 189 | Д.Фрост | 5/11/2003 11:17:13 PM | Дракон-Хранитель --> (178) Всё правильно!! И давайте не будем более внедряться в понятия похоти, разврата, блуда и прочего. Незачем объяснять это кому-либо. Потому, что это всё воспринимается каждым человеком исходя из морально-этических взглядов индивидуума.
И если эти взгляды совпадают, то семейная "крепость" будет зависеть от дружбы и уважения супругов с одной стороны и их сексуальной удовлетворённости с другой. И я не стану что-то ставить на первое место, а что-то на второе. А любовь (по моему мнению) и состоит из этих двух слагающих. Вот.
Это я так вкратце, что б не на целую страницу.)
|
| 188 | Д.Фрост | 5/11/2003 11:14:09 PM | Piedra preciosa --> (174) Как выяснилось у нас не совсем противоположные мнения))
А вот с Вами полностью согласен по 186.
|
 187 | Piedra preciosa | 5/11/2003 9:22:49 PM | Dog Pawlowa --> (185)
То чем Вы занимаетесь, называется имеет свое название.
"Мусорный ветер, дым из трубы..."
Попробуйте подумать о том, что у НЕКОТОРЫХ есть такое понятие, как traffic.
Все, что Вы имели мне "честь" сказать (184-185 и где-то ниже) можно было уложить в один топик.
Засим, не отвечаю больше ни на какие Ваши топики не по теме.
Впрочем и по теме, вероятно, тоже:-)
Dixi
|
| 186 | Piedra preciosa | 5/11/2003 9:13:21 PM | Дракон-Хранитель --> (178)
"Почему, точнее, когда секс становится "западней"?
Тогда, когда из него делают кумира. А это перегиб, это злоупотребление"
Это скорей относится к "сексоголикам", людям поведение которых сексуально зависимо и детерминировано.
Мы же, насколько я поняла, говорим о среднестатистическом человеке.
Вы же не будете отрицать, что секс – естественная часть жизни.
Может быть *Ирина* будет, остальные участнии согласны.
Однако когда потребность в сексе становится слишком большой, и секс вмешивается в работу и взаимоотношения, а человек не контролирует свои желания, то это уже проблема.
Сексуальная зависимость это уже патологическое состояние.
Чтобы не быть голословной в приведении цифр (тем более результаты могут быть спорными)
ОДЕРЖИМЫЕ ЭРОСОМ ("La Repubblica", Италия)
Первое исследование о людях, одержимых эросом
"Как уже заметно, я не против секса, я против того, что понимают под похотью, развратом, блудом и прочия названия."
Так ведь никто из нас не пытается в дискуссии заниматься подменой понятий.
Вероятно, определяющим фактором является не количество партнёров и частота занятий сексом, а невозможность контролировать свои сексуальные желания, что приводит к проблемам уже социального плана.
Тема же дискуссии была обозначена автором, как что есть секс для людей, и мне думается, он имел в виду половозрелых, психически здоровых людей.
|
| 185 | Dog Pawlowa | 5/11/2003 8:17:16 PM | Piedra preciosa --> (182)
Понятно, 171, конечно...
|
 184 | Dog Pawlowa | 5/11/2003 8:07:31 PM | Piedra preciosa --> (182)
Нет проблем, оставим личности в покое.
А какую свою реплику Вы считаете "по теме"?
|
| 183 | Dog Pawlowa | 5/11/2003 8:04:42 PM | Дракон-Хранитель --> (178)
Ну совсем здорово! Прочитал бы раньше - не стал писать совсем...
Осталось выяснить, что такое похоть и разврат, и чем они отличаются от секса. Поможете?
|
 182 | Piedra preciosa | 5/11/2003 8:02:58 PM | Dog Pawlowa --> (181)
Какие темы в Беседах? Галоп? Окститесь, хороший. Я пишу ТАМ, где мне хочется и где комфортная обстановка. Вот тут мне нравятся дискутирующие!:-)
И тут по теме я уже сказала. Вот и сейчас Дракону отвечу. (Ну, нра-ааавится он мне).
