальнейшая судьба?
|
| 384 | *Ирина* | 6/3/2003 12:45:15 PM | Кайман --> (381)
Мужчина встречает женщину.)
И что для него главное, позвольте спросить? )))
|
 383 | Немочка | 6/3/2003 12:42:18 PM | *Ирина* --> (379) Не поняла...Всё, что свершилось и говорит об ошибке в предварительном анализе девочки.
Так ошибаются не только девочки,но и зрелые тетеньки:))А о мужчинах и говрить нечего:))
Помнишь? "Не ошибается тот, кто ничего не делает"
Если бы с ее стороны было глубокое чувство - она не сделала бы аборт.
Если бы он ее любил - он бы не позволил.
ИРИША:)) Прости меня, математичку до мозга костей:)
Но здесь у тебя явная подмена причины и следствия!!!
И еще логического закона "Отрицания отрицания"
|
| 382 | *Ирина* | 6/3/2003 12:41:41 PM | Немочка --> (378)
Утрирую..)...слегка.
***
Но я, действительно,не знаю ответ.
Даже если был только один до мужа, все-равно будут сомнения...И в минуты невзгод, неурядиц будет вспоминаться...
И легко будет раскручиваться клубок обвинений...что мол ты говоришь, что один, а на самом деле рота...а почему это первый на тебе не женился?...
Представляешь, какой сильной должна быть любовь к мужу, чтобы выдержать все обвинения? Тем более, напрасные? И , возможно, всю жизнь доказывать, свою любовь?
Очень велика цена ошибки юности, как мне кажется...потому и СПРАШИВАЮ, что не лучше ли ее избежать????
|
| 381 | Кайман | 6/3/2003 12:37:45 PM | *Ирина* --> (377)
"Я верю, что полюбить может любая проститутка - искренне и глубоко...но при этом она должна будет понимать, что ее прошлое с ней и останется и ей придется доказывать много лет своему любимому, что она его действительно любит...а он будет еще много лет проверять не вернулись ли к ней ее старые привычки."
Привычка - отдаваться за деньги?
Обратная ситуация. Мужчина оказался у своей женщины первым. И после этого его гнетет мысль: А вдруг я её не полностью устраиваю? А вдруг она лишь изображает счастливую? А вдруг она хочет попробовать на стороне, чтобы сравнить?
Ситуация с точностью до наоборот. Общее одно: в основе лежит недоверие.
"Что было 43 партнера, к примеру? и 43 любви? )"
Итак, 43, это явно много. Сколько надо, чтобы можно было смириться? 2?
Мужчина встречает женщину. Оказывается он не первый. И что, с криком "проститутка!" убегать от неё как от общедоступной?
|
| 380 | Немочка | 6/3/2003 12:35:41 PM | *Ирина* --> (379)А тут ситуация, когда двоих завело в постель любопытство...и безответтвенность.
Согласна.
Но к финалу привела и полная безграмотность в вопросах предохранения:))
|
| 379 | *Ирина* | 6/3/2003 12:32:01 PM | Немочка --> (375)
"А откуда ты знаешь, что именно ЭТОТ парень не казался ей тем самым -самым?
И именно для него она себя берегла?"
Не поняла...Всё, что свершилось и говорит об ошибке в предварительном анализе девочки.
Если бы с ее стороны было глубокое чувство - она не сделала бы аборт.
Если бы он ее любил - он бы не позволил.
А тут ситуация, когда двоих завело в постель любопытство...и безответтвенность.
И как вывод, не смотря на обилие информации о сексе, отсутствие именно духовного воспитания привело в закономерному финалу.
|
| 378 | Немочка | 6/3/2003 12:29:01 PM | *Ирина* --> (377) Да.. представляю, что найти и полюбить свою ПОЛОВИНКУ, предназначенную судьбой, сложно..
И молодым .. и не очень..
Но не вижу противоречий в моих утверждениях...
А брезгливость к " доступным девочкам" это от воспитания и уровня интеллекта, что безусловно, НАДО СТАРАТЬСЯ воспитывать с малолетства.
Только не утрируешьли ты опять немного?
Твой сын не ПЕРВЫЙ.. значит девочка ДОСТУПНАЯ?
|
| 377 | *Ирина* | 6/3/2003 12:22:28 PM | Немочка --> (375)
Любаша...я задаю вопросы, а не спорю )).
***
"Какую логическую цепочку должен строить твой сын?
А может он просто все будет знать от нее и не придется ни о чем догадываться?"
Что знать?
Что было 43 партнера, к примеру? и 43 любви? )
Пока я вижу...брезгливость в отношении к доступным девочкам.
Но пока и нет любви.
