"Идеальный чат... Для неидеальных людей" |
 167 | Beta-test | 12/13/2000 6:19:53 PM | Мотылек --> (163) Ваши права прописаны в Правилах Дискуссий, равно как и Ваши обязанности (которыми Вы не брезгуете пренебрегать, в частности, обсуждая в дискусси решение Арбитра). Эти Правила обсуждать можно. Но прочитайте внимательно свою дискуссию. Сколько там реплик по теме? 20% или меньше? К Вам "перетусовались" те, кто из любой дискуссии способны сделать "флагмана оппозиции" (что представляет собой по-сути постоянный скандал, но никакого конструктива), загадив, простите, эту самую дискуссию. Вы же, вместо того, чтобы удерживать дискуссию в рамках темы и Правил (это основная задача модератора, а не получаение удовольствия от созерцания появляющихся в дискуссии текстов), пререкаетесь с Арбитрами. Вы конечно, "растете в глазах оппозиции" от этого... Только взгляните на свою дискуссию со стороны - со стороны человека, пришедшего поговорить по теме. Что он обнаружит? Просто плохое ведение дискуссии. А "оппозиция"... "оппозиция" Вас попользует как модератора и как "буфер", а потом Вы перестанете быть ей инетересны...
Вы так уверенно спорите с Арбитрами, значит Вы уверены в своих способностях обозревать/анализировать ситуацию более широко, значит Вы уверены, что вы в этом понимате больше [замкнутых на себе наразумных Арбитров]. Так воспользуйтесь своими способностями в полной мере: взвешено оцените действия сторон, все происходящее. Посмотрите на все это СО ВСЕХ сторон. И не забудьте о тех ограничениях, на которые Вы (и "оппозиция") добровольно соглашались, заходя в чат, а затем и в Дискуссии. И решите тогда уж, кто выполняет взятые на себя обязательства, а кто нет.
Так что, если Вы сочтете необходимым ответить (надеюсь, тогда уж взвешенно) на это сообщение, то ответ у Вас будет по теме Вашей же Дискуссии :)
P.S. По поводу изменения Дискуссии: выйдите к списку Дискуссий (любому), и там войдите в раздел "Изменить".
|
 166 | Bасенька Ыкин | 12/13/2000 6:17:32 PM | П-МуЧаЧе --> (164) "переписка - есть общая интеллектуальная собственность обоих корреспондентов." (с) Если я не ошибаюсь, то действующее на территории РФ законодательство определяет полученное мной письмо как мою собственность, а этические нормы у каждого свои.
|
 165 | Мотылек | 12/13/2000 6:01:09 PM | Извиняюсь перед всеми участниками, но все ваши высказывания, которые не содержат слов статусы и правила, которые нарушают Правила дискуссий, вы сможете найти тут ---> "Не соответствующие дискуссии высказывания"
Давайте не будем уклоняться от преамбулы!
|
| 164 | П-МуЧаЧе | 12/13/2000 5:55:22 PM | Bасенька Ыкин --> (162) Ошибка в предпосылке. Письма, которыми Вы с кем-то обмениваетесь, являются Вашей с автором совместной интеелектуальной собственностью. Это не относится к категории писем, представляющих из себя официальную переписку. Ваш пример из второго абзаца неудачен, поскольку сравнение письма к Beta-test'у с письмом РЭУ притянуто за уши. Далее: письмо - это не просто устная речь, переложенная на бумагу, это творчество иного порядка, чему доказательством является существование соответствующего литературного жанра, именуемого эпистолярным. Дальнейшие Ваши примеры про предполагаемые разговоры о третьих лицах виядятся мне описанием самых простых путей распространения сплетен и слухов, к коим отношусь с отвращением. Подведу итог: переписка - есть общая интеллектуальная собственность обоих корреспондентов. Соответственно, публикация одним из них её содержимого без разрешения другого - есть действие неэтичное.
|
| 163 | Мотылек | 12/13/2000 5:44:01 PM | Beta-test --> (155)
Уважаемый Максим! А какие права у меня есть вообще? Знаю, что Вы на это скажите: "Общаться, общаться и еще раз общаться" (как завещал великий Лен... Бета...
Скажите пожалуйста, как можно высказываться по поводу правил и статусов, если это запрещено правилами? А такой разговор помог бы Вам, но для Вас обратного хода нет.
Мухи смешиваются не с котлетами, а с фаршем, из которого котлеты делаются. Кстати, в хорошо перемешанном фарше и в сделанных потом из него котлет, мухи не видны... Я думаю, Вы поняли о чем я.
А старичками, мы все будем. только каждый по-своему.
|
| 162 | Bасенька Ыкин | 12/13/2000 5:32:33 PM | П-МуЧаЧе --> (148) %-))) Очевидно, Вы невнимательно прочитали. Во-первых, я не ставил целью разъяснить своим сообщением, которое написано ниже, все нюансы и тонкости переписки между двумя людьми или более. Во-вторых, любое письмо является собственностью получателя и получатель волен распоряжаться им по своему усмотрению. Разумеется, мне, да, наверное, как и любому другому человеку, и в голову не придёт приписывать слово "Лично", если я пишу письмо, к примеру сестре или какому-то давнему другу. Однако, если человека, которому я пишу письмо, я знаю плохо или же он мне вовсе незнаком, а я со своей стороны не заинтересован в оглашении содеражния письма, то вот как раз имеет смысл приписать "Лично" или "не для печати". Естественно, это отдаёт канцелярщиной, да и устарело в общем-то, гораздо легче просто в письме, по ходу изложения дать понять адресату, что послание носит личный характер.
