"Идеальный чат... Для неидеальных людей" |
 317 | Человек в железной Аське | 12/20/2000 5:20:16 PM | Не может быть --> (295)
Причем, вся наша жизнь-та самая маленькая психиатрическая лечебница.
Телевизор пихает нам в рот рецепты счастливой жизни. намыливая нам их из опер, нас учат политкорректности. нас сушат, выстраивают в ряды.
Но хочешь ли ты быть битиком траффика этих рядов?
|
 316 | Ваcенька Ыкин | 12/20/2000 5:19:40 PM | *Ирина* --> (273) %-))) Не-е, так у нас с Вами дело не пойдёт %-))). Давайте всё же ещё раз вернёмся к Вашей реплике "что именно деспотия ))), а не демократия, всегда приводит к бурному расцвету культуры...история дает этому подтверждение!". Я, собственно, почему прицепился-то - если следовать формальной логике, то что у нас получится? А получится примерно вот что. Не знаю, смотрели ли Вы такую картину "Фанни и Александер" режиссёра И.Бергмана, если не смотрели, то, к сожалению, сюжет даже вкратце пересказать довольно затруднительно, однако, в картине есть следующий эпизод: мать Фанни и Александера после смерти мужа, выходит замуж второй раз за местного священника (внешне такой довольно почтенный и благовоспитанный господин во всех отношениях). Она с детьми переезжает жить в дом к новому мужу и вот этот священник начинает всячески издеваться над мальчиком, постоянно унижая и избивая его. Таким своеобразным апофеозом последовательности взаимоотношений между Александером и его отчимом в картине у Бергмана становится сцена, где священник в очередной раз избивая мальчика, говорит ему со слезами на глазах довльно многозначительную фразу: "В действительности я бью тебя от величайшей любви к тебе. Сейчас ты просто этого ещё не понимаешь, но наступит время когда ты это поймёшь ... поймёшь и оценишь, насколько я любил тебя".
Представьте себе, что Ваш близкий друг/муж такая вот довольно деспотичная натура и, руководствуясь некоторой одному ему известной философией, он запросто может унизить, ударить, избить Вас за всё, что угодно и на своё усмотрение. Ужасно, вроде как. Но чудо! Когда Вы припудриваете и закрашиваете очередной синяк под глазом, у Вас рождаются необычайные по силе и выразительности стихи, когда заклеиваете лейкопластырем разбитую и кровоточащую губу, у Вас вдруг появляется огромное желание срочно уйти из дома в Ленинку, в театр, в конце концов, поступить в ВУЗ, в аспирантуру, получить второе, третье высшее образование, защитить кандидатскую или даже докторскую диссертацию. Дедушка Фрейд как-то объяснял всё это, называя сублимацей, правда у него причины были несколько иными, но мы его подправим. Ведь старик мог заблуждаться, не правда ли? Итак, мы объявляем новую психологию. Отныне сущность человеческой психики - садомазохизм. Человечество, таким образом, с точки зрения нашей новой психологии делится на садистов и мазохистов и они взаимно обуславливают и дополняют друг друга. Степень жестокости первых это высота творчества вторых, а двигатель всей человеческой культры - это произвол, причинение боли, насилие и пытки. Социологию так же имеет смысл немного подправить - самая культурная чать общества, творцы, так сказать, находятся у нас в тюрьмах и прочих исправительных учреждениях. Подобно нью-йоркскому underground-у конца 60-х, начала 70-х, среди них приличный процент гомосексуалистов и наркоманов. Иными словами, сплошные Уорхолы, Баскии, Риды. Нам ещё предстоит понять их высокий язык, именуемый феней, как и понять всю глубину их граффити на стенах камер. Наши теоретические построения превосходно согласуются с практикой - сидели или были в неладах с законом все лучшие люди, один Ф.М. Достоевский чего стоит. И, наконец, педагогика - детей надо бить и чем чаще, тем лучше. Вернуть в школы розги, ставить на колени на соль, которой в Москве улицы посыпают, когда детки достигнут совершеннолетия, то мальчикам девочек можно насиловать, а мальчиков как раз получится за что сажать. Иначе ведь не случится в России бурного расцвета культуры. Облажается наше будущее поколение во всех отношениях.
Душа --> (277) Сложно сказать на счёт "салонного поэта" и уж тем более про параллели с современностью. Хотя в этом что-то есть. К примеру , наверное, уместна будет аналогия, что комедия "Ревизор" Н.В.Гоголя посвящена раскрытию сущности т.н. чёрных PR-технологий %-))).
|
| 315 | Человек в железной Аське | 12/20/2000 5:12:06 PM | Не может быть --> (294) Не может быть --> (295)
Вы замечательная девушка, я не ошибся в Вас, на провокацию Вы отреагировали достойно. Но прочтите тем не менее в оригинале отца ЛСД, уверен, Вы с удовольствием оцените его по достоинству.