Я верю, что полюбить может любая проститутка - искренне и глубоко...но при этом она должна будет понимать, что ее прошлое с ней и останется и ей придется доказывать много лет своему любимому, что она его действительно любит...а он будет еще много лет проверять не вернулись ли к ней ее старые привычки.
Ты представляешь как это сложно?
|
| 376 | *Ирина* | 6/3/2003 12:14:14 PM | "И танцевать можно научить слона.Только у слона какая пластика?)))А вот танцы грациозных дельфинов...Разве можно сравнить?"
НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ!!!
Видеть разницу, но не выносить оценки!
И слон тоже "человек" и для него его неуклюжий танец - полет в облаках ))...и он такой какой он есть.
Приведу пример.
Около моего дома -интернат для инвалидов.Они гуляют в нас в лесу...Там есть влюбленные...калеки...их вывозят в колясках на лужайку и оставляют и они часами, держась за руки говорят...Будет у них секс или не будет у них секса,даже если будет, то при всех их физических ограничениях, не думаю, что он будет грациозен...а вот, что они любят друг друга -
это, действительно, важно для них.
***
"Если же рассматривать секс как продолжение духовной и эмоциональной связи между партнерами это наука,которой не каждый способен овладеть."
Не согласна!)
По-вашему получается, что "секс, как продолжение.." доступен избранным????
Любовь княгини и любовь крестьянки - разные вещи? )))
Вот уж я так не думаю....
***
"Все могут (или хотят)поддерживать такие отношения ?Нет,не все."
Могут и хотят все.
Умеют - не все. А умеют не все, потому что не воспитывали их соответствующим образом, не готовили к тому, что в любви - главное любить.А любить = заботиться о любимом, ставить его интересы - выше своих.
Мы взращиваем, как правило, эгоистов.
***
Ура, о гетерах заговорили!)
Где тут Таиски Афинские и плеяда фантастов - романтиков?)
"Почему гетер предварительно обучали?Если каждый может на уровне?)"
Гетер учили зарабатывать деньги, прежде всего.
Почему-то будущих жен учили другому...
И какой процент гетер становились женами? Маленький...единицы - выдающиеся женщины.
А большинство гетер заканчивало жизнь у "разбитого корыта".
Можно научить супер-приемам, а счастья от этого не прибавится.
|
| 375 | Немочка | 6/3/2003 12:01:28 PM | Можно мне внести свои три копейки? Про подрастающее поколение..
Потому как из нас уже , что выросло, то выросло:))
Ирина, ну почему такие КРАЙНОСТИ?? которая под кем только не лежала, набираясь опыта??? Он что, дурак, который элементарную логическую цепь построить не может?Если девушка привыкла с малолетства к распущенности - всю жизнь будет в "поисках идеала".
Какую логическую цепочку должен строить твой сын?
А может он просто все будет знать от нее и не придется ни о чем догадываться?
Да, поколение "детей" очень разное, точно как и наше поколение..
И беседки есть,и наркотики.. и т. д.Все правильно!! Но почему именно этой ЧАСТЬЮ ты обобщаешь? А не другой, совмещающее разумно " полезное с приятным", имеющую систему ценностей и преоритетов на ДАННЫЙ момент? А ведь такие молодые люди тоже есть..И поверь ИХ тоже ДОСТАТОЧНОЕ количество:))
По поводу истории..Опять ты права, было бы очень хорошо если бы аборта не было! Но ! Увы:(( И выход искали из уже создавшейся ситуации!!
Объяснили бы ей, что главное между людьми - любовь...а потом и секс приложится. Что придет ее время и встретит она того самого, единственного, с которым захочет прожить всю жизнь... и может быть, имеет смысл сберечь себя для него?
А откуда ты знаешь, что именно ЭТОТ парень не казался ей тем самым -самым?
И именно для него она себя берегла?
Ирин... все мы умные задним числом
И дети наши, увы:((, не будут исключением...
Как бы мы этого не хотели..
А объяснять МОЛОДЫМ, что секс куда -то или к чему-то должен приложиться..... Не знаю...
Может скорее, что факт знакомство еще не повод прыгать в постель?
Объяснить, что " шутки шутками, но могут быть и дети" и как РАЗУМНО в 21 веке решить этот вопрос?
|
| 374 | *Ирина* | 6/3/2003 11:41:40 AM | Шарон, мне кажется, что проблемы с сексом возникают, когда нет серьезного чувства между людьми.
Если же люди доверяют друг другу, понимают, что ничего не дается без труда...то и до гармонии в койке - рукой подать.
***
"Но если сразу с секом есть проблемы"...
То есть, если люди любят друг друга и решились на близость, а при реализации не получили всего того, что ожидали...
