"Идеальный чат... Для неидеальных людей" |
 242 | Антропоморфный дендромутант | 12/19/2000 4:22:16 PM | Сопляк --> (238) Прости, но я тоже не смогу смолчать. Может в эпоху тирании и создавались самые выдающиеся произведения. Допустим. Но во что при ней превращалось общество????
Максим заявляет, что насаждая (именно) "просвященную диктатуру" он печется о благе общества. ОК! Замечательно.Допустим, при этом Отель и родит (и в лучших традициях диктатуры немедленно выкинет, как ПТУшница - нежеланное дитя) какие то гениальные идеи и блестящие мысли. Но общество скорее всего этого даже и не заметит. То есть заметит.. но потом и опубликованным в другом месте. А тут останется инертная масса "прохожих" с уровнем общения "Привет - чмоки - куку - "...озадаченно чешет репу.."". В них нет ничего плохого. Это в основном умные будут и интелегентные люди. Но ум и интеллигентность они начнут искать и проявлять В РЕАЛЕ!!! а не в Отеле. В отель выплеснется, нет, не серость, а просто бездумное общение... и тут может не стать пресловутого Отеля. Он станет просто ЧАТОМ. Сервером для трепа о погоде и отстрела случайно забредших сюда белых ворон. Тихим и спокойным кладбищем.
Чего же я хотел бы? Анархии? Да не в коем разе! Просто хотел бы общаться, иногда пошаливать, говорить милые двусмысленности без оглядки на настроение Админа, хотел бы спокойно ОБСУЖДАТЬ его действия и правила. И НИКОГДА не хотел бы выслушивать нравоучения модератора о том, что "слово "типа" в этом чате НЕ употребляют, а с ГголосСом разговаривать и поддерживать отношения - ниже человеческого достоинства".
|
 241 | Душа | 12/19/2000 3:35:27 PM | Не может быть --> (239) Почему Лужков даже зимой кепку носит? Потому что шапку не может. Как ни наденет - она горит...
Ваcенька Ыкин --> (235) Сопляк прав. Когда свобода - всем хочется денежку заработать. Не до шедевров. Не окупается потому что. Окупается только поточное производство. Типа Чейза или Лукьяненко.
Назови хоть одного американского писателя, "внесшего вклад..." Смущенный разум выдает нечто вроде Купера, Фолкнера, Лондона да О.Генри... Лягушонок Кермит и мисс Пигги хавают эту четверку на завтрак.
|
| 240 | Сопляк | 12/19/2000 3:25:58 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (236) Кот, прости, но имена Булгакова и Шолохова, Пастернака и Самойлова, Шостаковича и Прокофьева (это первые, кто в голову пришел) и многих других тебе что-нибудь говорят? 8*)) Кот, твоя черно-белая картина мира приводит к тому, что ты изрекаешь банальность за банальностью. Послушай совета - учись полутона видеть. 8*)) Сразу мир многообразнее стент. 8*))
|
| 239 | Не может быть | 12/19/2000 3:20:16 PM | Шармен --> (230) Я, честно сказать, не ожидала, что вы это воспримете на свой счет. Я вообще, отвлеченно говорила, в расчете на тех, кто роман читал (Кен Кизи "Над кукушкиным гнездом") или хотя бы фильм смотрел (Милош Форман "Пролетая над гнездом кукушки"). Кстати, если не читали, рекомендую. Например здесь есть: http://kulichki.rambler.ru/moshkow/KIZI/kukushka.txt
Но вообще-то такие вещи лучше читать в бумажном варианте, в уютной обстановке, чтобы глаза не уставали, поскольку вещь большая.
Кстати, не удержусь толкнуть рекламку фильма, найденную на одном из сайтов в дебрях И-нета:
"Шедевр Милоша Формана. Беспощадный рассказ о толпе и личности, о свободе и неволе, о всем нашем сумасшедшем, летящем под откос, мире. Толпа несчастных людей, по своей воле избравших местом проживания сумасшедший дом, прячется от остального мира за своими странностями. Две незаурядных личности - медсестра и новый пациент - пытаются повлиять на беспомощную инертную массу. Герой Николсона призывает их к свободе. Медсестра, напротив, заталкивает каждого еще глубже в улиткин домик его страхов. В конце концов, происходит смертельная схватка двух личностей на фоне истерического бездействия толпы. Схватка, в которой нет и не может быть победителей и проигравших. Все остается на своих местах, и только беглый молчун индеец дает зрителю слабую надежду на глоток свободы. А надежда умирает последней, как сказал один маньяк. Так что будем верить в лучшее."