Для примера: если бы Зануда написала письмо в РЭУ по месту жительства какому-то там главному дежурному сантехнику и ей бы пришёл от него ответ (выложенная ниже её переписка с Бета-тестом от приведённого примера в упомянутом смысле совершенно ничем не отличается), то Зануда имеет полное право, моральное в том числе, к примеру, опубликовать полученное письмо в районной газете. Однако, если главный дежурный сантехник упомянул бы в письме, что послание не для печати и с его стороны носит личный характер, то Зануда уже не смогла бы придать данное послание гласности, не нарушив, по крайне мере, моральных норм, принятых в обществе.
Как я ниже упоминал, письмо - это устная речь, переложенная на бумагу. Если, скажем, я приехал в Питер и встретившись с Вами, сидя за чашкой кофе, сказал бы: "Знаете новость, Алексей? Зануда, которая Настя, беременна", то в этом случае Вы имеете полное право на меня ссылаться, хотя разговаривали мы вдвоём. Однако, если бы я сказал примерно следующее: "Алексей, Зануда, которая Настя, попросила меня поговорить с Вами и рассказать Вам одну историю. Это очень личное с её стороны и поэтому она ...". В этом случае, Вы уже не сможете на меня сослаться, не нарушив при этом моральных норм и правил.
Со своей стороны могу заметить, что если я разговариваю (переписываюсь) с каким-либо человеком и он даёт мне понять, что разговор (вся переписка) именно между нами или же я сам сочту, что любая полученная мной информация носит личный или закрытый характер, то распространять такую информацию, разумеется, я не стану. Во всех остальных случаях я волен действовать по своему усмотрению.
|
 161 | Мотылек | 12/13/2000 5:32:03 PM | Кондотьер --> (153)
Не переживайте, собачку для выполнения естественных потребностей, вывожу сама...
|
| 160 | Мотылек | 12/13/2000 5:29:50 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (146)
А вАщще-е-е предложение неплохое.
Надо подумать.
Вот только я не нашла у себя кнопочек для изменения названия и преамбулы дискуссии, да и для удаления самой конфы, тоже что-то нет. Есть только рядом с каждым сообщением X и B. Очередной глюк наверное.
|
| 159 | Мотылек | 12/13/2000 5:27:30 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (146)
А вАщще-е-е предложение неплохое.
Надо подумать.
Вот только я не нашла у себя кнопочек для изменения названия и преамбулы дискуссии, да и для удаления самой конфы, тоже что-то нет. Есть только рядом с каждым сообщением X и B. Очередной глюк наверное.
|
| 158 | Мотылек | 12/13/2000 5:25:42 PM | ~3ануда~ --> (142)
Не думаю, что кто-то ощущал себя глюком. Но когда начинают обкладывать колючей проволокой (правилами), и куда не ступишь, звучит сигнализация ("высшая власть"), это уже глюк всего Отеля.
|
| 157 | Мотылек | 12/13/2000 5:24:35 PM | Венди --> (137)
Все правильно. Этим и привлек меня в свое время Отель. Стилем общения ЛЮДЕЙ, а не роботами, которые написаны программистом.
Только рассуждение тут идет такое, что НАС(битиков) воспитали, воспитают и новых. И постоянно забывают, что за ником, стоит человек, а не машина.
|
| 155 | Beta-test | 12/13/2000 4:49:53 PM | Мотылек --> (134) Уважаемая Мотылек, у Вас НЕТ права обсуждать требования или действия Арбитра в данной дискуссии, зато есть обязанность эти Правила соблюдать. Если Вы не согласны с требованием или действием Арбитра, обжалуйте их согласно Правилам. Но не смешивайте мух с котлетами: Вы же видите, ни к чему, кроме как к скандалу такие действия не приведут. Или Вы тоже начинаете искать в Отеле постоянный повод для скандала?
Мотылек --> (132) "Старички" - это кто? Из всех, кого Вы имели ввиду, я буду сожалеть, если уйдет Сандмен. Всем остальным (из тех, о ком Вы говорите) - скатертью дорога. Они показали свое неумение уживаться в обществе. Это их проблема, а не моя - она с ними будет в любом обществе. Они сами съедят друг друга. А за всех Вы не говорите. В дискуссиях я слышу возмущения не более двух десятков человек, большую часть из которых - уже не первый год. И их возмущения и мнения мне не интересны: мы живем с ними в разных мирах и никогда не найдем общего языка, поскольку это невозможно - неужели это не понятно?
|
| 154 | Мотылек | 12/13/2000 3:11:44 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (135)
Так, Хозяин у нас есть, Надсмотрщиками уже тоже обзавелись, кто там следующий на очереди-то???...
