О христианстве и других религиях |
 1370 | *Ирина* | 11/23/2005 11:02:04 AM | ГeмоpPOMA,
Поскольку сама прошла через и пионерию и комсомол - то говорить мне, что детей в школах не воспитывали - это просто не знать реальности!
Не только воспитывали, а лепили, ломали , а непокорным просто корежили жизнь...
|
| 1369 | Сокар | 11/23/2005 8:53:31 AM | ГeмоpPOMA --> (1352)
->Ссылка на РПЦ означает следующее: церковь утеряла святость. Я человек и мне свойственно грешить (по уверениям самой церкви). Но церковь - эталон. И участие в беспределе запятнало ее и лишило всякого права указывать мне как жить.
Или прикажете мне за воспитание к уголовникам обращаться?
А если один (да пусть и не один) из учителей средней школы стал убийцей, то вы посчитаете, что школа тоже запятналя себя и куда вы тогда поведете учиться своего ребенка? не к "уголовникам" же по вашим словам? :((
ГeмоpPOMA --> (1368)
а вот про "фейс-контроль" понравилось :)) молодец! :)
|
| 1368 | ГeмоpPOMA | 11/23/2005 2:14:12 AM | Хм, вход в более развитый мир - это как?
К чему весь этот фэйс-контроль?
Нужно просто жить дружно и не делить людей на христиан - мусульман.
|
| 1367 | Patrisia | 11/23/2005 12:58:44 AM | Харги --> (1366) Так и я о том же....ислам и христианство - просто два разных мира, на разных стадиях развития к тому же. Поэтому и нужно сделать вход в более развитый мир не простым и не лёгким, а с испытательным сроком, за который станет понятно, сможет ли носитель более молодой религии вписаться в мир с уже устоявшейся религией. А для этого совершенно необходимо придерживаться разумных, гибких законов, подсказанных нам природой. И уж конечно не соединять религию с государством.
|
| 1366 | Харги | 11/23/2005 12:48:55 AM | Давайте не будем пинать Ислам... ИМХО данная религия сейчас переживает период аналогичный христианским крестовым походам - мирное обращение в свою веру оказалось недостаточно эффективным.... а форма... соответственно времени... Лет через 200 это пройдёт...
|
| 1365 | Харги | 11/23/2005 12:42:57 AM | Кайман --> (1359) Не вдаваясь в подробности... Один известный... хм... теист говорил, что в Бога лучше верить... Если его нет, то ничего не теряешь, а если он есть, то соответственно, все преимщества - тебе.....
|
| 1364 | ГeмоpPOMA | 11/22/2005 6:38:23 PM | Общество не может жить без сплачивающей идеи.
-------------
Тоталитарное не может.
А так - множество примеров таких обществ, которые привольно существуют без таких. Вся беда таких идей в том, что сплачиваться приходится ПРОТИВ кого-то. Имел я такие идеи.
Эк вы скачете из мракобесия в марксизм-ленинизм.
:)
|
| 1363 | ГeмоpPOMA | 11/22/2005 6:34:43 PM | Все идеи исламу уже давно противопоставлены. Патрисия их перечислила.
Именно поэтому не французы стремятся в свои бывшие колонии, а наоборот.
Людям хочется жить хорошо - вот и вся идея.
Но они не смогли оторваться от стада и ассимилироваться во Франции. Потому как для этого надо прикладывать усилия. А носиться по улицам под знаменами ислама много ума и усилий не надо.
|
 1362 | Patrisia | 11/22/2005 6:21:44 PM | Кайман --> (1360) Вы не знаете ни одного законопослушного атеиста? Или вам неизвестны случаи, когда преступления совершали служители культа? ;-) А ведь для первых, вполне законопослушных, Бога нет.
|
| 1361 | Patrisia | 11/22/2005 6:18:30 PM | Кайман --> (1359) Да она существует веками, эта ваша пресловутая идея, несмотря даже на то, что вы её отвергаете. Это как раз простые человеческие ценности - стабильность, крыша над головой, семья и не слишком мешающее всё это обустроить государство. Кстати говоря, приверженцы ислама как раз за этим бегут из своих религиозных государств. Просто не нужно пускать в свой налаженный мир тех, о ком вы так сильно радеете, а именно - детей тех родителей, которые не удосужились позаботиться о своих чадах. И всё, не будет никакого конфликта конфессий, каждый будет стремиться к тому, что лично ему дорого.
|
| 1360 | Кайман | 11/22/2005 6:14:51 PM | "Если бога нет - то всё позволено?"
