Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

О христианстве и других религиях

820	Рори	3/5/2002 9:42:34 PM
Крокодилы ходят лёжа --> (817) "Почему все считают, что православие - исконная религия восточных славян?" для начала три тезиса: я НЕ считаю, что православие - исконная религия восточных славян... Я НЕ знаю православных, которые считают, что православие - исконная религия восточных славян... я НЕ знаю восточных славян, которые считают, что православие - исконная религия восточных славян... Разумеется, я допускаю, что существуют несведущие в истории религий люди, которые придерживаются такой точки зрения. Но, позвольте, какое это может иметь значение? Далее. Когда я писал: "самим фактом жизни в России", я имел в виду именно Россию. А не древнюю Русь (то государственное образование, которое мы привыкли называть Россией, сложилось в 14-15 веке; и, таким образом, является исторически и исконно православным). Кроме того, я не считаю, что в вопросах религии тема истории и государства является такой уж важной. Она существует. На нее нельзя закрывать глаза... Но в шкале "религиозных" приоритетов она занимает не первое место. А вот при рассмотрении проблемы самовосприятия людей, которые идентифицируют себя как "русские неправославные" (об этом я и писал в реплике 792), необходимо учитывать то, что Россия - это страна с православной историей. Я ответил?
819	Крокодилы ходят лёжа	3/5/2002 6:17:33 PM
cадовник Мюллер --> (818) Хм... А Вы сами кто по религиозным убеждениям, уж простите за нескромный вопрос? Да, конечно, вникать уже поздно... Потому как, к моему сожалению, большинство славян теперь христиане... Но раз объяснения этому нет, то это не значит, что его искать не надо!
818	cадовник Мюллер	3/5/2002 1:37:23 PM
Крокодилы ходят лёжа --> (817) А вот фиг Вам! Никто Вам не скажет почему славянам родствена иудейская идея! Я и вникать не пытаюсь...
817	Крокодилы ходят лёжа	3/5/2002 2:47:15 AM
Рори --> (792) Цитирую Ваше: "Человеку умному (и особенно русскому) трудно быть неправославным." Простите, пожалуйста, я всей душой стремлюсь к тому, что досталось нам от восточных славян; и при этом никак не могу быть православным, потому как по определению являюсь язычником! Своим фактом жизни в России я просто обязан отвергать навязанную Ближним Востоком религию, в которой, честно говоря, ничего привлекательного не вижу... Ответьте, пожалуйста, на вопрос: "Почему все считают, что православие - исконная религия восточных славян?" Сорри за сумбурность и скомканность сообщения :)
816	Tamplier	1/16/2002 10:37:52 AM
† graver † --> (815) Пральна.. Грех прелюбодеяния - и не грех вовсе :-) А напротив, добродетель... Ведь любить - это хорошо. Лично мне, нравится Ваше трактование христианских догм. Кстати, а в чем суть той беседы с теткой из Иеговы?
815	† graver †	1/12/2002 10:38:35 PM
О христианстве. Много чего наболело, захотелось сказать. Естественно повторюсь, но сразу же разведу два понятия - вера и церковь. По поводу церкви, думаю, говорить ничего не нужно, здесь собрались неглупые люди, которые и так всё знают. На тему веры... Очень хорошо! Замечательно! Только не стоит поддаваться обыденному толкованию терминов. Мой любимые пример - грех прелюбодеяния. Ну кто придумал что это про секс было сказанно? Глупости и чушь. Христос никогда не возбранял любить, а секс - одна из высших форм выражения любви... И так ещё много чего можно сказать... Хотелось бы ещё поделиться интересным экспириенсом: в своё время имел достаточно продолжительные беседы с женщиной из Свидетелей Иеговы. Хорошая практика для ума! "Дурак спросил и озадачил мудреца". Не сочтите за наглость ;) Хотелось бы увидеть реакцию, коль таковая будет есть много ещё несказанного по этой теме...
