О христианстве и других религиях |
 1420 | Кайман | 11/26/2005 4:04:03 PM | ГeмоpPOMA --> (1419)
вы не только странный...
Я предлагаю воспользоваться определениями терминов из словарей... словарь Даля, БСЭ... А вас клинит на богах и церкви.
В виду того, что предпросмотр в чате работает не так, как конечный результат, и ссылка постоянно выдает не то, что планировалось, процитирую определения тут:
БСЭ (фрагмент):
Религия
(от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного. По своему существу Р. является одним из видов идеалистического мировоззрения, противостоящего научному. Главный признак Р. - вера в сверхъестественное, но это не значит, что Р. и есть отношение, связывающее человека с богом, как её определяют обычно теологи. "... Всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, - отражением, в котором земные силы принимают форму неземных" (Энгельс Ф., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 20, с. 328). В Р. человека порабощают продукты его собственного воображения. Р. представляет собой не только специфическую форму общественного сознания, но и выполняет функцию регулятора общественного поведения.
Брокгауз и Ефрон:
Религия: особое отношение человека к высшему Существу или высшим силам, кот. он поклоняется; причем это поклонение, будь оно чувственным или духовным, предполагает несомненную для верующего сознания реальность того высшего Существа или тех высших сил, кот. оно чтит, а также предполагает и веру, то есть религиозное настроение, и возможность воздействовать на Божество путем молитв, жертвоприношений и др. форм культа.
Это для примера. И когда я ссылаюсь на предков, то в данном случае :) на Брокгауза и Ефрона (в переносном смысле, конечно), на составителей БСЭ, на Даля)...
Но опять же, родился ГеморРома и сказал: я отвергаю эти определения и не желаю их признавать, потому что редки считали, что земля плоская и что молнии метают боги. И жгли не верящих в это людей на кострах. Упаси меня бог от таких предков. А также из-за того, что церковь двулична.
Ну не бред?
И как в итоге можно спорить, если некоторые участники не желают оперировать теми же терминами, что и большинство?
|
| 1419 | ГeмоpPOMA | 11/26/2005 3:48:04 PM | Кайман --> (1417)
Я странный? Увольте. За терминами вы отправляете к предкам, а преступления цервки, которыми кишит время предков, как бы уже не существуют. Будьте последовательны, двуличие вызывает омерзение.
Даже термины и понятия физики ежесекндно повергаются пересмотру. Но, разумеется, церковь застряла в пещерном веке, но все едино считает себя правой.
Дракон-Хранитель --> (1414)
А что именно вам показалось клеветой?
Я рад, что лично для вас вера исчерпывается знанием ископаемых терминов:) Знание терминов ведет к церкви, мой дорогой. К богу ведет нечто другое. Это вам не прием в пионеры.
|
| 1418 | Кайман | 11/26/2005 2:12:54 PM | Кайман --> (1417)
ёлки-палки...
вот (последний раз:))))) :
И я не совсем понимаю, зачем выдумывать постоянно свои определения, когда есть словари, которые определяют для нас придуманные предками термины?
|
| 1417 | Кайман | 11/26/2005 2:10:16 PM | ГeмоpPOMA --> (1413)
вы очень странный.
Чтобы не плутать в ходах моей мысли, возьмите за привычку прояснять свои мысли во время вопроса, а не после ответа.
Про то, что вам хотелось песни про что-то там "устоявшееся", впервые слышу. Я вам могу только свое мнение сказать, давать вам справку про что-то еще возможности не имею. Обращайтесь к поисковикам.
ок.
Была ваша фраза про то, как вы понимаете веру и религию. Был мой ответ, с предложением обращаться с терминами так, как это сделали уже до нас.
Моя ошибка только в одном.
Во фразе "И я не совсем понимаю, зачем выдумывать постоянно свои определения, когда есть , которые определяют для нас придуманные предками термины?"
После слова "есть" я не закрыл тэг, и в итоге слово на ссылкой на словари исчезло. Но даже сам конктекст подразумевает разговор о терминах, а не о богах, кидающих молнии. (если хотите, можете убедиться в этом, глянув в исходный код страницы, но это необязательно).
Теперь повторяю без ошибки:
И я не совсем понимаю, зачем выдумывать постоянно свои определения, когда есть словари, которые определяют для нас придуманные предками термины?
Речь о терминах! Обращаю ваше внимание ещё раз.
Не надо выдумывать своё понимание "вера" "религия" и прочее, если в словарях уже всё есть.
|
 1416 | Джип Широкий | 11/26/2005 11:06:07 AM | Кайман --> (1409) "межконфессиональная связь" настолько крепка, что ..
.. чтобы не увидеть её и не услышать - нужно очень захотеть не увидеть и не услышать, "сделав умный вид".
"обРАЗНЫЕ биоритмы" дыхания единого организма и "элементы дыханий".
Два разноплановых примерчика:
- Президент Путин (Россия разноконфессиональная территория)
посещает императора Акихито в его дворце
(Япония также многолика, но "женская божественная ветвь" богини Аматерасу не на последнем месте)
и имеет с ним приватную, всего в три человека, включая переводчика, длительную беседу.
В "климактерический период развития общества" - это яркий пример "явных консультаций" служителей культов.
- образный фильм Квентино Тарантина о "христианском кресте" настоящего состояния ума - "Четыре комнаты"
"fOUR ROOMS" (фо+румc) и Сердечный портье Theo
Первая комната "Люкс для новобрачных". Недостающий элемент"
(hONEy mOON Suite. The MISsing inGredient.)
...
есть что ли общее с "религиозными воззрениями" и спорами ни о чём?? :))
|
| 1415 | Джип Широкий | 11/26/2005 10:48:29 AM | Кайман --> (1409) Не обижаюсь на Тебя, Кайманище ("на детей не обижаются", как говорится, да "и сам такой" :)
Попробуй вести себя в "слове" не как раздражённый "фанат узколобого мышления", а хотя бы, как "улыбающееся дитя". :)
Если сможешь, конечно же! :).. Если "силы духа" достаточно в Тебе. :)
...
3адайся вопросом лучше, что интереснее раскапывать мыслью
- "синхронность", "слаженность" биоритмичных дыханий между "религиозными конфессиями" в общем целом??
- или результаты "образной деятельности" служителей культов в процесс соблюдения ими "ритмов дыханий"??
..
"Образ", как "результат мыслительной деятельности", подобно "образным какашкам", остающимся от "жизнедеятельности человека".
В чём Тебе лично интереснее копаться как "младенцу мысли" и что Ты лично в своей памяти хочешь оставить из раскопанного??
.
"Грязное бельё" - это тот же "результат жизнедеятельности" коллектива "служителей".
Нравится если в нём копаться - кто ж заПРЕТИТ?!.
Но на мой личный взгляд интереснее рассматривать КАЧЕСТВО СЛУЖЕНИЙ в общем целом во благо единого цеЛОГО здесь и сей час.
Вероятно надоело в "образных какашках ПрОШЛОго" ковыряться. :)
Дитя, одним словом.. как и все, собсно! :)))
|
| 1414 | Дракон-Хранитель | 11/26/2005 5:16:48 AM | ГeмоpPOMA --> (1413) Вы не поняли. Если Вы уж так озабочены будущим детей, хотя бы ваших, то Вам следовало бы обратить внимание на другие проблемы общества в первую очередь. Но, судя по Вашим словам, Вас это не касается.
"Бредни про чудеса скипаю. Молнии когда-то тоже были таинством."
Бредни - это то, что молнии были когда нибудь таинством... :)))
Вы даже значения этого слова (таинство) не знаете что ли? :)
"Пусти их в школу, они и героин детям притащут."
Стоит ли слушать человека, который может клеветать на других с такой легкостью? (не только в этом случае)
Про соломинку и бревно напоминать не имеет смысла.
|
| 1413 | ГeмоpPOMA | 11/26/2005 4:13:29 AM | Дракон-Хранитель --> (1411)
Угу. РПЦ в свое время круто зашибила денбгу на водочно-табачных акцизах. Пусти их в школу, они и героин детям притащут. