 314 | Шарон | 5/21/2003 8:39:35 AM | Кайман --> (294)
Я против!
|
| 313 | Дракон-Хранитель | 5/21/2003 4:25:48 AM | Д.Фрост --> "Пробежал" по выборкам обеих... стало грустно... И решил, что не стану их читать перед сном... :)))
|
 312 | Дракон-Хранитель | 5/21/2003 4:22:10 AM | borbor --> (310) Вы предлагаете оставить этот пункт? :)
Говорю сразу, лично я не согласен!
Предлагаю вынести это на голосование. :)
|
| 311 | Дракон-Хранитель | 5/21/2003 4:17:04 AM | Д.Фрост --> (308) :)) Да я прекрасно знаю ее мнение. :)))
Я Вас уверяю, что: "Я же несколько раз цитировал её об её искреннем нежелании заниматься сексом кроме как для зачатия, о её представлении некрасивости секса после сорока, когда появился животик и складочка на ягодице и т.п." - это Ваша иллюзия. :) Ваше восприятие и все такое. Представьте себе, что Вы видели только одну сторону монеты. Неужели, никогда не видя вторую сторону Вы будете убеждены, что знаете как она выглядит? :)
Вот ведь и я говорил, и Аврора согласилась, что назначение секса как раз в воспроизводстве потомства. :) И что же теперь? :) Ну функция у него такая, ну что тут поделать... :) Ведь это не означает, что и Аврора и я сторонники занятия сексом только для зачатия!... :) Почему же Вы Ирине отказываете в этом? :)
И не надо отказывать Ирине в возможности ошибиться не только в своей мысли, но и в ошибочном изложении правильной мысли. :) Это, в частности, касается некоторых ее рассуждений в самой первой реплике. :)
А еще я заметил, что в "пылу сражения" обе дамы просто не слышат (и не хотят услышать) друг друга и порою на столько невнимательны, что выдают свои мысли за слова и мысли оппонента. :) Словно ясновидящие какие... :) В частности, это было у Ирины совсем недавно. :) Честно говоря, я уже перестал читать обеих, жду когда кто-то из них догадается усмерить свою э-э... помягче скажу... свою гордость и делание "победить" и просто не ответит в очередной раз. :) Тот, кто скажет последнее слово постчитает себя победителем, тот будет побежденным. Если замолчавший пойдет на это после моих слов, из хитрости и желания победить, тот тоже будет побежденным. :)
Все просто.
|
| 310 | borbor | 5/21/2003 4:01:10 AM |
А кто у нас будет заниматься сексом не для зачатия, а просто так, для удовольствия, то есть, совершенно бесцельно, мы тех забросаем камнями, зальем смолой горячей и засыплем дустом!
|
| 309 | Д.Фрост | 5/20/2003 11:55:59 PM | *Ирина* --> (288) Мне так понравилось Ваше высказывание...))) Это на самом деле интересно.
"Цели близкие и имеющие конкретный адрес.
-угроза :"Берегись муж, если скиснешь - уйду"
-завуалирование еще неосознанных проблем (Успокой себя сам!)
-непроизвольная реакция на появившиеся между портнерами трения и взаимную неудовлетворенность.
-привязывание партнера".
А ВАМ КАКАЯ ЦЕЛЬ НАИБОЛЕЕ БЛИЗКА? Или ответа не будет? )))))
|
| 308 | Д.Фрост | 5/20/2003 11:46:45 PM | Дракон-Хранитель --> (306) )))) Ну нельзя же так слепо доверяться друзьям). Вы сначала и до конца читали Ирину? Я же несколько раз цитировал её об её искреннем нежелании заниматься сексом кроме как для зачатия, о её представлении некрасивости секса после сорока, когда появился животик и складочка на ягодице и т.п. А в 287 она уже и готова сексом заниматься после 30, правда если есть возможность у мужчины. В общем, почитайте выборку, может Вы иной "корень" увидите)
|
| 307 | АВРОРА | 5/20/2003 11:20:27 PM | *Ирина* -->
Как однако же Вы легко попались на крючок слова "уроки"...Почему же Вы не видели других моих слов, обращенных к Вам? Что же это, Ваша последняя соломинка? Осмеять, покрыть позором и низвергнуть меня в бездну?) Увы, это так и останется Вашей несбыточной мечтой.
Уроки Вам? К чему? Кого Вы слышите, кроме себя?
К тому ж, Вы перепутали роли. Это не я, а Вы здесь пытаетесь преподать мне уроки. Только вот не спросили, нужны ли мне они.