Интересный вопрос. Где ответ?
Ответ у меня такой:
"Один известный атеист по имени Вольтер сказал: если бы религии не существовало, её следовало бы выдумать."
|
| 1359 | Кайман | 11/22/2005 6:11:34 PM | Patrisia --> (1355)
Общество не может жить без сплачивающей идеи.
"Вот как раз толерантность и чувство вины по отношению к выходцам из бывших французких колоний, а также добровольное бремя заботы об отбросах и неудачниках, которые не смогли себя применить на своей родине, и породило то чудовище, которое терзает эту страну.."
Как ваши слова противоречат моим?
"кого эволюция выбросила бы без хлопот на обочину жизни, не было бы проблем. "
Эта "обочина" существовала веками.
"А вообще у меня всегда вызывают опасения люди, которые глобально заботятся о человечестве..."
Если о людях не позаботимся (условно говоря) мы, о них позаботится (опять же условно говоря) Бен Ладен. Свято место пусто не бывает.
Что мы, Русские, Россияне, а также Западный цивилизованный мир можем противопоставить энергичному, многочисленному, развивающемуся Восточному миру? Могу уточнить: Исламу. Какую идею?
|
| 1358 | ГeмоpPOMA | 11/22/2005 6:10:40 PM | Только проблема не только в судьбах детишек, тут проблема всего общества, которое будет развиваться спонтанно, где все будут делать что хотят.
------------
Это вопрос? Я вас умоляю:)
--------------------------
И если как-нибудь мне покажется, что ваши интересы весьма сильно вторгаются в мои жизненные интересы - будет конфликт.
------------
Вы очень верно подметили суть моих претензий к церквям.
До свидания:) Был чрезвычайно рад с вами поболтать.
|
| 1357 | Кайман | 11/22/2005 5:59:37 PM | ГeмоpPOMA --> (1354) ГeмоpPOMA --> (1353) ГeмоpPOMA --> (1352)
Вопросом на вопрос? Ну-ну...
Уж извините и вы, но я не извиню вам вашу грубость. Сплошная демогогия и эмоции.
Адью.
P.S. Многое решается мерой. И если как-нибудь мне покажется, что ваши интересы весьма сильно вторгаются в мои жизненные интересы - будет конфликт. И тогда мы узнаем, чьё дело собачье, а чьё нет.
|
| 1356 | ГeмоpPOMA | 11/22/2005 5:44:03 PM | Patrisia --> (1355) А вообще у меня всегда вызывают опасения люди, которые глобально заботятся о человечестве...сразу на ум приходят разные Гитлеры и Ленины. Лучше бы все они родили бы своих детей и позаботились о них, как предписывают другим, тогда, глядишь, меньше было бы в мире войн и экспериментов с миллионами жизней в качестве платы...и не понадобилась бы никакая идея для бедного человечества, глядишь;-)
--------------
И с этим согласен.
С прочим согласен с существенными оговорками.
Аутсайдер по рождению - не понравилось.
|
| 1355 | Patrisia | 11/22/2005 5:40:13 PM | Кайман --> (1351) "тут проблема всего общества, которое будет развиваться спонтанно, где все будут делать что хотят."
Зачем же такие крайности? Для того, чтобы не случилось такого катаклизма, и существует государство, а вовсе не для того, чтобы нянчится с теми, кто по рождению аутсайдер.