И еще:
" "Полет" - фильм о свободолюбии. Герой Николсона, уголовник, попавший в психушку для освидетельствования, сталкивается, как пишут в рецензиях, "с творящимся вокруг насилием". Его бы, страдальца, в наши медицинские учреждения соответствующего профиля! Так или иначе, он начинает сеять в повернутых мозгах своих коллег по несчастью семена свободомыслия. Тем самым он вступает в борьбу с администрацией, которую воплощает медсестра Рэтчед в исполнении Луиз Флетчер (за эту роль женщина получила "Оскара"). Этот конфликт служит каркасом сюжета. А его идейным наполнителем выступает осмысление вопроса: должен ли человек стремиться к свободе, даже если он сам этого не хочет? Блестящий образ индейца по прозвищу Вождь убедительным образом дает ключ к решению этой проблемы. "
Но все-таки лучше прочесть роман, после которого реплика в духе №230 по природе своей - невозможна.
|
| 238 | Сопляк | 12/19/2000 3:19:36 PM | Ваcенька Ыкин --> (235) Пускай мне закрывают доступ, но и я молчать не буду! Васек, а при Петре Первом у нас была демократия??? Я потрясен, мне надо полежать в кустах (с) До сих пор полагал, что более "чистый" примера деспотии найти трудно. Примеры приводить или сам вспомнишь? 8*))
Да, и что бы такого было с художниками за 300 лет до этого? На костре сожгли бы? Вась, ты попадаешь под власть стереотипа - расцвет инквизиции приходится как раз на Возрождение, а не на "темное Средневековье". 8*))
А если серьезно - Ирина абсолютно права. По крайней мере в отношении России - лучшие творения - при "прижиме", либерализм же обычно творчески "бесплоден".
|
| 237 | Former Fox | 12/19/2000 9:20:08 AM | Приходила... Читала... Ухохатывалась...
Молодец, Мотылёк..)) Весело у тебя тут, с размахом... ))
Целую сама знаешь куда...
Твоя Лиса.
|
| 236 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/19/2000 8:46:00 AM | Ваcенька Ыкин --> (235) *Ирина* --> (226)
Угу...При Сталине надо признать был бурный и всем известный расцвет культуры... Правда культура эта была кроваво-красного оттенка и однобокая какая-то... Но это неважно... Главное - она была массовой... Ну а если массы сопротивлялись их немножко того... Этого вобщем... Ну вы поняли....
|
 235 | Ваcенька Ыкин | 12/19/2000 6:01:22 AM | *Ирина* --> (226) %-))) Простите... но так же не могу удержаться... даже если после этого мне закроют доступ во всех дискуссии %-)))
А откуда такая информация "что именно деспотия ))), а не демократия, всегда приводит к бурному расцвету культуры?...история дает этому подтверждение!" (с)?
К примеру, русская литература появилась в значительной степени благодаря либер[ censored ]ным реформам Петра 1-го (Ломоносов, Радищев, Державин, Пнин, Куницын, "вол[ censored ]ное общество любителей словесности, наук и художеств" ... и т.д.)
Во времена т.н. эпохи Возрождения, к примеру, когда Леонардо рисовал "Тайную вечерю" на стене трапезной в монастыре Санта Мария делле Грацие, то будучи не в состоянии написать лицо Христа, он на приличное время забросил работу над фреской и просто гулял по улицам Милана вглядываясь в лица прохожих. Когда позже настоятель монастыря с раздражением заметил ему, что работа движется слишком медленно и поинтересовался чьи ещё лица он так же долго будет выискивать, то Леонардо с насмешкой ответил ему, что лицо Иуды он нашёл вот только что. Очень похожая история с Микеланджело - когда последний рисовал фреску "Страшного суда", то церемониймейстер Папы довольно много дискутировал с художником по поводу наготы фигур. После очередного разговора Микеланджело вышел из себя и пририсовал собеседника в самом низу картины, в аду, да ещё и с ослинными ушами. Церемониймейстер тут же пожаловался Папе, на что Папа, посмеявшись, ответил, что если церемониймейстер в аду, то он не в силах ему помочь, т.к. власть Папы простирается только до чистилища. (сорри за неточности, пишу по памяти)
Как Вы думаете, что было бы и с тем, и с другим художником, если бы они родились этак на 300 лет раньше и позволили себе такие же высказывания в отношении тех же персон?
