"Идеальный чат... Для неидеальных людей" |
 217 | Мотылек | 12/17/2000 4:04:05 PM | ~3aнyдa~ --> (216)
Да ведь тут и дураку понятно, что некоторые назначения в Отеле, как и составление правил произведены "коллегиально".
Я ограничиваюсь не только наблюдениями, но и общаюсь.
А то, что происходит сейчас, это как глухая стена, которая все равно имеет уши. А далее идет цепная реакция испорченного телефона.
До сих пор, видя явные нарушения модератора Прозрачного ничто, никаких санкций к нему не применено.
А после его фразы в МаХе, 15 декабря, я поняла, что не правильно воспитывала свою собаку.
|
 216 | ~3aнyдa~ | 12/17/2000 3:46:51 PM | Мотылек --> (212) Просто Бете очень хочется заманить Сэндмэна обратно в Отель - вот и мягко стелет... Сэндмэн ему всю композицию в голове рушит... Пресловутой "ничтожной кучки" не получается. Как не получается и "многих тысяч отельцев", поддерживающих власть...
Детский сад.
|
| 215 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/17/2000 4:46:12 AM | *Ирина* --> (213)
Пока ты сам выбираешь собеседников и сам с ними общаешься - ровно никакой... А когда кто-то тебе начинает указывать, что и как говорить и что и как делать - вот ровно тогда и появляется разница... Причеммммм, мдя, ссылаясь как раз на ту самую упомянутую строчку под ником... :о)
|
| 214 | *Мотылениум* | 12/16/2000 4:19:39 PM | *Ирина* --> (213)
Как раз об этом и разговор. Нужны ли они? Или это тоже игра, которая устраивает многих? Если это игра, то правила должны быть одинаковы для всех. А если это все-таки жизнь (паралельная), то тогда для каждого персонажа, это отдельная песня, которую каждый воспринимает по-своему.
Не знаю почему, но мне почему-то легче, когда у меня под ником нет надписи Ветеран. А кому-то нравится, что он Старожил. Некоторые совсем не обращают внимания, что у них там под ником написано. Есть и такие, кто этим гордится и выставляет на показ.
|
| 213 | *Ирина* | 12/16/2000 2:48:40 PM | Мотылек --> (212) ...я вообще не могу понять ПОЧЕМУ важно какой статус у собеседника??? ну, слушаю всех и не могу понять(((( Какое мне дело что приписано рядышком с ником???как это вообще может повлиять на отношения между двумя людьми?Ты же САМ решаешь - общаться тебе именно с этим человеком или нет...ну, поговорил кто-то из админов с человеком и дал ему ключик...ну и что??? о чем это говорит? как говорит и характеризует того и другого? да никак!...ты сам себе выбираешь собеседников!!Что винить статусы? или предполагается, что с ростом статуса - растет и совершенство человека? )))))ну, тогда не сравнить ли администрацию чата с Архангелами, к примеру? )))) Все мы просто люди..разные люди...обычные люди, которым свойственно и свое видение и ошибки и заблуждения...
И статусы тут совершенно не при чем - а имеет место быть ))) наше восприятие этих понятий.
|
 212 | Мотылек | 12/16/2000 1:56:10 PM | Beta-test --> (211)
Максим, высказываться в пустоту, это трата времени.
Я понимаю, что можно читать дискуссии и не заходя в Отель. А чем обсуждения действий администрации, если они не хамские конечно, портят мнение о чате?
Статусы... В начале, это как-то увлекало что ли. А теперь, видя как относятся к тому же Постояльцу или Ветерану, возникает мысль, что алиас важнее человека. Любому понятно, что независимо от статуса, если меня долго знают в Отеле, если мне интересен человек, я ему интересна, то нам этот статус до фени. Многие ли Постояльцы и Ветераны (в виде статуса) пытаются возмущаться? А имея гостевые ники, они чувствуют себя более свободными. Что это? Страх потерять статус или рассуждения о том, что начиная от Постояльца, такое поведение недопустимо? Ясно, что никакого равноправия при этом не существует.
Я понимаю, цитировать классиков - это убедительно,..
Здорово! Вы его в классики записали?:)
Конечно не стоит вешать при входе постоянное соглашение с правилами. Но Вы должены понимать, что как были инцинденты в Отеле, так они и будут. Кстати, они даже как-то встряхивают Отель от спячки. Только с каждым разом, их все сложнее будет решать. Сейчас народ слегка успокоится, отдохнет и придумает новую придирку к правилам, статусам.
Я еще раз повторюсь, что прочитала правила, только недавно, так как на них стали многие ссылаться. Но что мне это дало? Да ничего! Так как имеются нарушения в рамках правил Администрации. А нарушать правила все равно будут, только более изворотливо.
А что касается регистрации фирмы и новых законодательств, Вы поймите, что их нарушали, нарушают и будут нарушать. Это Россия. А чат. находится на территории РФ.:)
Это как раз возращает нас к тому, что мы сами неидеальны, значит и не может для нас существовать идеального чата? О чем и предпологалось говорить в дискуссии. Для себя я уже выяснила все, что хотелось...
Подумайте сами: я (или кто-то другой) сейчас под Вашим ником зайду в чат и начну, скажем, рекламировать наркотики или оскорблять честь и достоинство какого-нибудь политика.
Максим, так это возможно?
Поэтому я и говорю, что отсылка к нему в правилах - блеф, рассчитанный на то, что кого-то от чего-то это остановит.
Получается, что все блеф, так как, если человек ставит себе цель, его остановить трудно. Только, если ему самому это все надоедает.
И еще вопрос. Какое у Вас отношение к админам и модераторам? Вы хотите от них реальной помощи или собачьего взгляда в глазах и бесприкословного исполнения приказов типа: лежать, стоять, ко мне?
Противно слышать, когда модератор, на вопрос:"А если по человечески, тебе это надо?"... Отвечает:"Я же не могу ослушаться приказа Хозяина!"... В этом случае, моя собака выигрывает, перед человеком.
Возможно, немного сумбурно...
|
| 211 | Beta-test | 12/15/2000 4:51:36 PM | Мотылек --> (206) Мотылек --> (205) Мотылек --> (203) Мотылек --> (202)
Позиция Сандмена мне давно известна. С частью его утверждений я полностью согласен. Я понимаю, цитировать классиков - это убедительно, только у Сандмена столько же спорных выссказываний, сколько и верных. Так может Вы своими словами изложите свои мысли? Не нападки, а мысли?
Кстати, по поводу изменений правил: если ведете бухучет, то совершенно не важно, когда Вы зарегистрировали свою фирму. Любое касающееся вашего вида деятельности изменение в законодательстве вступает в силу с момента опубликования или специально оговоренной даты (есть исключения, но это - лишь исключения). Обо всех последних изменениях в Правилах Отеля сообщалось в Новостях Отеля, так что "формальности" соблюдены. Я могу конечно при каждом Вашем входе в Отель показывать Правила и давать Вам выбор:согласиться с правилами или уйти. Только нужно ли это? Через неделю народ взвоет из-за этого "лишнего шага" при входе. Поэтому не нужно отсылать к старым вариантам правил и к тому "с чем мы соглашались".
Возможно, мне стоит отдельным пунктом вписывать, что "Администрация оставляет за собой право менять правила", но это другой вопрос - на суть это не влияет: заходя на этот сайт, Вы обязаны вести себя в соответствии с его правилами. И это касается любого сайта, на котором есть интерактивные модули.
Что касается Законодательства РФ. Подумайте сами: я (или кто-то другой) сейчас под Вашим ником зайду в чат и начну, скажем, рекламировать наркотики или оскорблять честь и достоинство какого-нибудь политика. Скажите, кого будут привлекать к ответственности: Вас, Ваш ник или кого? Доказать что это был не я (или кто-то другой) легко, но вот доказать обратное (как и сам факт правонарушения) невозможно. Поэтому законодательство РФ тут действует лишь "виртуально". Поэтому я и говорю, что отсылка к нему в правилах - блеф, рассчитанный на то, что кого-то от чего-то это остановит. Кроме того, это ориентир и для Администраторов при разрешении конфликтов.
|
| 210 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/15/2000 5:37:12 AM | "...Общение с администраторами по электронной почте ни к чему хорошему, в большинстве случаев, не приводит. Как правило, вы будете получать назад ваши же письма откомментированные администратором, который в момент отправки этого письма мгновенно забывает о ваших проблемах. Вообще, вся эта переписка напоминает разговор двух склеротиков, когда строк типа: "В письме от такого-то числа пользователь написал..." становится больше, чем содержательной информации. Выискивать в большом письме комментарии, которые могут занимать не больше двух слов трудно и нудно. Особенно глупо это выглядит если вы, того не ведая, вступите в переписку с автоматом. Я никому не хочу навязывать правила поведения в сети, но должны же существовать какие-то нормы,
обусловленные здравым смыслом.... "
-----------------------------
Откуда этот отрывок, как вы думаете??? :о)
Вот отсюда, п.3.1.3.
