Проблемы в дискуссиях? (Колонка Арбитра) |
 491 | Beta-test | 12/13/2000 5:53:16 PM | Официальная рекомендация
В связи с тем, что некоторые посетители и модераторы Дискуссий взяли за правило откровенно нарушать Правила Дискуссий, рекомендую:
1. Активным нарушителям правил Дискуссий закрывать доступ в Дискуссии. Особое внимание стоит обратить на тех, кто ведет открытое обсуждение действий Арбитров или Администраторов.
2. Модераторам дискуссий, которые пренебрегают Правилами Дискуссий или идут на открытую конфронтацию с Арбитрами давать не более трех предупреждений (в некоторых случаях может быть достаточно и одного). После этого предлагать на коллегиальное обсуждение вопрос об удалении дискуссий данных Модераторов и лишении последних права создавать Дискуссии.
Хорошо себе представляю реакцию некоторых всем известных персон на данную рекомендацию. Однако моя позиция такова: скандалам и скандалистам не место в Дискуссиях. Дискуссии - место, созданное для обсуждения различных вопросов, а не для разжигания скандалов.
Поэтому рекомендация для участников и модераторов дискуссий:
Данная рекомендация (см.выше) во всем соответствует Правилам Дискуссий. Более того, сообщу, что никакая критика таких действий не приведет ни к чему, кроме как к еще более жестким действиям со стороны Арбитров и Администрации. Арбитры призываны защищать участников и читателей дискуссий от хамствам, даже тогда, когда кому-то может показаться, что нарушатся чья-то свобода слова. Здесь неоднократно цитировалось: "Ваша свобода махать кулаками заканчивается перед кончиком моего носа". Так вот "критикам" поясняю в очердной раз: кончик "моего носа" заканчивается на каждой странице, выходящей с сервера www.max-club.ru, потому приберегите "кулаки" для других серверов. Если это кому-то не нравится, серверов много: как для открытия собственных дискуссий, так и для открытия собственных чатов. Или учитесь добиваться собственных целей без скандалов...
Диалог возможен только в том случае, если не нарушаются Правила, в противном случае приходится примениять санкции. Иначе, как мы наблюдаем начинается бардак. А именно в бардак превратились Дискуссии после того, как у предыдущих Арбитров не стало времени ими заниматься. Поэтому еще раз предупреждаю:не стоит нарываться на конфликт с Арбитрами - это обязательно приведет к отлучению от Дискуссий, а может даже и от чата. И все в рамках Правил.
P.S. Вторая часть обращена к нескольким особенно (но специфически) активным участникам дискуссий. Для остальных участников ничего не меняется.
|
| 485 | Beta-test | 12/13/2000 4:35:29 PM | Дискуссия "Газета Hotel Daily(c) - 2" коллегиальным решением Арбитров закрывается, поскольку ничего кроме скандалов в последнее время не создает.
Предупреждение: Все ее дубли будут удаляться, авторы дублей - лишаться права создавать дискуссии и участвовать в дискуссиях.
К сожалению, дискуссия с хорошей темой оказалась в дурных руках. Особые "благодарности" за судьбу дискуссии Пролу, Зануде и Гголосу.
|
 484 | Ниаза | 12/13/2000 4:04:28 PM | ВОТ! распечала правила ведения дискуссий.
Прошлась с красным( желтым карандашиком)
Арбитр Дискуссий обязан:
четыре пункта...
Арбитр дискуссий имеет право:
семь пунктов.
Иметь право...это не значит, простите, иметь его так, как сегодня захотела моя левая нога.
Участникам не рекомендуется (выделяю: не рекомендуется):
- Посылать в дискуссию сообщения, не имеющие отношения к заявленной теме дискуссии ("офф-топик") (c),
а вот
Модератор дискуссии имеет право
- Удалять реплики, нарушающие, по его мнению, ход дискуссии, не имеющие отношения к теме дискуссии или уводящие дискуссию в нежелательном для модератора направлении(выделено мною).
- Объявлять какую либо тему, даже находящуюся в рамках дискуссии, не подлежащей обсуждению в данной дискуссии (оффтопиком).