Палача не хватает (в виде АЛИАСА), и к каждому нику приписочки *РАБ*.
Мы - не рабы... Рабы - немЫ... :о)
Ими и будем, только немотой еще не обзавелись (той, которую навязывают правилами).
|
| 152 | Отпитый Годяй | 12/13/2000 11:45:48 AM | Мотылек --> (151)
яснокрылищще))))
сиравно этому нику жить до вечера)))
не суди гонимых слишком строго
они убегают как могут))))
сорри за оффтопик))
|
| 151 | Мотылек | 12/13/2000 10:55:27 AM | Отпитый Годяй --> (147)
Делаю Вам предупреждение.
Следующее будет официальное.
А дальнейшие шаги Вы знаете.
|
| 150 | Мотылек | 12/13/2000 10:50:09 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (146)
Милый котяра, все там будем.:))
|
| 149 | Мотылек | 12/13/2000 10:43:40 AM | ПРОИСКИ... ПОИСКИ...
Отдам дисску в хорошие руки.
Воспитание, кормление, содержание, не гарантировано...
Характер кусачий, но намордников для таких не выпускают. Помогает, только умервщление.
Я снимаю с себя полномочия по модерированию дискуссии "Идеальный чат для неидеальных людей".
Должность Модератора свободна.
Пока найдется новый Хозяин, постараюсь следить за этой животинкой.
Свои предложения и кандидатуры, просьба направлять по Отельской почте или на мой эл. адрес nasja@aport2000.ru
|
| 148 | П-МуЧаЧе | 12/13/2000 10:28:16 AM | Bасенька Ыкин --> (136) Весьма любопытная Вами прделагается интерпретация "правил переписки, которые никто не отменял" :) Из Ваших слов следует, что отправляя письмо конкретному адресату лично, я должен принимать во внимание, что содержание этого письма в любой момент (по сиюминутной прихоти того адресата) может стать общественным достоянием, и я должен предупредить его прихоть заветным словом "Лично". В запале полемическом Вы забыли о существовании "открытых писем", смыслом которых и является публичный ответ адресату. Если же я не пишу открытого письма, то любому здравомыслящему получателю оного без напоминаний понятно, что содержимое письма предназначено именно для него, а не для кого-то еще. То же справедливо для групп рассылки. Назначение списка рассылки - определить перечень адресатов, которых касается содержимое рассылки. Публику с содержимым таких групповых сообщений принято знакомить при помощи тех же самых открытых писем. Сожалею, что приходится напоминать прописные истины Вам, персонажу, в разумности которого я до сих пор не сомневался :)
|
| 147 | Отпитый Годяй | 12/13/2000 10:10:22 AM | *Ирина* --> (139)
Вы просто чудо)))
Ваши рассудительность, беспристрастии и стремление достучаться до каждого вызывают чувство поклонения. Еще начиная с удаленных, конфликтных дискуссий Ваши действия как Арбитра образцовы. Акелло, тьфу, ХАЛ не промахнулся, рекомендовав Вас на пост Арбитра. Жаль, дуплета у него не вышло. Арбитр Миу - выстрел в самую гущу "молока". Мало того, что она недопонимает букву правил, так она возомнила себя последней инстанцией, позволяя себе такое, что и Бета поостерегся бы. Надежды, что со временем она найдет правильное русло, таят на глазах.
Единственное утешение - Ваше присутствие, доброй Вам охоты))
гголосс
|
| 146 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/13/2000 8:16:44 AM | Мотылек --> (145)
Уважаемый Модератор!!! Вношу рацпредложение - перенести всю Дискуссию в раздел "Удаленные"... То бишь удалять реплики по факту их появления, вне зависимости от содержания... И дать в преамбуле соответствующее дополнение и ссылку на удаленный раздел... :о)
Вот несколько подходящих к лозунгу случаев:
Тьфу, к случаю лозунгов, совсем Кот зарапортовался...
"Даешь удаленные дискуссии!!!... "
"Все на удаление!!!..."
"Даешь пятилетний план удаления в четыре года!!!..."
"Удалением - по разгильдяйству и бездорожью!!!..."
"Да здравствует ПЧУДО!!!"
(ПЧУДО = Партия Членов Удаленных Дискуссий Отеля)
---------------
А Кот пошел спать... Проспится - ещё чего-нить придумает... ;о)
|
| 145 | Мотылек | 12/13/2000 7:15:10 AM | Уважаемые посетители дискуссии!
Просьба к вам, обращаться к преамбуле.
Или придется, как и в газете "Дейли", читать некоторые высказывания в *Удаленных*. Тем более, что там уже есть что почитать.
|
| 144 | Мотылек | 12/13/2000 7:10:25 AM | *Ирина* --> (141)
Хорошо.
Все, что будет (после Вашего предупреждения), напрямую или косвенно несоответствовать теме дискуссии будет удаляться.
Но вот то, что уже написано, извините, я оставлю.
Вот только что делать со словами *статусы* и *правила*, может для них придумать зашифрованное слово? Типа: %№№% или @$@%@$@...
|
|
|