Что касается толерантности французской, то я отлично знаю, насколько религиозны в массе своей французы - намного более религиозны, чем россияне. И что? Спасло это их от активного молодого ислама, который так же, как христианство в средние века, борется за паству, не считая крови? Вот как раз толерантность и чувство вины по отношению к выходцам из бывших французких колоний, а также добровольное бремя заботы об отбросах и неудачниках, которые не смогли себя применить на своей родине, и породило то чудовище, которое терзает эту страну... Не будь французы такими добренькими к тем, кого эволюция выбросила бы без хлопот на обочину жизни, не было бы проблем.
А вообще у меня всегда вызывают опасения люди, которые глобально заботятся о человечестве...сразу на ум приходят разные Гитлеры и Ленины. Лучше бы все они родили бы своих детей и позаботились о них, как предписывают другим, тогда, глядишь, меньше было бы в мире войн и экспериментов с миллионами жизней в качестве платы...и не понадобилась бы никакая идея для бедного человечества, глядишь;-)
|
| 1354 | ГeмоpPOMA | 11/22/2005 5:37:17 PM | Кайман --> (1351)
Вы не хотите, чтобы я делал, что я хочу?
Извините, но это - глубоко не ваше собачье дело:)
Простите за грубость.
И не мое собачье дело указывать вам, что вам делать. Я не нарушаю законов. Вот и все, что от меня может требовать общество.
И не собачье дело церкви определять, как мне поступать.
Уж звыняйте:)
|
| 1353 | ГeмоpPOMA | 11/22/2005 5:34:42 PM | Кайман --> (1351)
А мы и так живем в обществе, где все делают, что хотят.
И намана.
Церковь его не сделает лучше:)
Хотя если только подвергнет священнослужителей поголовному и традиционному церковному очищению огнем:)
|
| 1352 | ГeмоpPOMA | 11/22/2005 5:32:58 PM | Кайман --> (1350)
Ха! Вы порой столь уныло подменяете понятия и передергиваете, что становится скушно. Можно ли рассматривать эту вашу в качестве признательных показаний по организации беспредела?
Я вот воспитан родителями и советской школой, но я никого не убивал и не грабил.
По вашему выходит, что, судя по снижению накала беспредела, мы достигли прорыва в образовании и воспитании?:)
Ссылка на РПЦ означает следующее: церковь утеряла святость. Я человек и мне свойственно грешить (по уверениям самой церкви). Но церковь - эталон. И участие в беспределе запятнало ее и лишило всякого права указывать мне как жить.
Или прикажете мне за воспитание к уголовникам обращаться?
|
| 1351 | Кайман | 11/22/2005 5:22:52 PM | Patrisia --> (1347)
"За всех ненужных ответит главный закон природы - "выживает сильнейший". И эти выброшенные дети падут жертвами.
Ну спасибо, утешили. Только проблема не только в судьбах детишек, тут проблема всего общества, которое будет развиваться спонтанно, где все будут делать что хотят.
А когда госдарство или церковь берут на себя функцию семьи (разумеется - из самых наилучших побуждений!), то получаются сегодняшняя Франция или ваххабизм, который уже по всему миру шествует.
А также Германия, Италия, Испания, Америка, Австралия, та же Россия, и не только за 20-ый век, но и за все века. На протяжении веков дети наследовали веру родителей (и не с 18 лет), а когда начинается свобода, то побеждает та вера, которая наиболее активна. Сейчас демократическое общества Запада готово мириться со всеми религиями, а тот же ислам аналогично мириться с демократией не собирается. Итог - проблемы Франции и вскоре всего остального западного мира. В пассивности и толерантности - причина гибели. Светское общество не спаять на основе простых "общечеловечских ценностей". Увы. Массам нужна идея.
Поэтому я бы вам посоветовала быть ближе к природе.
Думаете, в лесах вас не найдут?