А вы говорите - Правила-правила, Чат-чат, Хозяин-хозяин...
|
 209 | Мотылек | 12/15/2000 1:18:41 AM | Чтобы мухи не попадАли в фарш и не жрали наши котлеты, сообщения (207) и (208) можно прочитать в *удаленных*.:)
|
| 208 | Кондотьер | 12/15/2000 12:47:51 AM | Митрич--->
Baba ona, xot' i arbitr.
|
| 206 | Мотылек | 12/14/2000 9:59:54 PM | И НАПОСЛЕДОК...
ВЫДЕРЖКА ВСЕ ИЗ ТОЙ ЖЕ "ДЕЙЛИ"
232 Sandman без Амбара 07.12.00 18:58:49
Beta-test --> (231)
КТО БЫ СПОРИЛ
"Так что необходим и игнор и Администратор."
Никто в этом (ну, может кроме превдо"ХАЗАВАТ"а) и не сомневается. Но почему то возникает ощущение, что работавшая (и неплохо) раньше система начинает давать сбои. По моему, дело не в количестве посетителей и Администраторов, а именно в подходе последних к делу. Количество посетителей увеличилось, и ЗРИТЕЛЬНО уже бывает трудно даже просто разговаривать ДАЖЕ с одним человеком. Простая математика. В Прихожке (а по моему это и есть эпицентр разборок) сидит до 40 человек. Если каждый отправит реплику за период обновления, то фраза того, кто сделает это первым просто "улетит" далеко за экран. Реально, разумеется так не бывает. Чаще бывает что фраза, которую ждешь, оказывается либо за серединой экрана, либо, при неважном коннекте перед вылетом.
Это и определяет (вернее навязывает) некую психологию администрирования "завершить дело как можно скорее". Заметь, я рассматриваю только случай, когда Администратор БОЛЬШЕ НИ С КЕМ, КРОМЕ НАРУШИТЕЛЯ И НЕ ГОВОРИТ. При его разговоре еще с кем то ситуация усугубляется еще больше. В результате начинает преобладать формальный подход. Схема такова: Нарушение-предупреждение-вопрос "ЧТо случилось?"-отстрел по формальным признакам. Часто даже увещевания сменить тон или отжать капс делаются больше для проформы. Это должно быть видно из логов. Был свидетелем диалога где нарушитель, настроенный в общем то миролюбиво настроенный ведет диалог с Админом и просит его зайти в инфу. На что получает в ответ что инфа "давно уже открыта, что бы быть под рукой, если что..." Уж не знаю, что бы это значило, но по моему это говорит о том, что Админ психологически настроен выставить посетителя еще до того, как в этом появится РЕАЛЬНАЯ необходимость. Заметь, как часто выставляют за "обсуждение". Нарушение то не страшное! Никто никого не оскорбляет. Не поднимает бучу. НО! Но человек вылетает наружу тока потому что Админ не хочет тратить на него свое время. Не хочет с ним говорить и выставляет. ФОРМАЛЬНО ПО ПРАВИЛАМ. Ты мне скажешь, что Админ и не обязан с ним что то обсуждать. Прально! Не обязан! Ну так пусть и не обсуждает :))) Проигнорит пару реплик или скажет что он занят, и обсудит эту проблему как станет посвободнее. И тогда не будет ситуаций, когда человек де-юре выставлен за прерикания, а де-факто потому что Администратору лень с ним просто поговорить.
Собственно, это моя последняя реплика на тему правил, я уже много говорил с тобой по этому поводу и понимаю, что в сотый раз повторяться не стоит. :)))))
Не толчите воду в ступе. Не носите ее же в решете.
Но каждый раз будут находиться люди, которые захотят испытать это на себе.
|
| 205 | Мотылек | 12/14/2000 9:49:25 PM | У Вас есть неотъемлемое право не соглашаться с моими действиями или суждениями. Но у Вас есть обязанность вести дискуссию согласно Правилам, раз Вы ее создали. Большего я от Вас не требую и требовать права не имею.
