 417 | П-МуЧаЧе | 12/22/2000 5:08:47 PM |
Не может быть --> (413) Личная инициатива одного гражданина отличается от инициативы сообщества граждан. Это ответ на имеющий место вопрос. Но, что с продолжением, не понимаю :)
|
| 416 | Дубль | 12/22/2000 5:05:15 PM |
И каждый, вступая с кем-то в оправданный конфликт, не может аппелировать к правилам(может-то может, но "кто ему даст?"). Он должен точно знать звой вес в глазах Хозяина. И не связываться с тем, чей весовой коэффициент намного превосходит твой собственный. Вообще, было бы неплохо в инфе добавить поле "Ваша значимость для Хозяина". Тогда и споров было бы меньше ))) Нет?
|
| 415 | Дубль | 12/22/2000 5:01:00 PM |
--> (410) Так это и есть самое ужасное, что в споре администратор - посетитель хозяин "дома" выберет, скорее всего, администратора... Даже если он не прав.
"Выбирай! Или я или этот кот!"
"Ну я тебя выбираю. С тобой я давно знаком. А этого кота впервые вижу!"
А что нарушил кот? Логика в таких действиях есть. Друзьям можно больше, чем никам. Только никам(если предположить у них наличие бессмертной души) от этого не легче. Как-то противненько... С одной стороны "Добро пожаловать". С другой - "Посторонним В". "Но кто он, этот Посторонний В., не знал даже сам Пятачок" )))
|
| 414 | П-МуЧаЧе | 12/22/2000 5:00:39 PM |
(S)Tatic --> (411) Спасибо за более полный ответ :) Тут уже есть, что обсудить. Итак, наше первое расхождение по пункту "живут" или не "живут" тут посетители. Думаю, что в качестве метафоры выражение "он проводит свою жизнь в чате" - весьма хорошо, но только в таком качестве, не более. Второе, еще более существенное расхождение заключается в том, что на мой взгляд, в чате находятся не люди, а персонажи. Собственно говоря, недавно в одной из дискуссий Beta-test подробно объяснял, что личности (физического лица) в чате нет, поскольку невозможна его идентификация. И отсюда следует, что переносить правовую базу реального мира сюда - действие неадекватное. Приведенные мной аргументы касались того, что чат не имеет смысла называеть социумом.
|
| 413 | Не может быть | 12/22/2000 4:55:43 PM |
П-МуЧаЧе --> (395) Чем личная воля Хозяина отличается от инициативы гражданина?
Общественные объединения вполне могут иметь свою "выгоду" в виде членских взносов и пожертвований. Все зависит от организационно- правовой формы.
|
| 412 | Дубль | 12/22/2000 4:53:17 PM |
--> (410) Эксперимент. Я крашу волосы в зелёный цвет и пытаюсь без шапки пройти в метро. Дуракам вход в метро не запрещён. Вопрос - остановит меня мент при входе или нет? Если в хорошем настроении - может улыбнуться. Если у него неприятности - может и задержать. Мотивация? "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!". Человек с зелёной головой или пьян или псих или обкурился. Надо задержать. Оправдают ли действия милиционера? Обязательно(бдительность на высоте!). Аналогия с чатом. Выход? Милиционеру надо меньше думать о цвете чужих волос ) А администраторам чата ... ну вы поняли )))
|
| 411 | (S)Tatic | 12/22/2000 4:46:52 PM |
П-МуЧаЧе --> (385) думаю бесспорно то, что чат - это некий сложившийся социум...не все приходят сюда развлекаться...многие здесь живут...живут по определенным правилам, которые прочувствываются в первые дни его посещения...не все из них регламентированы, но все о них знают...множество факторов создает эти правила...
мы живем дома...на работе...в городе...в стране...в чате...
Так что аналогий можно найти массу...и представлять его как угодно...главное, не забывать, что вокруг люди...не похожие друг на друга, но имеющие точки соприкосновения: чат, семья, работа...
Хороший управленец помимо хорошего знания области, в которой он работает, обязательно должен знать психологию...он работает с людьми...
Что же касается политики...многие правила большой политики мы используем и в просто жизненных ситуациях (и наоборот)...только не замечаем этого, потому как обертка разная...а содержание-то одно...
|
| 410 | Антропоморфный дендромутант | 12/22/2000 4:46:27 PM |
Дубль --> (409) Я знаю.. :))) Читал... :)
|
| 409 | Дубль | 12/22/2000 4:44:01 PM |
--> (404) Боюсь, что даже Максим не сможет предсказать результатов этого "эксперимента". Как фишка ляжет. Что можно сказать точно - он оправдает действие администратора. При любом развитии ситуации )))
|
| 408 | Антропоморфный дендромутант | 12/22/2000 4:43:15 PM |
Антропоморфный дендромутант --> (404)
ЭКСПЕРЕМЕНТ СОСТОЯЛСЯ!
Мне было предложено сменить ник (путем добавления в него пробелов до удаления ассоциаций) через 7 фраз после моего "здраствуйте". :)
Впрочем, считаю, что в случае спора о "вызыващий ли ник или нет" я был бы отстрелен.
Вот так. Хотя юморность ника таки заценили...
:)))))))))))))
|
| 407 | П-МуЧаЧе | 12/22/2000 4:43:10 PM |
(S)Tatic --> (403) Любопытно, что ты не возражаешь по существу аналогии :) Кстати, и никто возразить не смог :) Стало быть принимается? :)
|
| 406 | Дубль | 12/22/2000 4:32:08 PM |
Антропоморфный дендромутант --> (401) Увы. Те люди, с которыми Максим не знаком лично или не общался письменно, по его словам как бы не существуют. То есть учитывать их права официально смысла нет никакого. Становится понятно, почему американцы не учли прав сотен тысяч японцев, подвергнув их атомной бомбардировке. С ними из Пентагона почти никто не переписывался...
|
| 404 | Антропоморфный дендромутант | 12/22/2000 4:15:18 PM |
Щас будет проведен Экперемент :)))
В чат зайдет Ник "ГенииИталии"....