- Не отчитываться перед участниками дискуссий за удаление реплик и объявление оффтопиков. (с)
Значит, решать, что является оффтопиком есть ПРАВО модератора, но ни как ни его ОБЯЗАНННОСТЬ
Тем более в Правилах нет даже упоминания о том, что АРБИТР (вправе или обязан) решать, что является оффтопиком в дискуссии, в которой он не является модератором.
ДА, может кто объяснит мне: если мне НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ прыгать с этого моста, значит ли что мне это ЗАПРЕЩЕНО?
Кстати, хотелось бы посоветовать одному из арбитров обратить внимание на *Ирину* и поучиться у нее терпению и мудрости.
|
 483 | Ниаза | 12/13/2000 3:38:27 PM | Miu --> (479) а если не имеете, может произведете обратную операцию и вернете голос этому логину.
Смею надеяться, что только по незнанию, а не преднамеренно Вы оставили без модерирования такую милую женской части Отеля (могу даже смело сказать, одну из немногих живых!!! и самое главное не скандальных) дискуссию.
(не дай Бог туда занесет какого маньяка или отморозка...и дискуссия будет снесена без предупреждения, как это уже бывало...)
"Товарищи мазурики. Вы же не только лихостью, но и умом..."(с) Место встречи изменить нельзя)
Ни в коей мере не стоит принимать мое сообщение как нарушение п.10 раздела I:-)))
|
 482 | Усталое Уке | 12/13/2000 3:14:22 PM | Miu --> (481) Тогда начинайте "ревизовать" дискуссии на предмет нарушения правил с первых сообщений и не пудрите мозги. Такой совет. Ничего личного. Когда доберётесь до сообщения 6xx - мы вместе его обсудим. Хотя фраза 476 была не вам а Бете. С Вами разговаривать смысла не вижу. "Упёртость - добродетель ослов" ))
|
| 481 | Miu | 12/13/2000 3:04:22 PM | Усталое Уке --> (476) Уважаемый, в прошлых правилах такой пункт тоже присутствовал.
|
| 480 | Miu | 12/13/2000 2:58:36 PM | Реплика 461 удалена в связи с тем, что посетителю ~Зануда~ закрыт доступ в данную дискуссию за неоднократные попытки увести дискуссию от заявленной темы.
|
| 479 | Miu | 12/13/2000 2:52:02 PM | Ниаза --> (473)
Странно, а я как раз против Зануды во всех его проявлениях не имею ничего против :о)
|
| 478 | Усталое Уке | 12/13/2000 12:46:02 PM | Обращаю внимание на отсутствие фильтра на приведённое слово, написанное без применения маскирующей символики, из чего делаю вывод о допустимости употребления оного слова.
|
| 477 | Усталое Уке | 12/13/2000 12:42:40 PM | --> (476) Дополнение:
Неплохо было бы получить полный список нецензурных слов(естественно, без их маскирования). В частности, хотелось бы узнать, является ли нецензурным слово жопа применительно к некоторым ситуациям, например "полная жопа с арбитражем дискуссий".
|
| 476 | Усталое Уке | 12/13/2000 12:25:51 PM | Хочется обратить внимание на ещё одну проблему в дискуссиях, имеющую ник Miu. То ли по халатности, то ли по злому умыслу арбитром назначен беспринцыпный и жестокий "бит"(с)Beta-test. За примерами долго ходить не нужно. За время своего арбитража сей персонаж проявил себя не с лучшей стороны неоднократно(в паре с Дракотом и индивидуально). Сошлюсь на дискуссию Прола "Про ЭТО в Отеле", где персонаж Miu "выловив" из мутной воды реплику от 8 ноября, вынесла предупреждение по пункту 5 раздела 1 персонажу Гофр. Нопоминаю, что правила дискуссий были приняты 1 декабря, а персонаж Miu руководствуется ими. Обращаю внимание создателя чата на служебное несоответствие персонажа Miu, вносящую в дискуссии нездоровые сентенции.
Персонаж Отеля, давший некому персонажу HAL9000 в своё время рекомендацию на постояльца.
|
 475 | Ниаза | 12/13/2000 12:12:39 PM | Кстати, я девушка не ленивая, разрыла из удаленных у меня дискуссию "Генеалогическое древо нашей семьи...." .