К тому же, Вы потеряли терпение, и раньше Вы невнимательно прочитывали мои слова, а теперь и вовсе уж...
"специально для учительницы по сексу Авророчки...)"
Увольте...)))))Я и не думала Вас здесь учить сексу)) С чего Вы взяли?))) Ай-ай-ай, Ирина...Где Ваша холодная выдержанность?
....."авророподобное"...."Авророчка, я любя!"
Ирина!))) Откуда столько материнской любви и нежности?) Право слово, Вы просто из меня какую-то живую легенду делаете)) Зачем тратить столько энергии?) Оставьте ее лучше для Вашего духовного совершенствования.
Про хамство Вы тут сказали...Интересную тему затронули. Только вот представления о хамстве у нас так же отличны, как и прочие представления.
В чем хамство мое, назовите?
Я Вам назову, что есть хамство (некоторые из проявлений) для меня.
Это, конечно, не в тему дискуссии (да простит меня модератор), но не я начала.
Кстати, Д.Фрост не совсем прав, меня несколько раз обвиняли в хамстве. Но без исключения, делали это отъявленные хамы, которые ждали хамства, но не дождались и от злости и нетерпения бросали мне в лицо подготовленное словцо (не пропадать же даром). Впрочем, здесь не о Вас.
Хоть и Вы не сдержались, Вы идете похожим путем. Я, впрочем, говорила об этом Вам ранее. Вы же мне все в любви и нежности признавались. Делая вид, что именно с этой целью Вы употребляли ( и употребляете) столь много и столь часто уменьшительно-ласкательные формы обращения ко мне, которые в разрезе нашего с Вами разговора, выглядят фальшиво и цель их определенна. Только, прошу, довольно уж удивленых и возмущенных реплик о красоте и исторической значимости некоторых слов. Мне неприятно, что Вы занимаетесь спекуляцией этих понятий. Это Вы хамите мне, только пытатесь это сделать утонченно.
К тому же, к чему Вы отнесете ситуацию, когда человеку в лицо задают вопрос, а он говорит Вам о другом, прикрываясь высокими словами? Вы сами в жизни с такими людьми с удовольствием общаетесь? Я стараюсь не сталкиваться с такими. Мнение человека по тому или иному вопросу может в течении жизни меняться, это нормально. Но когда мнение меняется в рамках одного разговора - это для меня - проявление неискренности. И как раз здесь, как нельзя лучше подойдет Ваше:
"Они (реплики), как правило, не отражают реальной точки зрения говорящего, потому что имеют другие цели.
Цели, не имеющие конкретного адресата. Например, поиск потенциальных партнеров.
Цели близкие и имеющие конкретный адрес.
-угроза :"Берегись муж, если скиснешь - уйду"
-завуалирование еще неосознанных проблем (Успокой себя сам!)
-непроизвольная реакция на появившиеся между портнерами трения и взаимную неудовлетворенность.
-привязывание партнера."
Вы ведь, как уж на сковороде себя ведете. Простите за аналогию.
Чем я Вас задела? Тем, что, по Вашему мнению, слишком часто занимаюсь сексом и, при этом много лет счастлива с мужем, имею прекрасного сына, высшее образование, интересную работу, замечательных друзей? Я задела Вас тем, что Вы считаете, что этого не может быть? Что такие, как я и мой муж должны непременно быть в бездне, и преданы позору?
Что Вы навязывате здесь свое представление о правде жизни? Зачем Вы пытаетесь "натянуть свой кафтан" на других? Кто Вам мешает жить так, как Вы живете? Живите с Богом! Это Ваша жизнь.
Ваша ошибка именно в этом. Вы хотите установить свои правила (хоть и теперь пытаетесь отступить назад (реплика 287). Не трудитесь, занимайтесь спасением своей души.
И давайте уж перестанем переливать из пустого в порожнее, мы с Вами настолько разные, что разговор наш ни к чему не приведет. Пустое это.
|
| 306 | Дракон-Хранитель | 5/20/2003 10:59:24 PM | Д.Фрост --> (304) "Почему Вы в 287 Вы так резко сменили свою позицию? Я задумался, а не от бурного ли секса такие разительные перемены? :-)"
Открою Вам "тайну". :) Ирина не меняла своих позиций. Она этих позиций придерживалась изначально. :)
Так, что Ваше предположение в корне ошибочно! :)
|
| 305 | Дракон-Хранитель | 5/20/2003 10:55:00 PM | Кайман --> (303) Вот и докажите себе... :) Если долгими тысячелетиями кто-то из людей это постоянно это находит, то вероятно, что просто Вы не замечаете нечто существующее, но до поры до времени сокрытое от взгляда.
