О христианстве и других религиях |
 1395 | *Ирина* | 11/25/2005 5:35:57 PM | Кайман --> (1392)
А вот веру ли ищут люди? Я бы так не сказала...вера потом приходит...сама.
|
| 1394 | Кайман | 11/25/2005 4:07:26 PM | Джип Широкий --> (1393)
ошибаешься, мне это совсем не нравится.
|
| 1393 | Джип Широкий | 11/25/2005 2:48:54 PM | Кайман --> (1392) в устоявшемся выражении "веками" смести ударение с "А" на "Е"
и Родная Речь лично Тебе подсказку на блюдечке с голубой каёмочкой преподнесёт (одну из многих)
например,
о том, что "вЕками" сопровождая "чернокнижный текст", состоящий из чёрных букв,
"совершенный механизм г-лаза" направляет импульсы по конФигуРациям "ЛИНИЙ и ЧЕРТ" письменных "букв" (читай, "иероглифов"),
то есть импульсируя-иннервируя как "плоть", так и, соответственно, и "чувства", и "интеллект",
заглушая или развивая те или иные "участки мозга" и, по цепочкам зависимостей, также и "совокупные органы" тела-организма.
...
Тебе нравится.
Тебе, конечно же, нравится эта игра, дитя. :)
|
| 1392 | Кайман | 11/25/2005 10:51:40 AM | Мне это нравится. Люди мучаются веками, и вот пришел ГеморРОМА и всё разрулил. Откажитесь от поисков веры - и будем вам щастье!
|
| 1391 | ГeмоpPOMA | 11/25/2005 1:03:14 AM | А вообще, идеология всему виной. православная ли, коммунистическая ли. идеология сбивает людей либо в стада овец, либо волков. Идеология разделяет. Людей. Или страны.
-----------
Дайте людям пожить для себя
Не бросаясь на амбразуры крестов и минаретов.
Не глядя друг на друга сквозь перекрестья коранов, талмудов и прочих библий.
------------
Захотят веры - сами явятся в храм.
Не бывает насильной любви или принудительного счастья. Ни попы, ни коммуняки так и не смогли этого постичь.
----
А всем упорствующим в своем религиозном порыве могу только пожелать участие в какой-нибудь подходящей Варфоломеевской ночи. Разумеется, в составе потерпевшей стороны:)
|
| 1390 | ГeмоpPOMA | 11/25/2005 12:51:58 AM | Васенька Ыкин --> (1384)
Читаем внимательно? Запросто.
Из всех европейских стран, отведавших вкус коммунизма и очистившихся от скверны церкви, в списке представлена только Болгария.
Стало быть, остальные не спешат лезть назад в хомут. И не слишком об этом скорбят.
А остальным просто деваться некуда - больно чтут традиции.
Китай - не государство? Япония - не государство? Индия! Как в этом местиве вероисповеДаний обстоит тело? Если пересчитать по числу населения, то получится, что страны, у которых есть государственная религия - это малая горстка на фоне прорвы остальных.
Религии нынче - культ и мишура.
------------
В храме христа спасителя металлоискатель и фейс-контроль, не всякого пустят. А в его подвальных алексиевских покоях беспробудно бухает новорусская элита бизнеса.
Тьфу, противно.
----------------------------------------
|
| 1389 | ГeмоpPOMA | 11/25/2005 12:40:54 AM | Совершенно очевидно, что наше государство не может опираться в построении отношений с религиозными объединениями на модель США в силу отсутствия в этой стране каких-либо сравнимых с тысячелетними российскими религиозных традиций.
------------------
Что за традиции такие?
Погловное сгоняние в церкви?
Вспомним, что после революции люди стали отказываться от этих традиций с легкостью необычайной, безо всякого принуждения.
Или под традицией понимается церковная десятина?-----------------
Так никто и не ответит на вопрос, зачем священник в школе? Или миру католических педофилов мало?
|
| 1388 | ГeмоpPOMA | 11/25/2005 12:35:45 AM | Васенька Ыкин --> (1384) По существу, только в трех государствах мира отсутствует такая практика — в США, во Франции и в Российской Федерации.
-----------------------
Очень интересно.