И маленькая моя поправка, штришок.- Вы, кажется, забываете, мисс Алин, что наши пациенты - битики (с) Битик-тест
Андрей, я не говорил о всех админах, я назвал поименно, погляди внимательнее. Спасибо, что ты остался с нами.
|
| 314 | Мотылек | 12/20/2000 4:59:27 PM | Macква слезам не Веник --> (288)
Повеселил, чертяка из Владика.)
Но с концовкой зря ты так.
Толку тебе от этого?
Уподобляться полному ничтожеству не стоит.
|
| 313 | Мотылек | 12/20/2000 4:57:17 PM | Macква слезам не Веник --> (286)
Ромчик, знаю, что, приехавши, домой, уже не застану твоего сообщения в конфе. Поэтому читаю на работе, пишу ответ, а выложить смогу только дома.
Причем, со всеми отельскими прелестями - круговой порукой, двойной моралью и битицизмом, когда люди рассматривались только как предмет применения процедуры.
Да, прекрасно он осознает, что мы не предметы. Только сам рассуди, как теперь пойти на попятный, да и надо ли ему все это? Есть правила, которые для кого-то совершенны. Хорошо хоть мухи все котлеты съели, перестали летать вокруг. А то сколько дискуссий были кормлены этим фаршем перемешанным с г….
Я вот до сих пор, на свое сообщение не увидела ответа от Хозяина. Слово, говорят не воробей…
Получается, что Максим от своего имени говорит за всех. Тогда о какой коллегиальности может идти речь?
Многие стали приводить примеры из истории, фильмов, жизни. Это прекрасно, когда сравнивая, мы хотим показать, что неправильно, а что есть хорошо. Сейчас же мы в Отеле, с его несовершенной структурой навязывания правил.
|
| 312 | Сопляк | 12/20/2000 4:57:11 PM | Beta-test --> (310) В таком виде согласен. Но как быть и тем же Кантом? 8*)
|
| 311 | Человек в железной Аське | 12/20/2000 4:50:10 PM | Ну наконец -то до меня доперло. Во мозгой ослаб.
Нас тут всех из битиков-подонков Битик-тест в битиков-гениев перековывает.
Ну шпашиба вам лучшига пашибу. Перековайте уже поскорее а то больно в Дали хочется или в Фадеева..
Что ж Вы так спустя рукава нас с котлетами мешаете?
Надо крепче из нас гениев фиксить.
|
 310 | Beta-test | 12/20/2000 4:38:44 PM | Сопляк --> (308) Тогда можно более обще выразиться: преодоление ограничений развивает способности человека. Это применимо и к математику и к штангисту и к писателю :) И именно эта "энергия прорыва, энергия победы" наполняет потом их творения. Мне кажется, что именно по этой энергетике мы потом и определяем вещи как "талантливые".
|
| 309 | Не может быть | 12/20/2000 4:14:16 PM | Душа --> (292) Это все подходит для ординарных личностей. Да, излишества развивают слабую изнеженную личность, не способную критически и трезво мыслить, а недостаток средств, пищи, социальных благ заставляет искать и находить пути их достижения, попутно развивая личность, твердо стоящую на ногах. Но в отношении гениев это не срабатывает.
Гениальность - это или есть или этого нет. Можно добавить, что там 5% врожденного и 95% приобретенного (типа терпение, настойчивость), но кто считал эти проценты? Это говорится в утешение - ищите и обрящете, боритесь и воздастся вам.
Гений - личность асоциальная, он не способен жить в обществе, у него другое зрение, другой образ мыслей, к нему неприменимы формы государственного устройства, он вне политики, он выше этого. А если следовать твоей логике, то получается: не будь Пилата - не было бы Христа. По твоему Христос возможен только в эпоху правления деспотов как порождение этой самой эпохи?