Дискуссия как дискуссия, что такое трогательно-смешное, семейное ("Отельцы - большая дружная (???)семья").
Что примечательно в этой дискуссии из 2029 сообщений до переписки Арбитра (говорю Арбитра намерянно, потому как там всё обвешано желтыми карточками, видимо Миу говорила не от своего имени достаточно личные вещи, а как АРБИТР) с Занудой только 2 удаленных сообщения...(затем уже с десяток). Впрочем дело и там сугубо "семейное". Так чего ж тогда один из родственничков, поднявшись на ступеньку на некой призрачной иерархической лестнице стал так ненавистен другому, а тот, сразу же используя свое служебное положение, начал демонстрировать свое превосходство: захочу - казню, захочу -помилую.
Наводит на грустные мысли, господа...
Только кого это теперь волнует? и волнует ли вообще уже...
|
| 474 | Ниаза | 12/13/2000 11:38:17 AM | Ниаза --> (473) поправочка:
Ваш поступок в отношении столь нелюбимой Зануды не может НЕ вызвать удивления.
|
 473 | Ниаза | 12/13/2000 11:36:08 AM | Miu --> (472) :-))) Позвольте, пожалуйста, Уважаемый Арбитр, высказать свое мнение.
Закрыть доступ "За неоднократное нарушение Привил ведения дискуссий и попытки увести дискусию в сторону от ее преамбулы" (с) технически возможно только в ТОЙ, ЕДИНСТВЕННОЙ дискуссии в которой по Вашему мнению, персонаж являет из себя симбиоз Сусанина и злостного нарушителя всех мыслимых и немыслимых Правил.
Для этого, даже у смертного модератора дискуссии есть ссылочка возле фразы "возмутителя, хама, флудиста(нужное вписать)" --> "В", которой можно отключить данного персонажа от КОНКРЕТНОЙ (подчеркиваю, от КОНКРЕТНОЙ) дискуссии.
Ваш поступок в отношении столь нелюбимой Зануды не может вызвать удивления.
Абсолютно незачем было, используя свои администраторские возможности, закрывать ей доступ ВО ВСЕ СРАЗУ дискусии (вплоть до той, в которой Зануда является модератором, кстати очень даже достойным модератором).
Прошу прощения за тон, если он Вам покажется авторитарным...
|
| 472 | Miu | 12/13/2000 11:01:20 AM | ~3ануда~ --> (461) Смотрите реплику в дискусии Генеалогическое дерево нашей семьи". За неоднократное нарушение Привил ведения дскуссий и попытки увести дискусию в сторону от ее преамбулы.
|
| 471 | Отпитый Годяй | 12/13/2000 10:14:35 AM | Miu --> (460)
Спасибо тебе, ЮРА за совет, непременно отправлюсь по указанным тобой ссылкам, которые ты мне дал данной реппликой по моей просьбе лично тебе в конфе про идеальный чат. Ты же знаешь, Юря, что ты один из немногих людей, мнению которых я доверяю и я обязательно отправлюсь по твоей ссылке. Я б никогда не пошел туда, если бы мне что-то порекомендовал другой человек, к примеру, некий персонаж, на мнение которого мне глубоко наплевать, поскольку этот персонаж смеет отвечать на вопросы, обращенные совершенно к друим людям и ведет себя крайне изумительным образом. Я говорю а знатном советском ассенизаторе, Буратиниу, который так полюбляет совать свой длинный нос куда попало, видимо, чтобы ограничить радиус действия кулаков тех, кто не пришелся по нраву его несомненной беспристрастности и непредубежденности.
|
| 470 | ~3ануда~ | 12/12/2000 11:23:13 PM | Кот, ты как вчера родился! Такие откровения прям... одно на другом... И такое возмущение неподдельное прям...
А по другим сайтам уже пошастали... Еще подкинуть?
www.podlodka.com
|
| 469 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/12/2000 10:46:29 PM | Miu --> (460)
О, клевые ссылочки... Пошел Кот по другим сайтам шастать... :о)))
|
| 468 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/12/2000 10:32:46 PM | Призрачное неchто aka персона нон-грата ЛОГОмании
Эссе на вольную тему или формальные и неформальные стороны вопроса.