Получается, в мире от силынаберется полтора десятка государств?
|
| 1387 | ГeмоpPOMA | 11/25/2005 12:31:58 AM | Васенька Ыкин --> (1384)
Как удивительно.
А в мусульманских странах она наверняка буддистская.
|
| 1386 | ГeмоpPOMA | 11/25/2005 12:30:04 AM | А еще мне нравятся церковные посылы
Ты идиот, ты не ведаешь разницы между добром и злом! Мы знаем! Отдайся нам!
Ты идиот, ты не умеешь воспитывать своих детей!
Мы умеем! Отдай детей нам!
И так далее...
Давно бы уже все эти церкви засудил за вымогательство, шантаж и прочее
|
| 1385 | Кайман | 11/24/2005 6:49:54 PM | Кстати, о мракобесах
|
| 1384 | Васенька Ыкин | 11/24/2005 6:28:36 PM | Tamplier --> (1378) Разговор уже комичен тем, что классическая русская литература является в значительной степени литературой православной.
Гоголя или Достоевского запрещать будем?
О т.н. "светских" государствах читаем внимательно - очень занимательно
|
| 1383 | Tamplier | 11/24/2005 4:33:03 PM | Рори --> (1382) Привет, Денис. Рад тебя видеть хоть тут. :-)
Отвечу позже на большинство тових вопросов более подробно.
Большинство из коих, по большей части, имеют софистические наклонности. Дьяк - дьякон. Согласен. Существенная путанница в терминологии. Однако, сути это не меняет. Кураев функционер РПЦ. Ученый или нет, но когда я лично приглашал его выступить для широкой аудитории с поздравлениями по поводу православного Рождества, он отказал, сославшись на то, что он должен согласовать свое выступление с патриархией. Затем, мне пришел от него ответ по электронной почте, в котором он ссылался на свою занятость. А позже я узнал, что на этот праздник он катался на отдых в Финляндию. За три недели до этого Тадеуш Кондрусевич приехал лично, для того, что бы поздравить католическую паству с католическим Рождеством. Отношение чуешь?
По поводу стоматолога: В РНЕ контингент разный. Согласен. Но, целовек воспитанный в рамках христианской культуры. Скажу более, православной. (В школе Митя не был ни октябренком, ни пионером. Соблюдал все праздники, которые в те времена и упоминать то было не безопасно. Знал и писание и псалтирь наизусть) Как этот человек, воспитанный в такой семье, примкнуть к армии падонков? "Может что-то пора менять в консерватории?" (с)
Как ты сам понимаешь, ни имени, ни прочих данных соседа, я тут не дам. При личной встрече расскажу.
Тот Храм создавался на народные деньги. Строился более 30 лет. Его расписывали лучшие художники того времени. Отсюда мое понимание храма: Место, в которм хранится душа народа. Место, которое действительно свято. Свято для каждого, не зависимо от его конфессиональной принадлежности. Храм посявященный победе русского народа (не государства, прошу заметить, а именно народа) в войне 1812 - 13 годов, был именно такой святыней. Народ гордился этой победой, и весь внешний вид храма говорил об этой гордости.
То, что на его месте стоит сейчас, строилось за два года. Турецкой фирмой (мусульмане, кстати), на его строительстве нагрели руки многие московские чиновники (Бабки, ктати, бюджетные на 70%), Церители предоставил муляжи барельефов, расписали по чужим эскизам. Это место народной гордости? Это свтость? А подвалы этого сооружения? Куда, кстати, путь простым смертным заказан. Гараж, "трапезная", "техничесие помещения". Я погулял по этим катакомбам. И во время прогулки меня мучали два вопроса:
1. Зачем?
2. Для кого?
Ответишь на эти вопросы?
По поводу непогрешимости церкви:
Денис, ну не надо этой демагогии. Раз церковь избирает своей главой таких людей как Михаил Керулларий, Никон, Редигер, значит она несет ответственность за их промахи. Я не буду поднимать прежнюю тему, на счет непогрешимости церкви. Просто лень. Но, лично ты, мое мнение знаешь. Достаточно сотрудничества с НКВД в 30-е годы. КГБ по сей день. А тот указ Петра Алексеевича, по которому служитель церкви обязан нарушить таинство исповеди, и донести на прихожанина высказавшего свои мысли о свержении монарха или прочие вещи касающиеся безопасности госудраства, не отменен. В рамках сегодняшней акции по "борьбе с терроризмом", этот указик, я думаю, вспомнили.