То это проблемы в их головах!)))
Инфантилизм называется...
|
| 373 | *Ирина* | 6/3/2003 11:32:46 AM | Шарон --> (370)
Вы говорите о доступности информации для подрастающего поколения...и я это приветствую.
Но при этом я убеждена, что надо прежде всего заботиться о духовном развитии этого самого подрастающего поколения.
А это никто кроме родителей, больше того....кроме матери - не сделает.
|
| 372 | *Ирина* | 6/3/2003 11:28:45 AM | Шарон --> (370)
Хорошо пишите..)
Но есть ряд вопросов, которые мне хотелось бы уточнить...не поспорить, а именно уточнить )
***
Вы потенциальная теща , а я потенциальная свекровь. )))
Как относиться к невестке, которая под кем только не лежала, набираясь опыта??? Допустим, поверить ей...Главное, чтобы сын поверил? Он что, дурак, который элементарную логическую цепь построить не может?Если девушка привыкла с малолетства к распущенности - всю жизнь будет в "поисках идеала".
И что в такой ситуации делать?
***
"Ирина,зачем же Вы пренебрегаете интеллинентностью нашего подрастающего поколения?"
Я не пренебрегаю - я ее реально вижу крайне редко.
Видела на церемонии награждения участников международной математической олимпиады...на слете КСП в Подмосковье...на "Надеждах Москвы"...в клубе при Пушкинском...Суммируя, вижу в тех местах, куда, как правило, детей з ручку родители приводят...А вот в школе - другие заботы...аборты в 8 классе...наркотики и пьянство...пересуды кто кого и сколько в беседке поимел во время большой перемены.
Возможно, вы скажете мне, что я боюсь поверить этому самому молодому поколению...что боюсь не увидеть за всей шелухой наносного - то настоящее, что, как мне кажется, всегда присутствовало в нашем народе - нравственность.
А нравственность и интеллигентность должны проявляться в среде подрастающего поколения и в какой форме, чтобы можно было в это поверить?
***
Хороший пример рассказали...
А если попробовать посмотреть на всю эту историю с другой стороны? ))
Может быть, было бы лучше и не было бы никакого аборта, если бы девочку воспитывали "чуть-чуть" по-другому? Объяснили бы ей, что главное между людьми - любовь...а потом и секс приложится. Что придет ее время и встретит она того самого, единственного, с которым захочет прожить всю жизнь... и может быть, имеет смысл сберечь себя для него?
***
Аборт, хоть химическим путем, хоть хирургическим - все-равно есть - убийство.
И, как не кажется, нет на свете женщины, которая прошла через это и потом бы всю жизнь не горевала бы о нерадившихся своих детях.
Нельзя прививать легковесное отношение к человеческой жизни!!!! (((Тем более, молоденьким девочкам, у которых вся жизнь впереди и которые еще в этой жизни мало что понимают...
И в этой ситуации - виноваты родители!
|
| 371 | borbor | 6/3/2003 7:57:42 AM |
borbor нежно целует в щечку Шарон. И даже, если это будет истолковано *Ириной* как секс, тут же целует в другую щечку..
|
| 370 | Шарон | 6/2/2003 3:35:29 PM | *Ирина* --> (369)
Ирина,зачем же Вы пренебрегаете интеллинентностью нашего подрастающего поколения?)
Наши детки...
Во-первых,кроме улицы они строят свою модель отношений на примере мамы и папы подсознательно.
Во-врорых...Как бы понятней объяснить?Я вот никогда не скажу своей дочери выходит замуж за первого ее мужчину.Даже наоборот,скажу посмотри других,сравнивай,анализируй,и естественно,не только в отношении секса.
Знаете,в наших школах есть урок физиологии.Начинают эти уроки,где-то в средних классах.Конечно,там не учат кумасутре)Учат детей именно физиологии,объясняют отличие полов,рассказывают про половые отношения,методы предохранения и т.п.И,знаете,никто не хихихает,и не отпускает сальных шуточек.Поразительно как у мальчиков вырабатывется,на уровне инстинкта бережное,отношение к девочкам.И нет никакого ажиотажа вокруг секса.Наверно потому что снят статус "запретного" плода.С родителями разговоры о сексе - свободно. Меня поразила одна вещь-в школе с учителяит разговоры о сексе-свободно.Я была свидетелем одной истории.Подружка моей племяшки.16 дет.Всречалась с парнем три года.Заберемела.Что делать?Подруги в шоке-никто не знает что делать.Маме сказать стесняется.Выход(это меня и поразило)-пошла в школу к консультанту(типа зауча по внеклассной работе).Получила полную моральную поддержку.Во-первых,девочке объяснили что в первую очередь она должна поговорить с матерью.Затем,если она хочет замуж-ей предоставляетя возможность окончания школы экстерном,если аборт-то куда пойти и что делать.И никаких криков,позорного столба и т.п.Девочка сама была убита горем.Зная эту девочку,мне было интересно продолжение истории.Девочка решила(с родителями) не рожать.