Ну и наконец период демо[ censored ]атии в Афинах при Перикле.
|
| 234 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/19/2000 2:00:18 AM | *Мотылениум* --> (232)
Гыгыгыгы... А это мысль... Собачки, говоришь... А действительно, кто за хозяйскими собачками-то убирать будет???... И ваще, собачек по закону положено в намордниках и/или на поводке держать... И если собачка кого попало на улице кусать начинает, то такую собачку и пристрелить могут... По нонешним-то временам... ;о) Как бы её хозяин не любил... :о)))
|
| 233 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/19/2000 1:48:14 AM | Шармен --> (230)
Я не курю и, следовательно, окурков не произвожу... ;о) И привычки плеваться не имею... :о) И фантики в урны почему-то кидаю, или в карман пихаю, если урны нету рядом... Странно, да???...
А если кто-то в меня плюет, так я обычно имею возможность принять адекватные действия и выразить свое отношение по своему разумению... Если никто не мешает... Аналогия с игнором в чате достаточно ясна???... А в отношении кого я не имею возможности предпринять адекватные действия (читай - игнора) тут???... М???... Показывать пальцами на оно я думаю не требуется...
Не надо о нас, битиках, ((с) Бета-тест) так уж пристально заботиться-то... Мы вполне в состоянии чистоту для себя сами поддерживать... Только совочек дайте... :о) И штоб работал... :о)
|
| 232 | *Мотылениум* | 12/18/2000 10:27:04 PM | Шармен --> (230)
Надь, а инетом, многие больны:))
Инет, огромный дурдом:))
Вот у меня, по словам Антония, статусная болезнь:))
А по-поводу совочка и щеточки... Так в России, еще долго собаки будут срать, а за ними убирть будут другие. А по весне ахать и вздыхать, что воняет и ступить некуда.
Надюш, а "Идиот", это тот, который у Достоевского?:))
|
| 231 | Мотылек | 12/18/2000 8:58:46 PM | С чего началось обсуждение в этой дискуссии, можно посмотреть на первых двух страницах.
Ничего страшного не произошло бы, если бы людям давали свободно высказать свое мнение, мысли… Обсуждение действий администрации, возможно, принесло бы некоторую пользу. Только не надо говорить о хамстве, его в самом начале обсуждения обычно не бывает. Чем жестче стали правила, тем чаще их стали нарушать. Чего боится администрация чата понятно. Если позволить одним, захочется и другим. Да, в отеле есть оппозиция, да она всегда была, наверное, и будет в дальнейшем. И не стоит мне повторять, что я против правил, что я их нарушаю и т.д., так как это не совсем соответствует истине. Я от своих нарушений не отказываюсь, но и неоправданные обвинения, принимать тоже не желаю. Я готова соблюдать правила, если они не ущемляют меня, как человека. А я и в чате, считаю себя человеком, а не каким-нибудь файликом, который, куда захотели, туда и скопировали...
Мы все равно не сможем установить точных границ между реальностью и чатом. Мы сами реальны, поэтому будем продолжать ссылаться на реальные законы и правила поведения. Извините, но если ко мне в офис придет клиент, а у меня будет плохое настроение, которое я буду на этом посетителе срывать его, как вы думаете, захочется ли ему в следующий раз приходить в такую фирму? Да, можно постоянно тыкать, что есть другие чаты и пугать отстрелом, но что это доказывает…
Бета, обвиняет меня в том, что я «замордовала» всю администрацию. Эй, админский корпус, откликнитесь, кого я еще так достала, что у него «морду» перекосило? О каком чувстве раздражения можно говорить, при виде модераторов? Разговор был, только об одном, дорвавшемся до власти, Нечте. Да, сейчас он стал поспокойнее, но не думаю, что его учителями были админы, его учили гости отеля. Иногда это делалось специально, но только для того, чтобы показать, что такой человек не может быть модератором. Но! Существует круговая порука. Пока никто открыто не выступает против Беты, он будет прикрывать всеми силами свой корпус. И неважно, были нарушения или нет, виновным никого не признают. А такие нарушения следовали одно за другим. Что же мы можем увидеть? Что вместо того, чтобы разобраться, некоторых посетителей отключают от дискуссий, иногда даже не предупреждая, а, просто ставя их перед фактом, ведется не всегда обоснованный отстрел из чата. Кстати, спасибо Максиму, за то, что хотя бы предупредил о своих дальнейших действиях в отношении меня. Почему администрация, не хочет понять, что хамство проявляется не от того, что человек такой, а потому, что человек не смог добиться правды и справедливого отношения мирным путем. Приходят в отель и отморозки, но сейчас это отдельная песня. И речь сейчас не о госте с КУД-3, а о людях, которые в отеле находятся долго, так как они видели отель в разное время его существования. Хотя между ними тоже не должно быть разницы.