Вобщем, я тут так подумал, Денис, при всем уважении, твои вопросы больше отдают демагогией.
Каждый видет то, что ему хочется видеть. Но от обективной реальности не ути, как не перекручивая фразы.
И по поводу педофелии, помнишь, я рассказывал про скандал, к которому я был причастен в Сергиево-Посадской семинарии? Так вот, спустя почти 10 лет после этого, тот самы преподователь все еще работает там, а пострадавший пацан почил в ьозе при весьма странных обстоятельствах.
И ты хочешь, что бы я уважал после этого эту организацию? Каятся им не в чем! Хмм...
|
| 1382 | Рори | 11/24/2005 3:17:09 PM | Tamplier --> (1381)
Серёёёёжа... опять ты за своё?... ;)
Ну поехали...
1. Дьяк - это обычный чиновник времён Московской Русии. А отец Андрей не дьяк, а диакон. Это совершенно разные вещи, как "милостивый государь" и "Государь Император"...
2. Кураев давно не является функционером РПЦ (так уже 12 не занимает никаких должностей в Московской Патриархии). Отец Андрей - профессор Московской Духовной Академии. С каких пор ты профессоров записал в фунционеры?
3. У меня тоже есть знакомый активист РНЕ. Отец него, если я не ошибаюсь, стоматолог... И чего?...
4. Я видел эту трапезную. Ну и?
5. Если ты называешь Храм Христа Спасителя "муляжом", то с твоей стороны будет правильно привести своё определение храма. Чтобы все могли понять, почему ты не считаешь православным храмом то, что с точки зрения самих православных (для которых храм и строился) храмом безусловно является.
6. Про соседа. Первое. Как зовут и в каком храме служит? Пока не услышу, о ком речь, для меня это останется разговором ну уровне "одна тётка на базаре сказала"... Второе. Модель и год выпуска лексуса? Квартиру купил и осталась от родителей? Где учится дочь? На стипендию или на отцовские деньги? Кем работает сын?...
7. Какой ещё педофилии? В семинарию принимаю после окончания школы. Это 16-17 лет или старше.
8. То, что ты называешь внутрицерковными "разборками" существует в рамках любой человеческой организации. И в православной церкви, и в ортопедической клинике, и в исторической библиотеке. И их принято "замалчивать". Нормальные люди сор из избы не выносят.
9. Ну? Кто и за сколько попадает в Московскую патриархию? Хочу послушать.
10. Офис в Сретенском монастыре предлагали? И молодцы! Им по Большому Кисельному много помещений, которые раньше у КГБ СССР были, вернули. Грех не воспользоваться - ведь самый центр города. Обязательно надо сдавать. Тем более, этот монастырь ведёт целый ряд благотворительных программ, на его территории действует Сретенская семинария, воскресная школа, российский центр Туринской плащаницы, одно из лучших в Москве православных издательств. Всё это требует денег. Поэтому еще раз повторю: правильно делают, что сдают!
11. И я!! И я прекрасно понимаю, почему РПЦ не может сделать того же. Чтобы каятся, надо иметь то, в чём каятся... Кроме того, папа каялся за дела конкретных пап и католических иерархов. Ибо конкретный член церкви может быть грешником, но вся церковь безгрешна...
12. "принял реалии сегодняшнего дня"... эээм... Это вообще о чём? ;)
13. Что именно в недрах творится?