814	Джип Широкий	10/26/2001 7:54:46 PM
Сандра-Vassanta --> (813) Неа,.. в архив рановато. :)) Тема-то - неисчерпаема !!.. :)) Но, действительно, интересно то, что .. .. почему прекратились диалоги ?!.. То ли из-за отсутствия единого мнения (и отсутствия возможности консенсуса по этой теме "в принципе" !!), то ли из-за отсутствия "движителя дискуссии" Рори.. :))
813	Сандра-Vassanta	9/3/2001 11:43:53 AM
Понятно... уже никому ничо не интерестно.. никто обещанного не исполняет.... мож в "архив", а?
812	*ICE Goddess	7/13/2001 6:38:23 AM
Сорри...я тут вообще-то РОРИ хотела разыскать!!!! ТЫ куда пропал?????? я тебя уже неделю ищу...ты мне нужен был по работе, хоть бы объявился...что ли...тем более, все телефоны мои знаешь..... да и воообще...хватит скрываться, а то на твоей работе тоже удивляются, когда я тебя требую к телефону:-)))))
811	Сандра-Vassanta	7/6/2001 10:35:09 AM
Дракон - Хранитель --> (803) ну и хде? :-)))
810	Крот-обормот	7/5/2001 1:09:41 AM
Мне кажется странным, когда верующие защищают свою веру от неверующих. Странно также защищать своего бога. Если один ребенок будет ругать папу другого ребенка, то самому папе не будет до этого никакого дела (если сам папа уже вырос). А вот ребенку для самоутверждения очень важно, чтобы его папа был самым умным, сильным и т.д. Кстати, в советское времы отстаивали завоевания революции. Даже кличь такой был:"Революция в опастности". И в тоже самое время говорили, что революция -- это ураган, который должен смести все старое. Гы-гы-гы -- попробуйте защитить ураган :))) Мой взгляд на мир -- это мой взгляд на мир. Он ни хуже и не лучше другого. Он просто ДРУГОЙ. А почтенная публика в этой конфе пытается соревноваться в том, кто лучше и правильнее обшается с богом. Когда у человека душа здороав -- он жизни радуется. Когда душа болеет -- он других жизни учит. Может лучше пива выпить? :)))
809	Крот-обормот	7/5/2001 12:54:34 AM
Сероглазый --> (784) По поводу 777 ... Что есть вера? Система взглядов. Чем одна система лучше другой? А ничем. Один верит что бог на небе, и всем об этом твердит. А того, кто с ним не согласен -- в совковые продавщицы. У другого бог в душе, и он об этом не кричит и других в это верить не заставляет.
808	Сандра-Vassanta	7/2/2001 11:56:30 AM
Рори --> (792) К стати.. я тут знаю одного умного, русского и задумывающегося.... и при этом - не православного... Тут его многие знают :-)) И зовут его Хоши Тора (Звездный ТигрЪ) :-)))) И, как мне кажется, он без православия очень даже обходится :-)))) (Хоша, никаких наездов!!!) :-))))) ±MNNN Нелюбимый Кот --> (805) хехе :-)) А то :-)))
807	±MNNN Нелюбимый Кот	7/1/2001 1:14:55 AM
Рори --> (806) Фигушки или не фигушки - а как было примитивно и нелогично, так примитивно и нелогично осталось. И нечего отмазываться, что другое - тоже примитивно. :о))) Сначала давай с одним разберемся... Потом с другим... Глядишь, и понятнее всё станет... :о))) Едем дальше... Ладно. Допустим постулат о том, что люди (ещё раз обращаю внимание - люди) в чем-то оказались согласны, верен. Но - опять же логика: если до сих пор "ни века, ни пространства не спровоцировали их (людей) разногласия по этому вопросу." - из этого не следует, что и дальше эти разногласия не будут спровоцированы в