P.S. Один известный атеист по имени Вольтер сказал: если бы религии не существовало, её следовало бы выдумать.
|
| 1350 | Кайман | 11/22/2005 5:15:55 PM | ГeмоpPOMA --> (1346)
Если родители не сильно пьют, но они просто не занимаются своими детьми, то никто детей в детский дом не отдаст. Процент родителей, которые умеют и могут правильно воспитывать - не такой уж большой.
"А церковь знаает как? Тут попрошу подробнее."
Задача общества: воспитывать детей, тем более тех, у кого в ЭТОМ ВОПРОСЕ проблемы дома. Главный вопрос: КТО?
Вы можете ошибочно предположить, что я ратую за РПЦ. Это не так. Просто я всегда спрашиваю у критиков: а ВЫ что предлагает?
А сославшись в 1346 на РПЦ, вы, видимо, так отвечаете на мой вопрос? Да, был период бардака. И люди, воспитанные во времена СССР школами, проявили себя во всей красе. А при чем тут РПЦ? Или только она одна при чем?
|
 1349 | Джип Широкий | 11/22/2005 5:02:46 PM | *Ирина* --> (1338) Ирин, пример отчасти показателен, "точечно", так сказать.
Подобный пример взаимовлияиния, но с противоположным результатом от "фанатичной преданности", приводил как-то в диссках.
(если коротко повториться, то лично наблюдал, как сын, лет двадцати пяти-тридцати, сбегал несколько раз от матери из автобуса, так как был "не в себе"(!) и мать его опекала,.. хотя сильная местность, которую они посещали - это массив "оптиной пустыни")
"Быть не в себе" - устоявшееся выражение Родной Речи.
Если "не в себе", то "в ком"? или где?..
Где мыслями быть предлагается "взрослым детям", если "крыша съезжает" от посещения даже таких "благостных местностей"??
"В небесах", подальше от 3емли, то есть, чуть по-иному, - "в отрыве от реальности"!!
"В отрыве от реальности" - это опять и снова устоявшееся выражение Родной Речи-помощницы.
Чтобы "и там и тут" объёмно жить, находясь "между", как любому человеку дано,
нужно "не лукавить перед людьми", а поставить их в известность "о некоторых" частотных построениях "молитв" и их точечного влияния на участки головного мозга
а, соотвтетствнно, на организм в целом .. по уровням.
"Не лукавить перед людьми" - крылатое выражение Родной Речи.
То есть, по-иному, "не обманывать разновозрастных детей".
Пора такая наступила, видать, неспроста.
"Честность перед самими собой".
|
| 1348 | ГeмоpPOMA | 11/22/2005 4:55:28 PM | Patrisia --> (1347) Согласен на все сто.
Только воздержался бы от употребления слова "религия" в пользу слова "вера".
|
| 1347 | Patrisia | 11/22/2005 4:43:24 PM | Кайман --> (1345) За всех ненужных ответит главный закон природы - "выживает сильнейший". И эти выброшенные дети падут жертвами. А когда госдарство или церковь берут на себя функцию семьи (разумеется - из самых наилучших побуждений!), то получаются сегодняшняя Франция или ваххабизм, который уже по всему миру шествует. Поэтому я бы вам посоветовала быть ближе к природе.
Понимаете, религия, как любое другое серьёзное пристрастие, должно быть добровольным и осознанным.
|
| 1346 | ГeмоpPOMA | 11/22/2005 4:41:06 PM | Кайман --> (1345)
Я не о вас говорил - япросто употребил безличную форму.
В детский дом! Читайте ниже. Процедуры давно отработаны.
-------------------
уже существующие родители этим заниматься не хотят и не знают даже как?
-------------------
А церковь знаает как?
Тут попрошу подробнее.
Кайман --> (1344)
Вы это не о том ли периоде, когда РПЦ ударилась в спекуляцию табачными и алкогольными акцизами?:)
Как говориться в "Джентельменах удачи" "Все бежали и я бежал".
Это был период бардака. Причем куда меньшего, чем тот, что был в Гражданскую. Несравнимо.
|
|
|