А Вы не трогайте мою ЛИЧНОСТЬ, лучше в сторонке постойте:-)))
Целей будете. У?:-)))
|
| 181 | Dog Pawlowa | 5/11/2003 7:52:30 PM | Piedra preciosa --> (171)
Про провокаторов замнем:-)
А про любимого человека...Да читал я, читал дискуссию, и знал, что понятие любимого никак не поясняется. Так получилось, что у меня это понятие связано с сексом. Я допускаю, что я какой-то извращенец :-) (ха-ха-ха) Но что такое "любимый" человек без секса? Папа-мама? Систэ-браза? Нет же, муж имеется ввиду... Муж, объелся груш... Поясните такую любовь к мужу, который настолько не следит за собой, что на него противно смотреть... (заметно передергивая :-)
А переходя на персоналии... Ваши реплики все больше сводятся к комментариям стиля высказываний других. А по теме слабо ? Хоть в Беседы, хоть сюда ?
|
| 180 | Дракон-Хранитель | 5/11/2003 7:38:28 PM | Кайман --> (173) Ну, я мужчина... откуда мне знать? :)))
Ну, слышал кое-что, от некоторых... :) Пусть сами скажут...
|
| 179 | Piedra preciosa | 5/11/2003 7:35:06 PM | Шарон --> (177)
Мне всё же ближе:
"В стадах нет ничего привлекательного, даже если они бегут вслед за тобой."
(Friedrich Nietzsche)
|
| 178 | Дракон-Хранитель | 5/11/2003 7:32:34 PM | Piedra preciosa --> (174) Я не уверен, что наши мнения настолько противоположны. :)
Хотя, наверное можно обозначить что-то. :)
Я считаю, что многие разногласия происходят от недопонимания.
Потому свое понимание обозначу четь конкретнее.
Почему, точнее, когда секс становится "западней"?
Тогда, когда из него делают кумира. А это перегиб, это злоупотребление.
Семейную пару не удержать надолго вместе, если между ними только секс. Один мой приятель сказал хорошую фразу, после развода. Он сказа: "Мы были прекрасными любовниками, но друзьями так и не стали"...
Секс не может быть основой, он может быть хорошим дополнением, как и другие дополнения.
А кто возводит секс до ранга "кумира", тот ввергает себя в омут заблуждения - в западню.
Как уже заметно, я не против секса, я против того, что понимают под похотью, развратом, блудом и прочия названия.
Секс - приложение к человеческой любви. А похоть к любви емеет весьма сомнительное отношение...
В общем, если еще что надо будет дополнить, постараюсь это сделать...
|
| 177 | Шарон | 5/11/2003 3:40:32 PM | Piedra preciosa --> (174)
...Хорошо народу, во главе которого стоит светлая личность: с такой легче
блуждать в потемках!..
|
| 176 | Железная Леди | 5/11/2003 3:22:03 PM | "Но что скажут женщины?... :)
С чувством, с толком, с остановкой:))
|
| 175 | Шарон | 5/11/2003 2:58:42 PM | "Тех, кто не шел на поводу, тащили на аркане"...
...результат на лицо...
|
| 174 | Piedra preciosa | 5/11/2003 2:34:27 PM | Офф:
Все же я считаю, что затыкать дискутирующих(как произошло в Беседах), потому что они имеют мнение отличное от мнения большиства не метод ведения дискуссий.
Каждый имеет право на свое (личное) мнение по любому вопросу и имеет право его высказывать на открытом форуме.
Мне импонирует, как Д.Фрост, Аврора и Дракон-Хранитель, имея диаметрально противоположные мнения, ведут эту дискуссию.