дальнейшем... :о) Ага??? И вся дальшейшая цепь построений - увы, рушится... :о) Кстати, интересна твоя попытка обосновать, именно обосновать то, что то, что в тех книгах написано - это "От Бога". Качество этих обоснований - сам видишь какое... Никакое то есть... Как-то мне казалось, что это слабое место обычно как раз за счет веры и обходят - верующий не занимается доказательством того, что написано, он это на веру принимает. Тогда интересная дилемма получается - если веришь, то зачем тогда доказывать??? А если доказываешь, то - зачем??? :о) --------- п.4. Правильно... Комментировать потому что нечего - против факта не попрешь... Ещё могу пару-тройку людей привести, которые "умные, русские, задумывающиеся". При этом - не тоже не православные, и которым не православными быть не трудно... Без проблем.... :о) Или любой, кто не вписывается в рамки п.4. реплики (792), то он автоматом либо не русский, либо не умный, либо не задумывающийся??? Так оно по-твоему получается, да??? :о)
806	Рори	6/30/2001 11:31:22 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (804) 1. "Примитивно и, кстати, нелогично." -- Да уж фигушки... Примитивно совсем другое. Примитивно писать: "Может, кстати, и не задумывались...". Потому, что можно взять и проверить, задумывались или нет. Слава Богу, наша религиозная традиция документально зафиксирована. Так что, открывайте книжки и читайте... 2. Или вернее так - открывайте глаза, затем книжки и тогда читайте... :) 3. Правда читать святоотеческую литературу не всегда просто. Но, чем дальше, тем занимательней. Когда мы видим, что некоторые суждения встречаются не только у одного Отца, не только у Отцов одной школы, одной эпохи, одной культуры или национальности, но у всех Отцов Вселенской Церкви – значит, мы обрели нечто большее, чем просто чей-то духовный совет. Это – Голос Церкви. Это - согласие Отцов. Разные люди, с разным семейным и социальным опытом, разным уровнем светского и богословского образования, вдруг оказались в чем-то согласны. Ни века, ни пространства не спровоцировали их разногласия по этому вопросу. Тогда это - consensus patrum, “согласие отцов”. Значит, это в Церкви не от людей, не от времен и веков, не от каледоскопа человеческих культур и мнений. Это – от Бога. От Главы Церкви, от Вечности. Это – правило веры. Это – догмат, пусть даже формально и не сформулированный Вселенским Собором. И тогда мы с радостью замечаем то, что так порадовало в церковном предании св. Игнатия (Брянчанинова): "Когда в осеннюю ясную ночь гляжу на чистое небо, усеянное бесчисленными звездами столь различных размеров, испускающими единый свет, тогда говорю себе: таковы писания отцов. Когда в летний день гляжу на обширное море, покрытое множеством различных судов с их распущенными парусами, подобно белым лебединым крылам, судов, бегущих под одним ветром, к одной цели, к одной пристани, тогда говорю себе: таковы писания отцов. Когда слышу стройный многочисленный хор, в котором различные голоса в изящной гармонии поют единую песнь божественную, тогда говорю себе: таковы писания отцов". 4. "можно считать, что Кот подходит под твоё определение "умный, русский, задумывающийся". При этом - не православный... Смею заверить - нетрудно..." -- без комментариев.