141 Sandman без Амбара 06.12.00 12:23:24
~Зануда~ --> (135)
НЕУДАЧА НЕУДАЧЕ РОЗНЬ
Да уж куда неудачней :))) Всн равно что заявить, что Апач написан для того, чтобы в нем искали дыры... А то что на нем пол интернета держится эт так... побочное явление. %)))))
Но согласен, закон на прочность проверять надо. Недаром говорят что "правильный закон писан кровью". В Отеле много уже пролито крови, хоть и виртуальной. Я уже показал (и доказал, как мне кажется), что некоторые положения правил не соответствуют законам РФ. Даже ярые защитники правил уже не спорят с этим. Спор идет УЖЕ о том, насколько применимы правовые нормы государства в чате.
Покопалась в старых подшивках газеты.
Я не против прав и обязанностей, которые могут трактовать различные чаты (сейчас речь идет о Отеле). Но странное получается распределение оных. А уж про соблюдение и разговора нет.
|
| 204 | Мотылек | 12/14/2000 9:41:05 PM | А теперь то, что касается выложенных здесь и в "Логомании" логов, где присутствовало имя модератора ,b>Призрачное нечто.
Цитирую.
Модератор не имеет права:
провоцировать посетителей на явное нарушение Правил Отеля; использовать свои полномочия в том случае, если в помещении присутствует активый (не в состоянии "Away") администратор.
Если помните (те, кто был там же), то в тот момент, когда Нечто произвел (а по большей части производит) отстрел персоны нон грата, в помещении находились ДВА администратора и еще один модератор, не находящиеся в состоянии "Away"!
Наш мир не идеален, а потому и идеального чата быть не может. Всегда будут недовольные и всегда будет оппозиция - так устроен мир.
Никто и не спорит. Но слишком много противоречий в высказываниях Хозяина.
|
| 203 | Мотылек | 12/14/2000 9:26:37 PM | ВЫДЕРЖКА ИЗ "ДЕЙЛИ"
111 Sandman без Амбара 06.12.00 1:41:53
~Зануда~ --> (110)
ПОПРАВКА.
Не только твои права, но и права ВСЕХ, разумеется и права создателя ресурса. :)))
Мое мнение - не закреплять спорно-юридические термины в правилах, а закрепить некое подмножество Российских законов как ПРАВИЛА и ряд общечеловеческих понятий - как Настойчивую рекомендацию. ТОгда у Максима и у его доверенных лиц будет НА САМОМ ДЕЛЕ законное право требовать СОБЛЮДЕНИЯ некоторых принципов чата.
Тогда получится следующая ситуация. Возникновение любого персонажа, сколь юридически бы подкован он не был, можно было бы ограничить в чем то ПРОСЬБОЙ. "Мы тебя ПРИГЛАСИЛИ, НО предупреждаем что здесь НЕ ПРИНЯТО ...." Именно не ЗАПЕЩАЕТСЯ, а НЕ ПРИНЯТО! И если он злоупотребляет гостеприимством, то можно попросить его ВЫЙТИ ВОН. А вот если он в этом случае не покинет чат, то он ВСТУПИТ В РЕАЛЬНЫЙ КОНФЛИКТ с правом на неприкосновенность частной собственности в виде пользования програмным обеспечением и ресурсом сервера. :) ТО есть его можно законно, и что тоже важно, ЧЕСТНО выставить. Аналогия с домом - запереть перед ним дверь.
В этом случае ничьи права не будут нарушены, ибо НИКТО не ограничивал его в праве общения. Просто он злоупотребил этим правом в ущерб хозяину. То есть получится например что нет ничего зазорного прокоментировать действия Хозяина, если при этом гость не скатывается на примитивное оскорбление словами.
Про ВРАНЬЕ в правилах. :) Мы под чем подписывались при регистрации?
Посетители обязаны придерживаться нижеизложенных правил, а также помнить, что чат находится на территории России, следовательно, в зоне действия законов данного государства.(C)Sandman без Амбара
Так где мы находимся, под чем нажали на кнопочку, действительны ли правила???
|
| 202 | Мотылек | 12/14/2000 9:19:07 PM | Beta-test --> (197)
Максим, а теперь давай по существу.
Многое будет не из моих высказываний, но возможно с моими коментариями.
ВЫДЕРЖКА ИЗ ГАЗЕТЫ "ДЕЙЛИ"
105 Beta-test 05.12.00 21:22:55
О ПРАВАХ БИТОВ
~Зануда~ --> (104) Однако хакеров ловят единицы из тысяч, что говорит о реальных личностях в интернете как об исключениях, согласитесь. Как правило, это все же виртуальные персонажи.
А вот насчет того, является ли этот набор битиков деятельностью чьего-то мозга доказать совершенно невозможно. Именно поэтому логи чата не могут использоваться в качестве доказательства чье-то вины, равно как и чьего-то авторства. Потому как совершенно невозможно доказать, попал ли тот или иной бит откуда-то из Интернета или был сгенерирован на сервере. Поэтому на чат не может распространяться никакое существующее законодательство, увы... Ибо битик - он всего лишь битик... И закона об охране битиков (то есть о невозможности их подделать) нет и в ближайшее время не предвидится, потому как битики эти можно будет подделывать до тех пор, пока в каждый сервер не будет встроена невскрываемая и незламываемая система логирования всех операций на оном, которая позволит со 100% точностью воспроизвести последовательность событий.
В данный момент в чате только я могу со 100% точностью восстановить последовательность событий в чате, но для любого суда это будет фитюлькина грамота, а потому еще раз говорю: забудьте о существующих законах.
В мире битиков этого сервера только виртуальные субьекты данной программы могут создавать законы для таких же субьектов этой программы. И только эти законы будут действовать в виртуальном пространстве, созданном данной программой и ее субьектами. Даже ссылка на Законы РФ в Правилах чата и Дискуссий - это блеф для острастки некоторых посетителей и не более того, увы...
А вы говорите мозги, права, законы... Всё битики, Господа и Дамы, как это ни прискорбно...
Про недействительность ссылки на закон РФ Бета сам сказал (сказал, что это БЛЕФ. Мы подписались под БЛЕФОМ!!!!)
А вот что написано в инструкции Админа: трактовка пунктов правил и выбор меры пресечения в случае их нарушения оставлены на усмотрение администратора. (изврашает вообще смысл каких либо правил. Мы подписались под неправдой. На самом деле нет правил. Их инструкция перечеркнула) Так что Привет Отелю...(C)Sandman без Амбара
Подписываться на бумаге, как и ставить электронную подпись, нам, при регистрации никто не предлагал. Зато менять правила на свое усмотрение, можно хоть каждый день. И не важно, что при регистрации правила были другими.
|
| 201 | Мотылек | 12/14/2000 9:17:38 PM | А теперь возратимся к преамбуле.
Я постараюсь осветить некоторые моменты спора по-поводу дисскуссий и статусов.
|
| 200 | Мотылек | 12/14/2000 8:42:33 PM | ~3ануда~ и Кондотьер
Извините, все остальные реплики не по теме (так как работы у одного арбитра сейчас много, не считая Хозяина) мне придется удалять.
|
| 199 | Мотылек | 12/14/2000 8:39:43 PM | Кондотьер и ~3ануда~
А может вам тоже дисску создать на пару и там эти проблемы обсуждать?
Восстановление одного человека, погоды уже не сделает.
|
| 198 | Beta-test | 12/14/2000 5:06:10 PM | Реплика 196 удалена, так как ее автор объявлен персоной нон грата в Отеле и Дискуссиях.
|
| 197 | Beta-test | 12/14/2000 5:04:53 PM | Мотылек --> (174) Правила Дискуссий не заставляют Вас менять свои убеждения - Боже упаси! Они всего лишь фиксируют права и обязанности каждого участника. Давайте пройдемся по титичному списку иллюзий, на которых тут строится большая часть обвинений и рассуждений:
1. "Это МОЯ дискуссия, поэтому как модератор только я могу опредеять, что и как тут можно писать!"
Это ОТЕЛЬская дискуссия, которую ВЫ создаете и обязуетесь тем самым вести ее, соблюдая Правила Дискуссий. ВАША дискуссия будет лишь на Вашем сайте.
2. "Я имею право писать в дискуссиях все, что хочу, потому как имею право на свободу слова!".
Вам дано право создавать здесь дискуссии и публиковать в них сообщения, но оно дано Вам не от рождения, а дано администрацией чата. И очень забавно, когда за счет Администрации чата ее же демонстративно неуважают или с ней откровенно конфликтуют. Имеет ли в таком случае Администрация право убрать источник (неконструктивный) раздражения? Разумеется имеет. Ни одно издание в мире, пропагандирующее свободу слова не позволит себе на своих полосах публиковать материалы, в которых его же (издание) поливают грязью. Тут же до поры до времени это прощалось.
3. "Да они совсем обалдели - закручивают гайки, затыкают рот оппозиции".