Хотелось бы спросить у Шарон, помнит ли она у того же Генина: "Тех, кто не шел на поводу, тащили на аркане"..
Хотите, чтобы было одно мнение?
("Есть одно мнение: одно МОЁ, другое неправильное"(с)
|
| 173 | Кайман | 5/11/2003 2:30:44 PM | Дракон-Хранитель --> (161)
"Но что скажут женщины?... :)
Побольше и почаще? :)"
А что, женщинам в отличии от мужчин положен некий стандарт на количество в год?
|
| 172 | Piedra preciosa | 5/11/2003 1:53:29 PM | Шарон --> (169) Это Вы о себе хорошо сказали...
|
| 171 | Piedra preciosa | 5/11/2003 1:47:41 PM | Dog Pawlowa --> (170)
Спросите у автора, не провокатор Вы не мой:-)
А уж, поскольку Вам лениво читать ВСЮ дискуссию
привожу Вам полностью текст:
"Секс - он для чего?
Ну, во-первых, для продления жизни на земле человека...и ради этого мы готовы на многое.)Кто-то ноги от ушей полирует, а кто-то умом блещет или кошельком тугим потрясает...
***
Потом - дети есть, любимый рядом.... и нужен ли секс ради самого секса???
Я искренне думаю, что не нужен, если больше детей не собираются люди заводить...Потому что секс в преклонном возрасте, когда тело дряблое, фигура не молодая...даже как-то выглядит странно.
Для чего это?
Когда есть другие сферы прекрасного общения партнеров!
А если люди до глубокой старости его практикуют и не могут трезво на себя в зеркало взглянуть - то это проблема психоаналитиков. Ну, кажется человеку, что он - молод...))) Может быть, молод душой - не спорю...а вот телом - исключение редкое.
Если секс некрасив - то он предполагает отрицание зачатия.
Тогда что он? Видимо, ближе к распущенности...
Природа отрицает действия - ей противоречащие.
***
Может быть и секс, который утрачивает красоту - не нужен?" (с, *Ирина*, СЕКС - западня или..., № 27, 27.04.03 21:02:01)
(Курсив и выделено мной)
|
| 170 | Dog Pawlowa | 5/11/2003 12:22:38 PM | Piedra preciosa --> (162)
А давайте спросим у автора второй цитаты - "Что такое "любимый"?"
Провокатор Вы наш...
|
| 169 | Шарон | 5/11/2003 10:31:04 AM | Д.Фрост --> (156)
Дело в том,что другие уже имеют опыт дискутирования с определенными оппонентами...)))Поэтому и молчат...Вспоминается Агата Кристи:"Утомительно, когда человек все время оказывается прав."))))
"Если осел уверен, что он идет, его трудно сдвинуть с места." сказал Михаил Генин ))))
|
| 168 | Дракон-Хранитель | 5/11/2003 1:08:25 AM | Д.Фрост --> (164) Спокойствие, только спокойствие!... :))) Там и о воздержании тоже было, не только о задержке. :))
АВРОРА --> (167) Д.Фрост --> (166) Ок. :) Я адресацию ответов поправлю. Только нет желания писать длинные ответы. :) На всех времени не хватает. :) Так, что прочитаю ваши (имею ввиду обоих) реплики попозже. :)
|
| 167 | АВРОРА | 5/11/2003 12:47:01 AM | Дракон-Хранитель --> Да:) Вот здесь явный случай невнимательности с моей стороны. Я забыла авторизоваться.