14. Каких фарисеев Иисус выгнал из храма?... Серёжа, если не знаешь Писание, то зачем цитировать? ;)))
|
| 1381 | Tamplier | 11/24/2005 11:20:17 AM | *Ирина* --> (1379) И я встречал достойных священников. В сельском приходе за 800 км. от Москвы живет и служит замечательный человек. Просто умница. Дьяк Андрей Кураев по сравнению с ним простой функционер (что и есть на самом деле). Может мне и не повезло. В мойм классе учился парень, сын священника. Сейчас его папаша в патриархии большой ччеловек, торгует машинами. А его сынуля (мой однокласник) активист РНЕ. Кстати, а вы видели "трапезную" под муляжом Храма Христа Спасителя? На кого это расчитано? Не задавались вопросом? Другой пример. Мой сосед по дому. Простой священник, служещий в одной из церквей Москвы. Ездит на Лексусе. Имеет трехкомнатную квартиру в сталинском доме в центра города, жена не рабтает (как и положено попадье), дети за границей. Одна учится, другой живет. От него и идет та инфа, которой распологаю. И о фактах педофелии в семинариях Московского патриархата, и о замалчивании внутри церковных разборок, и о том, кто и за сколько попадает в Московскую патриархию. А офис мне предлагали снять в Сретенском монастыре. Мне лично. Так что никакого уважения к этой церкви не имею. В моих глазах, это всего лишь кучка прихлебателей сегодняшней власти. Но, повторюсь, есть хорошие служители культа на местах. И их много. И моя беда, что я не встретил их, а встретил представителей "верхушки церкви".
Кстати, Тадеуш Кондрусевич, епископ католичской церкви в России, представитель Ватикана, охотнее шел на контакт с простыми прихожанами и прессой, чем любой из иерархической верхушки РПЦ. Католицизм покаялся и приня реалии сегодняшнего дня. Результат - повышение авторитета католической церкви во всем мире. И я прекрасно понимаю, почему РПЦ не может сделать того же. В недрах этой организации творится такое, что фарисеи, коих Иисус изгнал из храма, просто отдыхают.
|
| 1380 | *Ирина* | 11/24/2005 11:04:18 AM | Васенька Ыкин --> (1377)
А вот то, что "Основы православной культуры" будут вести обычные учителя - это меня как раз не радует.
Похожие предметы и сейчас есть в школах...но тот уровень знаний, который они требуют, маловероятен...(
|
| 1379 | *Ирина* | 11/24/2005 11:00:30 AM | Tamplier,
Интересная реплика. С удовольствием прочла. И конечно же, миллионы людей, которые отдали жизнь, сражаясь на полях Великой Отечественной Войны, были патриотами...
Удивило в Вашей реплике то, что...как мне показалось!)...мы с вами живем в разных измерениях что ли...)
Возможно, то что Вы написали о служителях Церкви, имеет место.
Я с этим не сталкивалась.
А знаю много достойнейших и уважаемых людей, причем некоторые знакомства проверены десятилетиями.
Знакома с семьями священников, их женами и детьми Знакома лично с семьми, в которых были уничтожены священники во время репрессий...но осталась память о них, которая бережно хранится.
Была этим летом в некоторых монастырях.
Водила сына на беседы о Православии..
И вот лично того, что вы описали - не встречала.
Может быть, дело во мне и в Вас?
В нашем разном личностном подходе к религии?
Даже в человеке есть и хорошее и плохое одновременно. Хотите найти хорошее в любом человеке - найдете. И точно так же с религией.
|
| 1378 | Tamplier | 11/24/2005 10:35:35 AM | Васенька Ыкин --> (1377) угу... учитывая процентное соотношение исповедающих православие и ислам в Московских школах, не думаю, что эти "факультативы" будут особо посещаемы. И потом, опять таки, не понимаю, почему православие в светском государстве должно выделяться из общей массы прочих конфессий. Ссылки на исторические предпосылки давно не основательны.
|
 1377 | Васенька Ыкин | 11/23/2005 8:21:13 PM | >>Разве татарин (мусульманин) умирающий за Советский Союз в снегах Подмосковья в 43 году не был патриотом?
Сразу чувствуется знаток истории %-) "Каран"(с) тоже понравился.