Спасибо всем, кто попытался объяснить мне бесполезность и бессмысленность войны с ветряными мельницами в отеле.:) Значит, есть те, кто не примкнул к так называемой оппозиции, но не согласен с такими методами, перед которыми их поставили. Я вас прекрасно понимаю, лучше закрыть на это глаза и просто продолжать общаться. Иногда сожалея, что на некоторых не действует кнопочка игнора. Но вот у меня это не всегда получается.:)
Видна картина…
Сидят чопорные дамы в чепчиках, с чашечками чая в руках, между ними ведется беседа:
-- А погода сегодня не очень…
-- Да, опять дождь собирается…
-- А вот вчера…
-- Да, нынешняя намного хуже…
В соседней комнате господа во фраках, с сигарами в руках и коньячком в рюмочках:
-- А моя сегодня опять захромала…
-- А вы примочку пробовали…
-- Нет, мы ее сеном растерли…
-- Зря, говорят примочка помогает…
|
| 230 | Шармен | 12/18/2000 6:26:46 PM | Не может быть --> (222) странная однако аналогия. Сюда, имхо, не пременимая в том контексте, в кот. ты ее описала. В больницах лежат люди, кот. больны и кот. нужна помощь. И врачи им помогают. После чего люди выздоравливают, как бы они не сопротивлялись лечению. Ты считатешь, что тут "живут" идиоты? :-)))))))))
Нелюбимый Кот, а ты когда идешь по улице и плюешь на асфальт или кидаешь окурок(фантик и проч) ты всегда со своим совочком ходишь и прибираешь за собой?
|
| 229 | Beta-test | 12/18/2000 2:08:52 PM | Реплики 225 и 228 удалены в связи стем, что их авторы объявлены персонами нон грата в Отеле.
|
| 228 | геморРОМA | 12/18/2000 12:43:49 PM | *Ирина* --> (226)
Странно и неприяно видеть именно от тебя такие слова.
Я теряюсь в гуще аналогий.
То есть Вы утверждаете, что именно деспотия даст дискуссиям расцвет?
Или Вы утверждаете, что демократическое правление Беты загубило конфы.
Кто в таком случае шатия? Миу штоли?
А Россию то на кой приплетать? Россией правят те же, кто мордовал ее при Советском Союзе.
постыдились бы....
|
| 227 | Кондотьер | 12/18/2000 11:02:17 AM | Боже, Царя храни!
|
| 226 | *Ирина* | 12/18/2000 8:55:25 AM | Мотылек --> (224) Простите...не могу удержаться...
Трудна России демократия,
Не тем, что мнений разнобой,
А тем, что возмечтала шатия
Вести Россию за собой.
Ложь убедительнее истины!!!!
Для тех, кто ждет, разинув рот.
О том, что те пути убийственны,
Узнаем после.В свой черед.
Давид Самойлов.
...............
Как известно, что именно деспотия ))), а не демократия, всегда приводи к бурному расцвету культуры?...история дает этому подтверждение!
Роль личности и народных масс в истории...вопрос известный..)))
|
| 225 | ~Зaнyдa~ | 12/18/2000 7:11:30 AM | Beta-test --> (219)
"Их довод тот же: "Умом надо выделяться". Мне что, всерьез принимать их слова? Ваш подход ничем не отличается от ихнего."
(с)Бета-тест. Супервизор Отеля. Всемирная история. Сберкасса №2
|
| 224 | Мотылек | 12/18/2000 6:13:40 AM | "Ушел...Ах! от господ подалей;
У них беды себе на всякий час готовь,
Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."(C)
|
| 223 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/17/2000 11:31:50 PM | Мотылек --> (221)
Мдя... (Кот задумчиво смотрит...) Дворники, говорите... Нет чтобы дать каждому метлу и совочек - пусть сам убирает ту грязь, которая ему не нравится, так нет же, метла должна быть только у дяди Васи-дворника, а у вас пусть будет свисточек - посвистите, дядя Вася придет и уберет... Теорехтически, конечно, какая-то логика тут просматривается... А прахтически получается так - дяде Васе дворнику так понравилось чистоту наводить, что он уже сам без свисточка прибегает, разбитрается как следует и выметает кого попало... Как правило того, кто дяде Васе указывает на его законное место в будочке и на то, что никто тут не свистел - помощи не требовалось...
|
| 222 | Не может быть | 12/17/2000 10:41:59 PM | Может быть не совсем уместная аналогия, но я вдруг вспомнила фильм "Пролетая над гнездом кукушки", где герой Джека Николсона постоянно нарушал общественный порядок в больнице душевнобольных и был поперек горла этой чопорной медсестре в накрахмаленном колпаке. А она ведь тоже очень любила свою больницу и своих пациентов, по сравнению с которыми она явно выигрывала в интеллекте (но, вероятно, проигрывала в душевности). И она тоже пыталась навести порядок в своем отделении своими средствами, и по-своему она была права. По-своему… Но мне вот герой Николсона (как его звали? Мерфи?) был ближе, хотя ничего он этим чудикам не смог бы дать, но мир хоть показал, растормошил, и то славно.