Но 165 сообщение, действительно, от меня. А Д.Фрост, соответственно, мой муж, но к означенной реплике он не причастен:)
|
| 166 | Д.Фрост | 5/11/2003 12:26:00 AM | ))))) Вот как получилось)) Моя жена не авторизовалась))
Дракон-Хранитель, предыдущее сообщение было от АВРОРЫ!! :-)
А от себя хочу добавить, что моя жена, в силу своей природной скромности, постеснялась сказать, что именно мы и являемся примером той пары в существование которй Вы не верите. К слову сказать, мы почти 12 лет женаты. И Вы знаете те проблемы, о которых Вы упоминаете, нам пока не грозят:-)
|
| 165 | Д.Фрост | 5/11/2003 12:11:58 AM | Дракон-Хранитель --> (157) ))) Видимо, я все-таки не зря так пытала Вас:) Мне, безусловно, приятно сказать последнее слово, но иногда мне приятнее его передать мужчине:)
Оказалось, что позиции наши не разделены баррикадами. Просто Вы не хотели обозначать некоторые моменты, но ведь, сказав "А", говори и "Б":) Так, кажется. Этого-то я от Вас и добивалась. Не люблю недоговоренности. Пытаюсь разобраться. Так что, если бы Вы сразу ответили - "не хочу говорить об этом" - было бы меньше недопонимания. Вы же с упорством повторяли мне в каждом сообщении свои старые реплики, которые я уж выучила наизусть, но которые меня не устраивали в качестве ответа, потому что таковыми, по сути, не являлись. Мы двигались по кругу.
О внимательности, вернее, это больше о субъективном восприятии:) Для меня ответ: "Злоупотребление - это то, что не является незлоупотреблением" - это не ответ. Я же хотела услышать цифры, а Вы их не хотели говорить, но не признались в этом. Бег по кругу? Да.
О монахах:) Это, действительно, адаптация организма к выбранным условиям. Вред? Да, если монах вновь захочет вернуться к мирской жизни со всеми соблазнами. Ему это будет очень тяжело сделать.
Гораздо тяжелее, чем отказаться от секса.
О "спаривании". Да, конечно, эта функция для размножения:) Но Вы можете себе представить, что все люди начнут заниматься сексом ТОЛЬКО для этого? Я - нет:)
Вот! Наконец-то я услышала это слово - техники:) Я догадывалась, о каком виде воздержания идет речь еще в прошлый раз и пыталась даже у Вас уточнить. Поймите, мы с Вами спорили, нет, дискутировали, о разном:) То воздержание, о котором Вы говорите, а особенно тантрические техники, обращено "в сторону секса". И это интересная область, требующая неких специальных знаний или, по крайней мере, изучения этого вопроса.
Воздержание с целью стимулирования каких-то творческих процессов за счет подавления сексуальной энергии, попросту сублимация - это тоже интересная тема, практикуемая частью людей. Вопрос в том, у кого какая цель, правда?
Я противница воздержания, направленного "от секса", если это не религиозные взгляды (в т.ч. монашество). Я против воздержания по принципу - "нет детей - нет секса". Или - "секс - до 40".
Потому как, в отличие от тантрических и прочих восточных техник, отсутствует цель и убедительное обоснование. Здесь, кстати, подошло бы Ваше "злоупотреблением является сам подход человека к сексу, если человек подходит к этому эгоистично. Т.е. просто эгоистично использует партнера". Что же это, как не использование партнера только для рождения ребенка, а потом отстранение его от себя, забывая о том, что его-то желание не пропало. Или, того хуже, отказ от секса, по причине несовершенного тела любимого (?!). Это как раз и есть эгоизм.
И, наконец, к последней части. Да, я встречала такую пару:) Просто я не знала, что это столь редкий случай:) И хочу сказать...что здесь Вы тоже не совсем правы. Может, все-таки, не стоит так категорично описывать неминуемость сексуальных проблем при частом сексе? Я не разделяю Вашего мнения, и у меня есть основания для этого:)
Я, например, считаю, что проблемы эти не заставят себя ждать при редком сексе, или нет...при том сексе, когда ритмы супругов не совпадают.
В этом смысл. В гармонии двух людей, любящих, понимающих и разделяющих желания друг друга. Тогда никто не попадет в западню и секс превратится в "райский остров".
Хоть здесь Вы со мной согласны?:)
|
|
|