Посмотрим, что из этого выдет.
|
 403 | (S)Tatic | 12/22/2000 4:12:40 PM |
П-МуЧаЧе --> (385) а потом администрация, не знающая как справиться с наплывом желающих посетить такое популярное место, вводит фэйс-контроль..."Администрация оставляет за собой право без объяснения причин не впустить Вас"...а так же удалить и т.п.
:)
|
| 402 | Читaтeль | 12/22/2000 4:11:28 PM |
Буквально два слова, может быть, кому-то будет интересно.
Вот и я ощутил предсказанный *произвол* администрации - впервые за 10 месяцев эпизодического нахождения в чате.
В ответ на моё *здрасте* ( я немного утрирую) мне было в ультимативной форме предложено изменить ник в течение трех минут сразу двумя *облеченными властью*. Замечу, что один из предложивших представлялся мне достаточно уравновешенным взрослым человеком, по поводу другого (другой) иллюзий никаких не питал.
Повод - мой ник повторяет алиас админа.
Честное слово, хотите - верьте, хотите - нет, я заулыбался...и так мне весело стало...))) ЭТО всё ТАК весело и вправду оказалось! )))
а ник я немедленно изменил...еле успел : по правде говоря, учитывая качество связи, три минуты маловато, хотя бы пять давали, что ли...)))
люБИМыш --> (378)
Маска! А я тебя знаю! Угости первым, предложенным тобой - просто стань на расстоянии плевка.
|
| 401 | Антропоморфный дендромутант | 12/22/2000 4:10:45 PM |
Дубль --> (400) Он имеет на это лишь в том случае, если не ущемляет этим гражданских свобод. ТО есть после официальной регистрации правил.
|
| 400 | Дубль | 12/22/2000 4:07:40 PM |
Антропоморфный дендромутант --> (398) Уточняю. Хозяин всё-таки имеет право насаждать своё видение чата(Максим - скажи спасибо!). Но при этом рекомендуется называть вещи своими именами и не маскировать курятник под храм культуры )
|
| 399 | (S)Tatic | 12/22/2000 3:50:58 PM |
Дубль --> (386) :))) из книги "Отзывов и предложениий" вырывают странички...:)
|
| 398 | Антропоморфный дендромутант | 12/22/2000 3:46:36 PM |
Душа --> (397) 5 баллов! Не успел сам написать то же самое... :) Я лишь позволю себе продолжить мысль:
У Максима ВООБЩЕ нет никаких прав на контроль моего общения с кем либо, пока я не ограничиваю его гражданских прав. Есть лишь единственное право: Включить сервак и выключить его.
Приглашение в Отель- не приглашение в гости. Это ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА. Все остальное (культура, правила...) не более чем его личные пожелания. Ограничение кого либо в правах в Отеле в идеале может происходить лишь по одному признаку: Неугодность социуму, а не Администрации или Хозяину. ТО есть Администрация должна лишь ОТРАЖАТЬ ВОЛЮ ПОСЕТИТЕЛЕЙ, а не следить за какими-то правилами, да еще в соответствии со своими мировоззрениями.
Ну а для того что бы ограничить шквал возмущений Админов, скажу что все вышесказанное - идеальная картина... К сожалению, как и любая утопия, она малореализуема.
|
| 397 | Душа | 12/22/2000 3:30:52 PM |
П-МуЧаЧе --> (395) Человечество народилось по личной воле Творца. Так считают одни. Человечество произошло путем эволюции, это одна из форм жизни, а жизнь зародилась самопроизвольно. Так считают другие.
Но что пнем по сове, что совой об пень.
Вне зависимости от этих мнений человечество живет в правовом пространстве, его жизнь регулируется законом...
Так должно ли иметь отношение происхождение к внутреннему саморегулированию?
Кстати, если уж быть совсем точным, Отель создан именно по инициативе граждан - Максим создал софт и купил железо...
|
| 396 | Дубль | 12/22/2000 3:25:09 PM |
--> (395) Отель, как мне кажется, больше всего похож на песню Ивасей "Сказание о новых временах в деревне Непутёвке". )))
|
| 395 | П-МуЧаЧе | 12/22/2000 3:13:04 PM |
Не может быть --> (394) Не подойдет, по-моему, поскольку создан Отель не "по инициативе граждан", а по личной воле Хозяина :) Коммерческих целей, действительно, нет. Однако, это не означает отсутствия для Хозяина "выгоды", не выраженной в денежном эквиваленте, от существования Отеля.
|
| 394 | Не может быть | 12/22/2000 3:05:21 PM |
П-МуЧаЧе --> (385) Что касается лодочной станции - ее хозяин преследует коммерческие цели, равно как хозяин карусели или чертова колеса.
А вот чат ничем меня особо по карману не бьет, кроме оплаты провайдерских услуг. Может быть в данном случае больше подойдет аналогия с общественным объединением?
"Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения." (ФЗ об общественных объединениях)
Кстати, общественное объединение может создаваться без образования юридического лица.
Если кому-то это любопытно, полный текст закона можно найти здесь:
http://www.kursk.ru/win/aikido/JUR_1.html
|
| 393 | Антропоморфный дендромутант | 12/22/2000 2:43:44 PM |
Mbana --> Да я что, я ничего... А про дух Отеля я сказал тока потому, что они часто его упоминают и сами же и портят. :)))
|