Знаете, почему муравей не может увидеть человека, хотя тот находится прямо перед ним? :)
И все же, касательно спроса. :) Он ведь идет с нас прямо сейчас!... :) То, что будет потом - это все потом, и каждому разбираться в этом водиночку... Но, то, что прямо сейчас!... :)
Вам нужно доказательство? А попробуйте провести исследование... :) Что бы проверить принцип: кто жаждет полного удовлетворения в сексе - не получает удовлетворения в нем, он как "голодный дух", насыщается и не может насытиться. И чем сильнее эта жажда насыщения, тем больше разочарование и неудовлетворенность. :) Это и есть наказание и "спрос". :) Вам не кажется, что в этом проглядывается один из каких-то физических законов? :)
|
| 304 | Д.Фрост | 5/20/2003 10:01:18 PM | *Ирина* --> (276) Ха-ха. Вы первая, кто обвинил Аврору в хамстве! :-)
У Авроры, помимо ума, мудрости, ещё хороший жизненный опыт, и что самое главное это ЧЁТКОСТЬ И СТРОЙНОСТЬ СВОИХ ВЗГЛЯДОВ. Вы же этого не заметили, либо пропустили (специально). А вот стройности Ваших суждений я не заметил. Владимир Ильич назвал бы это БОЛОТОМ ;-). Я даже не буду цитировать Вас, это не раз проделано. Но уверяю, что если прочесть (как я и сделал) выборку Ваших выражений, то становиться понятно почему всё так НЕ СТРОЙНО. Это Ваш интерес (как в инфо написано у Вас) - "Манипуляции сознанием")). И если у Вас хорошо получается манипулировать со своим сознанием, то не очень выходит с другими (во всяком случае, в этой диске). А это всё оттого, что нет определённой позиции по вопросу дискуссии, по вопросу секса.)))))
Почему Вы в 287 Вы так резко сменили свою позицию? Я задумался, а не от бурного ли секса такие разительные перемены? :-)
|
| 303 | Кайман | 5/20/2003 9:17:38 PM | Дракон-Хранитель --> (302)
ишр раз:
факт будущего спроса надо доказывать.
|
| 302 | Дракон-Хранитель | 5/20/2003 9:09:07 PM | Dog Pawlowa --> (298) И пусть не обманет Вас концовка реплики... :)
Да, слова довольно резкие... :) А Вы думаете, что с нас спрос будет мягче? :)
Лучше нам задуматься сейчас, пока живы еще, пока можем что-то изменять - кто мы есть, и что мы есть... :)
|
| 301 | Дракон-Хранитель | 5/20/2003 9:02:21 PM | Кайман --> (299) Фих с ним, со вторым пунктом... :) Мы его потом оспорим... :) Сейчас надо бы с третьим разобраться... :)
|
| 300 | Дракон-Хранитель | 5/20/2003 8:59:58 PM | Dog Pawlowa --> (298) Он за любовь и за искренность...
*******
Не таи и не прячь, желанья свои,
Отпусти от себя их, и сгинут они,
И пока ты не умер, не окончились дни,
Ты живою водою, свой дух напои.
Правоверен не тот, кто не пьет вина,
Но лишь тот, чей дух не не заполнит вина.
И в короткий, отпущенный Богом, свой век,
Совершенным старайся стать - человек.
Будь же весел, мновения жизни встречая,
И люби беззаветно, умервщления чувств избегая,
И пускай все вокруг, за любовь к тебе осуждают,
Не смотри на невежд, они света души не знают.
Дракон-Хранитель
эт так, навскидку...
*******
Хаям в своеобразной форме протестовал против формального правоверия.
Ведь мы помним, что он жил в исламском мире? :)
Его возмущали те борцы за правоверие, которые напоказ не пили вина, хотя тайком употребляли. Он протестовал и протев тех блудливых людей, что на публике были все из себя правоверными, правильными и целомудренными, а на деле - грязными развратниками.
Им неведома любовь, им ведомо лишь насыщение плоти!
И ханжи - это те, кто по глупости и невежеству отвергают любовь, так же как и блудодеи путая ее с вожделением и прелюбодеянием.
|
| 299 | Кайман | 5/20/2003 8:26:18 PM | Дракон-Хранитель --> (296)
Я не понимаю, почему вы пункт номер 2 оспариваете?
Представьте:
сидят девушка и парень на кровати и смотрят на часы: через 5 минут ей исполнится 18 лет.
4...
3...
2..