805	±MNNN Нелюбимый Кот	6/30/2001 2:38:12 PM
Cандра ---> (795) Правильно говорит... Знакомый-то... :о)
804	±MNNN Нелюбимый Кот	6/30/2001 2:38:01 PM
Рори ---> (792) п.3 -> Примитивно и, кстати, нелогично. Законы, описываемые теорией относительности Эйнштейна, например, существовали всегда, но широко стали известны только в этом столетии. Раньше о них просто НЕ ЗНАЛИ. Ещё один простой пример - каждый из нас видел, что утром маленькое Солнце встает на востоке, а заходит на Западе. Около миллиона лет, как утверждают некоторые теории, человечество существует как вид, солнышко в течении этого времени исправно вставало и садилось, но то, как на самом деле устроена эта видимость, люди узнали тоже не так давно... :о) Хотя сейчас это известно любому школьнику и считается чем-то простым и естественным... Люди-то часто видят только то, что их НАУЧИЛИ видеть... :о) Поэтому совершенно непонятно, почему "наивно думать, что никто из православных за эти двадцать веков так никогда и не задумался над тем, что на прошлой неделе узнали наши оппонеты". Может, кстати, и не задумывались... Как до Галиллея и Джордано Бруно люди тоже не задумывались о том, что всегда было перед их глазами... Уж простите за хрестоматийные примеры-то... :о) п.4 -> Опять обобщение на всех, что весьма чревато. Себя хвалить нехорошо, конечно, но дураком я вроде никогда не был, так что вполне можно считать, что Кот подходит под твоё определение "умный, русский, задумывающийся". При этом - не православный... Смею заверить - нетрудно... :о)))
803	*Дракон - Хранитель*	6/20/2001 2:07:51 AM
Cандра --> (802) Сори, написал тебе ответ, но сегодня отель глючил... вобщем, проглотил он реплику... Завтра попробую новую написать. :))
802	Cандра	6/19/2001 12:38:22 PM
Дракон - Хранитель --> (797) "Сандрачка, милая :)) --> Сказано, что Христос может подойти к тебе даже в образе грязного нищего... и дать тебе то, что тебе же необходимо. Не то, что ты считаешь необходимым для себя, а то, что необходимо тебе в реальной действительности. :) Тем более, если тебя благословили просто так, или пожелали тебе благославления. :) А ты сразу в штыки... " а вдруг я настолько умная, что и сама знаю, что мне _необходимо_? :-))) или ты мне отказываешь в такой возможности? :-))) "кто ты такая?" - это часто встречающееся отношения к окружающим людям. Это так же отражено в словах: "Нет пророка в своем отечестве." нет, это не то, что я имела ввиду. мой вопрос подразумевал вот что - насколько я знаю, по христианским канонам благославлять может только лицо духовное, поршедшее посвящение и наделенное таким правом - раздавать благословения. да, у нас есть обычай, когда родители, хорошие знакомые или родственники (кресные) могут благославлять детей, родственников, знакомых... но только в узком кругу лиц, между которыми существуют довольно прочные отношения... раздавать же благословления на улице первому встречному???? более, чем странно... А "кто ты такая?", что бы судить достойна ли та женщина Бога? :) Достойна ли она желать тебе, что бы Бог благословил тебя? :)) Я не о достоинстве, а о праве.... и я не даром упомянула лихорадочный блеск в ее глазах... такие, обычно - религиозные фанатики, не имеющие ни духовного образования, ни знаний "предмета".. люди же, действительно искренне и по доброму желающие блага выглядят совершенно иначе. однажды мне довелось пообщаться с одним батюшкой.. умнейшим и добрейшим человеком. в глазах его были доброта, любовь, понимание.... мне было тогда лет 20 и я только начала менять свои взгляды на мир, переходя от атеизма к агностицизму.. но даже при этом этот человек произвел на меня неизгладимое впечатление.. так спокойно и уверенно было в его обществе.. так необычно хорошо.... девица же эта производила совершенно противоположное впечатление :-))) Видишь ли разницу? :)) Видишь ли, что ты, внутри себя, возвысилась над нею? Отнесись к ней с добротой, просто с добротой в своей душе и поблагодари, если не вслух, то просебя и улыбнись ей. :)) Ведь она добра тебе пожелала. :))) И я тебе желаю добра. :))) возвышаться? нет... я дистанционировалась от нее - не люблю, когда незнакомые (или малознакомые) люди навязывают мне что либо... добра с ее точки знения... и добра ли? :-))) ты ведь не читал ее мысли :-)) говорить можно одно, а думать совершенно другое :-)))