Хотя если принять твой взгляд, то можно притянуть за уши, что деспот - это газонокосилка, он выкашивает траву ("подлесок"), а кусты и деревья ему не по зубам. За счет уменьшения сорной травы увеличивается количество питательных веществ в почве и воздухе, и на основе этого гении и таланты (сиречь деревья и кусты) цветут пышным цветом? Да, но ровно до тех пор, пока вместо газонокосилки не придет бульдозер (как эволюция газонокосилки) :))) Поскольку основной вид деятельности этих механизмов - уничтожать посильную им растительность (или иные доступные их зубам препятствия) только ради расширения своего жизненного пространства и уж ни как не в угоду гениям и талантам.
|
| 308 | Сопляк | 12/20/2000 3:50:48 PM | Beta-test --> (306) Макс, безусловно, "Преодоление ограничений порождает гибкость ума". Но в данном случае-то речь идет не об уме, а о таланте. А у меня такое мнение, что эти вещи не связаны вообще никак. Можно быть умным человеком, но абсолютным бездарем в плане созидания. С другой стороны - некоторые несомненные таланты... ну если не дураки, то отнюдь не Сенеки.
|
| 307 | Сопляк | 12/20/2000 3:45:35 PM | Ирина:
Ир, не знаю насчет беспроблемных творцов. Для этого - самый минимум, надо самому быть творцом. Поэтому вряд ли что могу ответить... Хотя... Вот реплика одного Писателя.
"Если речь идет о том, что ПИШУ мало, то есть меньше, чем полагается, чтобы на лотках одновременно лежало по несколько моих книжек — тут я ничего поделать не могу. Сам жалею — но поделать ничего не могу. Увы. Такая творческая метода.
Сколько прожил в жизни — столько потом и перегнал в текст. Не может человек выдохнуть больше, чем вдохнул. Если попытается — то очень скоро окажется вынужден выдавать за выдох каждый свой чих, каждую отрыжку и икоту и даже, пардон, каждое пускание ветров. Я попасть в это положение никак не хочу". (с)
То есть творчество - это переваривание жизни. А вот твой вопрос тогда надо сформулировать так - можно ли стать Творцом, находясь в тепличных условиях? Если честно -а черт его знает! История показывает, что сентенция "Талант должен быть голодным" в России работает очень часто. Потому как нет ничего банальнее (и противнее) "съевшихся" (по аналогии со "спившихся") бывших Творцов, ныне "крейторов", чьи лица просто лучатся сытостью. Примеры, я думаю, приводить не стоит - каждый сам вспомнит.
С другой стороны, бурная жизнь - вовсе не гарантия истинного творчества. Можно отсидеть в ГУЛАГЕ и стать весьма средним писателем (я прошу прощения, если кого задену, но, к примеру, Солженицина я считаю весьма среднего таланта писателем и лучше, чем "Один день Ивана Денисовича" он так ничего и не написал). С другой стороны, был такой урожденец Калининградской области Иммануил Кант, который прожил жизнь, практически лишенную каких-либо внешных событий, та самая "башня из слоновой кости" почти в идеале. Тем не менее внутренних переживаний ему хватило для того, чтобы создать философскую систему, которой и сейчас мало равных.
Хотя, возможно, это все-таки исключение. Нет у меня однозначного ответа. Не знаю.
|
| 306 | Beta-test | 12/20/2000 2:51:10 PM | Мотылек --> (304) Можно я по теме, поднятой в последней полусотне сообщений? :) На правах молодого тирана, так сказать? :)
Преодоление ограничений порождает гибкость ума (разумеется у тех, у кого хватило силы воли или характера эти ограничения преодолеть). И это позволяет человеку из обычных вещей сотворять чудеса: все мы пользуемся русским языком, но попробуйте построить фразы так как это делал Андрей Платонов? Многие художники рисуют, но многие ли из них смогут нарисовать икону, к которой припадут верующие? Почему деспотичные в своей основе физика и математика дают больше плодов (и каких!), чем демократичные история или философия?
Это слова деспота: "словам должно быть тесно, а мыслям просторно"? Если да, то я ярый сторонник такой деспотии! Никто в Отеле никому не может запретить высказывать свои мысли. Речь-то не о мыслях, а лишь о форме их изложения. Сравните тексты в данной дискуссии и тексты в удаленной "Дейли", сравните уровень полемики - и Вы поймете, зачем мне надо было предпринимать шаги, которые вызвали такое неприятие у Вас.
Мотылек --> (260) Извините за задержку с ответом. В сообщении 219, в предложении, на которое Вы указываете, нет слова "всех". Мне надо приводить ники Модератора и Арбитра на которых Вы неоднократно "наехали" или уже сами догадаетесь? :) И, кстати, в данном предложении "вы" не было персонализировано.
|
| 305 | Не может быть | 12/20/2000 2:20:04 PM | Мотылек --> (298) "Сравнивать сейчас искусство, творчество, гениев, с происходящим в Отеле, как минимум глупо."
Глупо было бы развешивать ярлыки и давать определения. Как минимум.
|
 304 | Мотылек | 12/20/2000 1:39:07 PM | Всем, кто пишет в эту дискуссию.