Знаю что Вы скажете про аботры )Аборт-никакого хирургического вмешательства.До опред.срока-2 таблетки в течении недели(первая дома,вторая строго в больнице под наблюдением врача) и как ничего не было.Что-то я отвлеклась.Ну,это я к тому,что детям надо рассказывать,объяснять,говорить с ними свободно на любые темы.Мы не может оградить из от всех проблем,но мы может и должны держать "руку на пульсе".Когда у нас с нашими детьми не будет запретных,закрытых тем,только тогда мы сможем помочь им решить эти проблемы.А дети они умны,грамотны,сообразительны,пусть даже и оболтусы.)))
***
-Мы-то большие детки и давно знаем,как и что делать...-
Когда есть пара,и все у них хорошо,но на каком-то этапе появляются проблемы в интимной сфере,то конечно,все можно решить,поговорить,найти причину.Но если сразу с секом есть проблемы...Начинаются недомолвки...и отношениям нет перспективы.Согласитесь,одно дело решать интимные проблемы с проверенным,хорошим партнером и другое с еще не понятным.
-давно разработанная "наука"...и одолеть ее может каждый обычный человек....-
Каждый.
Совешенно верно.
И танцевать можно научить слона.Только у слона какая пластика?)))А вот танцы грациозных дельфинов...Разве можно сравнить?)))С какой легкостью эти великолепные животные выполняют сложные трюки и замысловатые прыжки.Так и люди.Кто-то более чувственный,кто-то
бесчуственный как чурбан.Если вы имеете в виду секс как способ размножения,то все просто-пару жвижений вперед-назад-плевок- все.Если же рассматривать секс как продолжение духовной и эмоциональной связи между партнерами это наука,которой не каждый способен овладеть.В сексе же как и в жизни.Заботиться о прартнере,желать доставить ему радость,думать в первую очередь о нем,а не о себе-чем это отличается от внесексуальных отношений?Ничем.Все могут (или хотят)поддерживать такте отношения ?Нет,не все.
Почему гетер предварительно обучали?Если каждый может на уровне?))))
|
| 369 | *Ирина* | 6/2/2003 1:10:16 PM | Шарон --> (367)
Мы-то большие детки и давно знаем,как и что делать...а вот нашим деткам нудно вдалбливают в головы, что "ищите " свою половинку методом сравнения партнеров.(
Почему именно так, а не "вдалбливанию" в головы, что секс это весьма )) давно разработанная "наука"...и одолеть ее может каждый обычный человек....
|
| 368 | Шарон | 6/1/2003 8:21:32 AM | borbor --> (366)
Приложится?Приляжется!))))
|
| 367 | Шарон | 6/1/2003 8:20:34 AM | *Ирина* --> (364)
Я и не думала переворачивать тему.))))
Десяток женщин не есть статистика!
Не готов по первому требованию....Это не значит что им не нужен секс,или что они импотенты.
Работа,заботы и другое...они пол слабый,устают,не высыпаются...Но это нормально.Сами тоже хотим выспаться.
Никто же из нас не хочет иметь мужика-кобеля,который только о "гондурасе" и думает.Но,семья ,где секс стоит на последнем месте или вообще не стоит....,вся на изменях.Ибо нельзя обманеть природу.Да и зачем ее обманывать?Все просто должно быть в меру.Если для семьи в кайф каждый день иметь секс-классно.Для другой раз в месяц-было бы им гаромонично и хорошо.
"Это так важно для них, любимых, что мы, женщины, готовы подыгрывать им, изображая оргазм и восторг....лишь бы Он - был рядом???? )))"
Может лет в 18...Не помню...))))
Ноя уверенна,нормальный бы мужчина оскорбился и принял бы как обиду,недоверие и т.п. такой расклад.Детки мы уже большие,можно решить все проблемы что бы не изображать ни восторг,ни остального. Изображать...)))Вспомнилась песенка Алла Борисовны про фотографа:"изображаем радость"...)))
|
| 366 | borbor | 5/30/2003 3:32:17 AM | *Ирина* --> (364)
Точно, главное, чтобы был умным и добрым.
Остальное приложется... :))
|
| 365 | borbor | 5/30/2003 3:29:32 AM |
Я, пожалуй, предпочту быть сволочью. :)
|
|
|