А большом счету все верно - в больнице положено жить по законам больницы, не нарушать распорядок, принимать лекарства, соблюдать тихий час и питаться больничными обедами. Все, что вне режима, подлежит остракизму и осуждению.
|
 221 | Мотылек | 12/17/2000 7:17:58 PM | Beta-test --> (219)
Отвечу только на последний абзац. И на этом постараюсь прекратить бесполезный спор с Вами.
Так как все эти вопросы можно обсасывать до бесконечности.
Это чат, который они считают своим, потому что любят - и они стараются убрать из него всю грязь. Вы же их "мордуете" только из-за того, что какая-то "надпись на стенке" показалась Вам оригинальной... А я им говорю спасибо за то, что они делают.
Для меня этот чат, тоже не является пустым местом.
Я поименно, "измордовала" всех.:)
Я тоже благодарна ТЕМ, кто дает мне спокойно общаться.
|
| 220 | Мотылек | 12/17/2000 7:01:49 PM | ~3aнyдa~ --> (218)
Наверное, раз я его встретила...
|
| 219 | Beta-test | 12/17/2000 4:46:44 PM | Мотылек --> (212)
"Статусы... В начале, это как-то увлекало что ли. А теперь, видя как относятся к тому же Постояльцу или Ветерану, возникает мысль, что алиас важнее человека."
А Вы не обращайте внимание на тех, кто судит по людям исходя из статусов. Кому-то например не нравится, что у человека цвет ника отличается от цвета фразы. Есть даже те, кто считает, что у всех должны быть одинаковые цвета. Их довод тот же: "Умом надо выделяться". Мне что, всерьез принимать их слова? Ваш подход ничем не отличается от ихнего.
"А что касается регистрации фирмы и новых законодательств, Вы поймите, что их нарушали, нарушают и будут нарушать. Это Россия. А чат. находится на территории РФ.:)"
Ок. Давайте отменим Правила (все равно же их нарушают) и объявим, что Администраторы и Модераторы могут действовать в чате только на свое усмотрение. Если будет желание, могу потом на примерах показать и рассказать, во что превратится Отель.
"Максим, так это возможно?"
Разумеется, возможно:
1. Кто-то случайно подсмотрит Ваш пароль.
2. Кто-то зашлет Вам на машину трояна и получит доступ ко всем Вашим паролям
3. Ваш пароль может быть слишком прост и тогда его легко подобрать.
4. Вы зашли в чат с чьего-то броузера и после выхода из Отеля не закрыли броузер: он запомнил Ваш пароль...
5. Мне предложат миллион долларов [%))] за открытие Вашего пароля и я этой суммой соблазнюсь %))
6. Я сам оказываюсь продлецом и, пользуясь тем, что могу узнать любой пароль, начинаю чинить Вам пакости под Вашим ником %))
7. Еще перечислять, как это возможно?
"Получается, что все блеф, так как, если человек ставит себе цель, его остановить трудно. Только, если ему самому это все надоедает. "
Соврешенно верно. Против "барана" у общедоступных серверов в Интернете нет защиты НИКАКОЙ. Если у Вас в подъезде какой-нибудь подросток постоянно гадит на Вашей площадке, Вы хотя бы теоретически можете получить защиту со стороны милиции. В чате эта проблема решается только наличием большого числа "дворников" - модераторов и администраторов. Поэтому Ваши аналогии со "сторожевыми псами" неуместны. Это чат, который они считают своим, потому что любят - и они стараются убрать из него всю грязь. Вы же их "мордуете" только из-за того, что какая-то "надпись на стенке" показалась Вам оригинальной... А я им говорю спасибо за то, что они делают. И когда до Вас наконец дойдет, зачем они здесь занимаются и кем являются, тогда Вы сможете добиться того, чтобы наличие модератора в помещении не вызывало у Вас чувства раздражения.
На последний ответ я ответил в предыдущем абзаце.
|
| 218 | ~3aнyдa~ | 12/17/2000 4:12:16 PM | Мотылек --> (217) А он еще и в МаХе появляется??? Рисковый парень...
|
|
|