Я ничего и не хочу удалять.
Но это и за меня сделают.:(
Правил слишком много.
Жалко, если дисска попадет под горячую Бетину руку.:(
Хорошо, если в архив уберет.
|
| 303 | Мотылек | 12/20/2000 1:30:48 PM | Сопляк --> (275)
В основном, это не так страшно, только нарушает офтопик правила (придумано не мной, а Хозяином).
Тема жития гениев при Сталине, Хрущеве, Брежневе и т.д., интересна всегда, только не все же жили во времена некоторых этих руководителей. А то, что рассказано (написано), не всегда, правда. Ведь мы этого сами не видели. Хорошо, если нам рассказывают очевидцы.
Можно с удовольствием спорить о том, что было или не было тогда. Но как же быть сейчас? Когда проводится явная деспотия личности.
|
| 302 | Мотылек | 12/20/2000 1:27:52 PM | --> Ваcенька Ыкин (270) --> *Ирина* (273) Сопляк -->(274)
Уважаемые соЧАТлане, спасибо за такое просвещение. Культура и искусство существовали всегда, не зависимо от времени и действия. Были рассветы и падения.
Но если интересна такая интерпретация преамбулы, то нельзя ли поближе к ней двигаться в исторических изысканиях?
Спасибо.
|
| 301 | Мотылек | 12/20/2000 1:23:16 PM | *Ирина* --> (271) *Ирина* -->(272)
Ириш, «…Иду по улице, а они так и падают, и сами собой в штабеля укладываются…»
То же самое с идеальностью. Нельзя всех одной меркой измерить. Независимость во мнениях, во взглядах, нельзя взять и перечеркнуть правилами.
|
| 300 | Мотылек | 12/20/2000 1:20:29 PM | Антоний --> (269)
Антон, а тебе бы хотелось общаться с бездушной машиной, за которой не стоял бы реальный человек?
Можно быть простым, но не рядовым. Обтесать всех на свой лад невозможно. И правилами в одну шеренгу не поставить.
Кто решил не бороться, замолчал. Кто продолжил, того заставили замолчать.
|
| 299 | Антропоморфный дендромутант | 12/20/2000 1:19:18 PM | Macква слезам не Веник --> (288) Ну... Не стоит, право, так озлобляться... :) Не стоит...оно того. Я лично знаком и общался со многими админами. С Модераторами... Они интересные и приятные люди. И вовсе не на цепи они. Просто вынождени впускать в Отель лишь ту часть себя, которую Отель в текущем виде способен вместить. В их случае это рука. :) В случае 90% прочих посетителей - это язык и (пардон) гениталии. Основная то тема какая для разговоров? :))) Пустой треп и флирт. Все умное либо само ушло в приват либо загнано туда. Кто то уместился в Отеле только задницей, способной только портить воздух. Не помещается в Отеле человек ЦЕЛИКОМ! Или не хочет влезать... потому как его быстро приберут к ногтю.
Вот тут о Пушкине заговорили. Да Пушкин, собственно, жил в таком Отеле. Жил, пока его терпели. И был в прямом смысле отстрелян обществом. Как человек, нехорошо в него вписашийся. Тирания, млин... терпит инакомыслие, пока оно не вылазит с кухни. Я еще помню Брежневские времена... Да, я почитывал многое разное... на кухне..в самиздатовском варианте. Сейчас то другое время! Мы вот тут в ИНЕТЕ же общаемся! Ну нафиг сюда переть тиранию, пусть и просвященную? ЗАЧЕМ?!?!?! Уповая, что она проклюнет у кого то таланты? Да грусно все это...
|
| 298 | Мотылек | 12/20/2000 1:18:15 PM | Не может быть --> (268)
Готовых рецептов в разрешении конфликта, не бывает.
«…но для этого конфликтующие должны как минимум уважать мнение друг друга.»
Уважение, как минимум, может быть в том случае, когда люди хоть немного знают друг друга. Вы можете сказать, про совсем незнакомого человека, что Вы его уважаете? Но Вы и сами понимаете, что в некоторых ситуациях забывается всякое уважение. Остаются самомнения, оскорбления, приказы, правила.
«В конце концов любое произведение искусства (и других областей человеческой жизнедеятельности) построено на конфликте.»
Если считать, что Отель, произведение искусства, то пока видно разрешение конфликта, только в одностороннем порядке.
Сравнивать сейчас искусство, творчество, гениев, с происходящим в Отеле, как минимум глупо.
|
| 297 | Macква слезам не Веник | 12/20/2000 1:13:53 PM | Не может быть --> (289)
Полностью согласен
|
| 296 | Macква слезам не Веник | 12/20/2000 1:13:08 PM | Душа --> (292)
перечисли жутких гениев сталинской эпохи, не уничтоженных им.
Царизм деспотией вообще прошу не провозглашать.
самодержавие по мегадесу коммунякам в подметки не годится.
Сколько народу погибло в кровавое восекресенье7
Кто мне напомнит7
|
| 295 | Не может быть | 12/20/2000 12:58:31 PM | ….Я замечаю, что с каждым годом умения у нее прибавляется и прибавляется. Опыт закалил и укрепил ее, и теперь она прочно держит власть, распространяющуюся во все стороны по волосковым проводам, невидимым для посторонних глаз, только не моих: я вижу, как она сидит посередь этой паутины проводов, словно сторожкий робот, нянчит свою сеть со сноровкой механического насекомого, зная, куда тянется каждый проводок, в какую секунду и какой ток надо послать по нему, чтобы добиться нужного результата…
… А мечтает она, сидя в середке этой сети, о мире, действующем исправно и четко, как карманные часы со стеклянным донцем, о месте, где расписание нерушимо и пациенты, которые находятся не во внешнем мире, смирны под ее лучом, потому что все они хроники-катальщики с катетерами в штанинах, подсоединенному к общему стоку под полом. Годами она подбирала свой идеальный персонал: врачи всех возрастов и мастей появлялись перед ней со своими идеями о том, как нужно вести отделение,у иных даже характера не хватало, чтобы постоять за свои идеи, и каждый из них, изо дня в день обжигаясь о сухой лед ее глаз, отступал внеобъяснимом ознобе. ..
|
| 294 | Не может быть | 12/20/2000 12:53:04 PM | Macква слезам не Веник --> (286)
…На стеклянном посту старшая сестра открыла пакет с иностранной надписью и набирает в шприц травянисто-молочную жидкость из пузырька. Одна из младших сестер, барышня с блуждающим глазом, который опасливо заглядывает через плечо, пока другой занят обычным делом, взяла подносик с полными шприцами, но не уходит.
- Мисс Гнусен, какое у вас впечатление от нового пациента? Он симпатичный, общительный и все такое, но, извините, мне кажется, что он хочет здесь верховодить.
Старшая сестра проверяет острие иглы на пальце.
- Боюсь, - она протыкает резиновую пробку пузырька и вытягивает поршень, - что намерение у нового пациента именно такое: верховодить. Он из тех, кого мы называем манипуляторами, мисс Флин, эти люди используют все и вся для своих целей.
- Да? Но... В психиатрической больнице? Какие же могут быть цели?
- Самые разные. - Она спокойна, улыбается, сосредоточенно наполняет шприц. - Комфорт, удобная жизнь, например; возможно, власть, уважение; денежные приобретения... Возможно, все вместе. Иногда цель манипулятора - развал отделения ради развала. Есть такие люди в нашем обществе. Манипулятор может влиять на других пациентов и разложить их до такой степени, что месяцы уйдут на восстановление налаженного когда-то порядка. При нынешнем либеральном подходе в психиатрических больницах это сходит им с рук. Несколько лет назад было иначе. Помню,несколько лет назад у нас в отделении был больной - некий мистер Тейбер, это был н_е_в_ы_н_о_с_и_м_ы_й манипулятор. Недолгое время.
Она отрывается от работы и держит полузаполненный шприц перед лицом, как маленький жезл. Глаза рассеянные - в них приятное воспоминание.
- Мистер Тейбер, - повторяет она.
- Нет, правда, мисс Гнусен, - говорит младшая, - чего ради разваливать отделение? Какие мотивы...
Старшая сестра обрывает ее, снова вонзив иглу в пробку; наполняет шприц, выдергивает, кладет на поднос. Я вижу, как ее рука тянется к следующему пустому шприцу: выпад, роняет кисть, опускается.
- Вы, кажется, забываете, мисс Алин, что наши пациенты - сумасшедшие.
|
| 293 | Афиноген | 12/20/2000 12:50:43 PM | Прошу прощения за то, что влезаю в ваш разговор, но папа мне разрешил на днях зайти в Отель.
Мне кажется, что пара - деспотия и гениальность, идут рука об руку. И тираны и их гениальные противники - видимое проявление всемирной борьбы. Гении рождались в пику тиранам по плану Провидения.
Поэтому нельзя говорить о том, что деспотия или тирания являются почвой для рождения гениев. Это видимость. На самом деле гении рождаются, чтобы уравновесить тиранию или деспотию.
|
|
|