1..
Ну, поехали!
|
 298 | Dog Pawlowa | 5/20/2003 8:01:46 PM | Дракон-Хранитель --> (297)
Он ЗА секс только для воспроизводства?
|
| 297 | Дракон-Хранитель | 5/20/2003 6:52:49 PM | Dog Pawlowa --> (295) А Вы в курсе, что на самом деле он не против? :))
Хайама надо уметь читать... "восток - дело тонкое" (с) :)
Вот, даже в конкретном стихе, ведь не о сексуальном совершенствовании он говорит. :)
И быть совершенным в любви - это не о сексе! :))
|
| 296 | Дракон-Хранитель | 5/20/2003 6:48:17 PM | Кайман --> (294) Ам... фрр.. а... хм...
А можно третий пункт оспорить? :) В смысле, договориться...
Ну, убрать его или поправки к статье внести?... :)
По всем остальным пунктам, лично я, за! :)))
(оживленно)А можно, я кого нибудь из злостных нарушителей в геену столкну, а? :) Ну пожалуйста... :))
|
| 295 | Dog Pawlowa | 5/20/2003 6:45:30 PM | Кайман --> (294)
Этот против...
Вожделея, желаний своих не таи,
В лапах смерти угаснут желанья твои.
А пока мы не стали безжизненным прахом -
Виночерпий, живою водой напои!
...
Будь весел в эти мгновенья, в которые ты живешь,
Люби луноликих красавиц, чей стан с кипарисом схож.
Поскольку ты здесь не вечен, старайся стать совершенным
И радуйся, если в мире друзей совершенных найдешь.
...
За любовь к тебе пусть все осудят вокруг,
Мне с невеждами спорить, поверь, недосуг.
Лишь мужей исцеляет любовный напиток,
А ханжам он приносит тяжелый недуг.
Омар Хайям
|
| 294 | Кайман | 5/20/2003 5:28:43 PM | Однажды я был в Москве, стоял ждал кой-кого в Охотном Ряду (внизу, у фонтана) ко мне подвалил какой-то шкет лет 18. Светленький, в очках и говорит:
- Я представитель молодежного центра. Можно к вам обратиться?
Я дал добро
- Вы приемлите секс до брака?
- Да, - ответил я.
Он огорчился и ушел.
Короче. Законы жизни:
1. Секс вне брака грех.
2. Секс до 18 зло.
3. Секс только для воспроизводства.
4. Только М+Ж, и не допускать нецелевого использования средств, данных Природой. Матушкой.
Наказание за ослушание - смерть.
Если мы не заметим вас при жизни за нарушением этих законов, то гореть вам в геене.
Кто за? :)
|
| 293 | Dog Pawlowa | 5/20/2003 5:16:18 PM | *Ирина* --> (287)
Что-то я не понимаю... Ну столько противоречий...
То гормоны властвуют над человеком, то робкие прикосновения...
У женщин повышается уровень гормонов, а изменяют мужчины...
90 процентов изменяют, а разрушается намного меньше семей...
Что делать то? Только ниже пояса не бейте!
|
| 292 | Dog Pawlowa | 5/20/2003 5:05:13 PM | *Ирина* --> (291)
А вопрос то какой был?
|
| 291 | *Ирина* | 5/20/2003 3:41:23 PM | Дракон-Хранитель --> (290)
Не поленилась и опросила 10 женщин...32-42 года...стаж от трех лет до 23.
Ожидала встретить нечто авророподобное... Пардон, Авророчка, я любя!)...Ничего подобного. Секс на третьем месте в самом лучшем случае.
1.Стабильность и надежность в отношениях.
2.Финансы.
3.Дети
4.Здоровье.
5.Секс.
Надо обдумать...Все дамы с вышкой, все считают себя счастливыми в браке, все довольны мужьями.
Так что в реале, кажется, нет никакой западни...а мы тут пальчики упражняем )))
|
| 290 | Дракон-Хранитель | 5/20/2003 3:26:15 PM | *Ирина* --> (277) Все же, по тем импотенции и статистики было бы неплохо уточнить.
Во первых, импотенция бывает разная. Т.е. бывает такая, что человек все же может... Но чаще всего подразумевается полное половое безсилие.
А на сколько я понял, чаще всего в подобных отзывах речь идет о редом сексе, на который жалуются жены.
Но ведь он может быть редким еще и потому, что некоторые мужья "работают" на несколько фронтов... :)
Вот вам и многие жалобы на импотенцию и многие на измену женам... :)
В обшем, без официальныз данных так не разобраться. :)
|
|
|