Вообще-то в школах с 2006 года собираются ввести факультативно (то есть по желанию) предмет "Основы православной культуры", который будут преподавать обычные учителя. В том же Татарстане к этому предмету добавят "Основы мусульманской культуры".
|
| 1376 | Tamplier | 11/23/2005 3:41:26 PM | *Ирина* --> (1374) "патриотизм и православие были исторически связаны одно с другим" (с)
Хмм... А как же славяне? Или они не были патриотами своих земель? Вспомните пример Новгорода, откуда, на самом деле, и пошла земля Русская. Уж там патриотизму было хоть отбавляй. Исторически связать патриотизм и православие на Руси попытался еще Владимир Креститель. Общество было расколото. Если Вам интересно, то последний бунт волхвов языческой руси был зафиксирован аж в 16 веке! И это после 600 лет православия! Политика умалчивания и по сей день отличает православную церковь от прочих конфессий. Потом пытались и Всеволод Большое Гнездо, и Иван Грозный. И только Петр Великий привязал одно к другому накрепко. Исторический факт: Когда Петр Алексеич самолично дубасил молодого Татищева за его не верие в существование в Бога, он приговаривал "Не смей, свинья, веру в Бога марать. Она основа трона и государства Российского". И уже после него церковь, государство, патриотизм - стали понятиями не разделимыми. И историки Российские очень хорошо постарались (кроме Карамзина) поддержать и развить уверенность народа в непогрешимости и святости церкви, и ее роли в защите земли русской. Так что тезис, что патриотизм и православие не разделимы, думаю не основателен. Разве татарин (мусульманин) умирающий за Советский Союз в снегах Подмосковья в 43 году не был патриотом?
Не спорю, много хорошего сделала православная церковь на этой земле. Опускаю темные дела ее в былые времена. Но, на сегодняшний момент, кредит доверия исчерпан напрочь. Люди, которые сдают монастырские кельи под офисы, торгующие вином, землями, машинами. Люди по заказу освящающие муляжи церквей. Люди выбравшие патриархом бувшего КГБ-шного осведомителя (впрочем, у многих сегодняшних митрополитов тесные связи с этой конторой). Так вот, все эти люди не имеют право учить моего ребенка. Меня тошнит от одной мысли, что полуграмотный дьяк будет заставлять моих детей учить псалмы и прочую дребедень. (А именно это и предлагают преподавать в школах на уроках "Закона Божия").
Мое мнение таково. Грамотные культурологи проводят курс лекций для детей объясняя им, что такое Библия, Каран, Талмуд. Рассказали в виде сказок о Христе, Магомете, Будде. Озанкомили детей сосновными тезисами и различиями религий, которые представлены на территории России. И довольно. Пусть каждый из ребят, в меру собственного разумения, исторических или этнических данных, выбирает себе ту религию, которая ему ближе. Но невозможно, и не приемлимо (ИМХО) вводить в светские школы РПЦ. Организацию утратившую авторитет, знания и совесть.
|
| 1375 | Tamplier | 11/23/2005 3:16:37 PM | Нифига себе "реанимировали" диску! :-)
А воды то, воды...
|
| 1374 | *Ирина* | 11/23/2005 2:40:56 PM | Сокар --> (1373)
Возможно...но как мне кажется, что патриотизм и Православие были исторически связаны одно с другим.
Возможно ли разделение этих понятий?
|
| 1373 | Сокар | 11/23/2005 12:41:51 PM | *Ирина* --> (1372)
-->Поскольку народ без идеологической опоры жить, как мне кажется, не может, а старую социалистическую привычную разрушили...то Православие может стать той объединяющей массы силой.
ох... уж лучше бы это был патриотизм, а не религиозность...
|
| 1372 | *Ирина* | 11/23/2005 11:20:35 AM | Кайман --> (1351)
Насчет "массам нужна идея"...
Особенно, если вспомнить русскую историю...вспомнить моменты, когда народ сплачивался...и о роли Православия в эти моменты.
Вот потому и проще - разделяй и властвуй.
Поскольку народ без идеологической опоры жить, как мне кажется, не может, а старую социалистическую привычную разрушили...то Православие может стать той объединяющей массы силой.
|
| 1371 | *Ирина* | 11/23/2005 11:13:05 AM | Вообще-то, сильная мысль..если родили детей, а воспитывать нет времени и возможностей - отдать их в детские дома.
Угу...когда-то уже такое было. Проходили. Дети врагов народа насильно отправлялись по детским домам.
Не менее сильная мысль...потирать радостно лапки, глядя как умирают слабые, выброшенные на обочину, приговаривая, что мол им поделом.
***
Оффтопик...
Волей-неволей заинтересовал вопрос...Что происходит с российской интеллигенцией...или что произошло УЖЕ с ней?
|
|
|