Взгляд Кота.
Продолжение.
-----------------------------------------
Предыстория. Часть 2. Сторона Формально-неформальная...
Некое редкопосещаемое помещение Отеля (типа Биллиардной)... Дата - около 3х недель назад... Из присутствующих - Кот, ещё один персонаж мужского пола (статус - Гость, КУД - 2 или 3), два персонажа женского пола... Время, как Коту помнится - уже глубокая ночь... Завязался крайне интересный разговор, какие, к огромному сожалению, в открытом чате "Отеля" сейчас большая редкость... Об обществе, о процессах, в нем сейчас происходящих, в том числе и о фашизме... Полтора часа сидели, горячо обсуждая всё это дело...Было - интересно... ВСЕМ... За это время никто не появлялся в той комнате, где это происходило... Пока не появился Призрачное неchто, и, не разобравшись, в чем дело (а я утверждаю, что разобраться, не слушая разговор с самого начала было практически невозможно), моментально потер реплики этого Гостя, и выставил его на 30 минут.Вот не помню, были упомянуты там какие-то там пункты или нет, не суть... И удалился, видимо с гордостью от выполненной "работы"... Формально всё было если не безупречно, то нормально...
А вот неформально - без комментариев...
Естественно, через 30 мин. этот Гость вернулся, крайне обозленный и на сам факт того, что его выставили, и на то, что обломали общение... Ну а Коту на будущее стало понятно, что любые разговоры, кроме "Чмок" и "Ах!!!..." следует вести в привате... Благо сейчас номера многоместные есть...
Показательно??? Более чем... Всё, у Кота мнение о способах и стиле модераторства сложилось... И не только у Кота... Попробуйте переубедить...
(и предвидя следующий вопрос - сразу - логов того разговора у Кота нет... К сожалению...)
--------------------------------------------
Новейшая история. Часть 1. Формальная.
(См. ЛОГОманию, реплики 30-48)
Она (история) почти безупречная. По формальным признакам можно кирдыкать "ЛОГОманию" вместе с Котом... Если вольно трактовать правила - как хочу - так и интерпретирую... Тем более, что текущая редакция это позволяет беспроблемно делать... В формализм Кот сейчас углубляться не хочет, тем более что это гиблое дело... Хотя и формальные причины и с другой стороны тоже надумать можно - вот писало неchто реплики без заголовков, например... ;о) А ведь русским языком написано в преамбуле - "в обязательном порядке"!!!... Но - надумать...
--------------------------------------------
Новейшая история. Часть 2. Неформальная.
А неформальная часть весьма и весьма... :о(
Давайте пока отложим в сторону нами (или вами) же придуманные Правила и посмотрим на это дело вот с какой стороны... Человек, который боится повторения перед аудиторией своих публичных релик - это кто???... У него психология кого???... По мнению Кота - просто труса... Мужик, который не отвечает за свои слова и поступки - это либо ещё ребенок, либо понятно кто...
:о) Вот и всё...
==========================================================================
А причины, по которым Кот сделал то, что сделал, просты до банальности:
1. Кот, исходя из своего предыдушего опыта, не верит, что Призрачное неchто может способствовать развитию конфы "ЛОГОмания" в желательном направлении...
2. Прецендент отключения без всякого объяснения уже есть... :о)
3. Хотелось обратить внимание администрации на "человека с ружьем"... Вернее, "неchто с ружьем"... :о) Наверное, мне не всё равно, кто мне будет указывать, что мне говорить в чате, а что - нет... Что - обсуждать, а что - нет... О чем думать, а о чем - нет...
Что, впрочем и удалось... Ну а реакция администрации скажет о многом... По крайней мере способы решения проблем будут видны...
=============================================
А вообще ЛОГОмания задумывалась отнюдь не как конфа для выяснения отношений между админами и посетителями...
Неужели больше сказать нечего???... Грустно, господа, грустно...
|
| 467 | Мотылек | 12/12/2000 9:59:15 PM | Miu --> (460)
Вы везде повторяете фразы Хозяина, может еще и копирайт ставить будете? Это такая штучка, а выглядит вот так ---> (С)
Зря Вы так рьяно, очень напоминает одного модератора:((
|
|
|