801	Cандра	6/19/2001 11:55:48 AM
Рори --> (800) ты говоришь о крайностях, когда речь идет о жизни человеческой... хотя.. думаю, если человек не просто _хочет_ умереть, но _не может_ более жить (по разным причинам - от психологических и проблем со здоровьем, до политико-экономических), (надеюсь разница в "хотеть смерти" и "не мочь жить" понятна?), то нужно дать ему такое право... но при условии, что уйдя из жизни, он не покинет на произволяще малолетних детей или больных/престарелых родственников.... я же говорила о "разных вкусах" в плане выбора веры, способа жизни (без крайностей), пристрастий в еде, одежде, выборе информации и т.п. ... Если я, любя сладкое, желаю свему отчиму чегонить вкусного на обед, то я думаю о тортике, но он то сладкого не любит... он то хочет хороший кусок мяса.. :-))) или я покупаю книги в подарок.. с моей точки зрения, они очень интересные... а вот мой дед Борхеса (к примеру) ну совсем не понимает... :-))) так и с молитвами.... мож я не хочу того спасения, как это понимаешь ты.. мож, у меня совершенно противоположный взгляд на то, что для меня хорошо, а что плохо :-))))
800	Рори	6/18/2001 7:13:41 PM
Cандра --> (795) "никогда не желай ближнему то, что желаешь себе, ибо у вас могут оказаться РАЗНЫЕ вкусы" -- ну, Сандра, Вы же понимаете, что это утверждение спорное... Вряд ли его могут взять на вооружение, например, врачи наркологических центров. У наркоманов весьма специфические вкусы. Большинство совсем не хочет лечиться... И что Вы предлагаете делать? Кинуть их?... А как быть с потенциальными самоубийцами? Или людьми, у которых сорвалась попытка суицида... Их надо переубеждать? Надо ли желать им вернуться к нормальной жизни... или нет? Можно по-разному отвечать на эти вопросы. Здесь нет однозначности. Поэтому не стоит укорять христиан за то, что они молятся о спасении неверующих... Даже если последним это не слишком приятно.
799	Рори	6/18/2001 6:53:54 PM
Сероглазый --> (796) А почему "прощайте"? Беседа перестала быть интересной? Оставайтесь, тем более, что "все не так плохо"... ;))) А?
798	*Дракон - Хранитель*	6/18/2001 5:02:25 PM
Дракон - Хранитель --> (797) Надеюсь разберетесь, что написано Сероглазому, а что Сандре. :)))
797	*Дракон - Хранитель*	6/18/2001 4:59:29 PM
Сероглазый --> (796) Хи.. ну ты опять не так понял... как хотел так и понял... :))) Хи... Не туда смотришь. "1. Паша, мне кажется, что ты немного сгущаешь краски." "1. Ну не без этого конечно." :)))) Так что... незачто! :)) Всегда пожалуйста... :)) "и рязве я тебя об этом просила???.. мне было неприятно..." Сандрачка, милая :)) --> Сказано, что Христос может подойти к тебе даже в образе грязного нищего... и дать тебе то, что тебе же необходимо. Не то, что ты считаешь необходимым для себя, а то, что необходимо тебе в реальной действительности. :) Тем более, если тебя благословили просто так, или пожелали тебе благославления. :) А ты сразу в штыки... "кто ты такая?" - это часто встречающееся отношения к окружающим людям. Это так же отражено в словах: "Нет пророка в своем отечестве." А "кто ты такая?", что бы судить достойна ли та женщина Бога? :) Достойна ли она желать тебе, что бы Бог благословил тебя? :)) Видишь ли разницу? :)) Видишь ли, что ты, внутри себя, возвысилась над нею? Отнесись к ней с добротой, просто с добротой в своей душе и поблагодари, если не вслух, то просебя и улыбнись ей. :)) Ведь она добра тебе пожелала. :))) И я тебе желаю добра. :))) Да одарит тебя Господь мудростью Своею и благословит тебя на дела праведные! Это мое тебе пожелание. :))) Всего доброго! :))
796	Сероглазый	6/18/2001 4:02:12 PM
Рори --> (792) 1....С Сероглазым все не так плохо. ;) Дракон - Хранитель --> (793) 1. Ну не без этого конечно. Спасибо, мужики, на добром слове :) С Вами тоже все не так плохо, хотя, конечно, не без того... этого... :) Прощайте.

Страницы: <<< 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 >>>