Во-первых, гайки никто не закручивает: 95% дискусий и 95% их участников эти меры вообще не коснутся, поскольку к ним ни малейших претензий нет. А вот остальные просто либо распоясались совсем, либо, мягко говоря, забыли где находятся. Если некоторое время за порядком в Дискуссиях никто не следил, то это не означает, что так тут должно быть и будет всегда. Считайте, что период анархии тут закончился. Здесь будут главенствовать Правила.
Во-вторых, парочка провокаторов - это не оппозиция, а парочка провокаторов. Оппозиция - это Демиург, это Сандмен, например, у которых есть своя ПОЗИЦИЯ. Их я всегда готов слушать (прошу заметить: не принимать их позицию безоговорочно, а слушать) и принимать то, что разумно. Заметьте: никто меня к этому не обязывает. Что же касается так называемой "опозиции", то для них лучший выход найти или создать свой чат, где бы они реализовывали все свои представления о свободе слова.
4. "А толку-то с ним говорит - он же баран упертый!".
Да, упертый, потому что принимаю только аргументированные предложения. У меня нет времени на треп. У меня нет времени на споры. Мне и сейчас приходится это сообщение набирать в ущерб работе. Вы же требуете от меня, чтобы я слушал всех, принимал их позицию и более того - воплощал в жизнь. Но, боюсь, такое возможно будет, если только в том случае, если вы все будете жить в разных мирах, а у меня будет шизофрения :) Ибо нормальный человек еще может быть согласен одновременно с десятком взаимоисключащих суждений, но вот воплотить их в одном объекте точно не сможет %) Так что мой удел В ЛЮБОМ случае выслушивать от кого-то "Ну он же меня не слушает. Он слушает только того-то и того-то." Мне еще дорог мой рассудок, а потому я буду в чате делать только то, что сочту наиболе рациональным - в меру своей испорченности и субъективности, разумеется. Я вижу, что одни уважаемые мною люди не согласны с моими действиями и и вижу, что другие столь же уважаемые мною люди меня поддерживают. Третьи столь же уважаемые люди говорят мне, что я слишком поздно обратил внимание на проблему и слишком долго рассчитывал, что эту ситуацию удастся исправить дипломатичными мерами. Все эти позиции мною уважаемы, но взаимоисключающие.
Наш мир не идеален, а потому и идеального чата быть не может. Всегда будут недовольные и всегда будет оппозиция - так устроен мир.
У Вас есть неотъемлемое право не соглашаться с моими действиями или суждениями. Но у Вас есть обязанность вести дискуссию согласно Правилам, раз Вы ее создали. Большего я от Вас не требую и требовать права не имею.
|
| 196 | гeмopPOМA | 12/14/2000 2:37:10 PM | Шамиль, я тебя не узнаю.
Ты погреб не в ту сторону. Никакую женщину я не трогал, я разбирался с арбитром. Зашибись, да? Как стрелять, так админ? А как. за что стреляешь, так чо к женщине пристаешь?
"Я говорю, все что хочу."
Неправда. Ты перестал говорить то, чего они не хотят слышать
|
 195 | ~3ануда~ | 12/14/2000 2:07:14 PM | Кондотьер --> (194) Что-то мужик нонче слабоват пошел... Чего это ты надумал? Чтоб тебе что-то ДАЛИ? Вот так вот взяли и ДАЛИ?
А за что?
|
| 194 | Кондотьер | 12/14/2000 1:13:37 PM | Zanuda---> (193)
Ya ne xochu bol'she govorit' v toi diskussii. Voina v otdel'no vzyatom chate dlya menya zakonchilas'. XA3ABAT NO MORE - zdes', po krainei mere.
Mezhdu mnoi i adminami ustanovilos' molchalivoe soglashenie - esli ya ix trogat' ne budu, to i oni menya trogat' ne budut. A v ostal'nom ya mogu govorit' to, chto mne vzbredet v golovu.
A esli drugie ne mogut - eto ix, drugix, problemy, kotorye nado umet' kak to reshat'.
Eta voina bespolezna. Voinu zdes' nado konchat'. I ne nado nikakix izvinenii ni s toi, ni s drugoi storony. Prekrati deistvovat' im na nervy i oni otkroyut dostup NikPo.
Mir.
|
| 193 | ~3ануда~ | 12/14/2000 12:55:13 PM | Кондотьер --> (192) Разница лишь в том, что я бы поставила многоточие... Окончательная победа будет тогда, когда ты сможешь высказываться в дискуссии Хэла, а я - предоставить слово своему мужу... :о))))))))
Так что бери глубже, замахивайся на максимум.
|
|
|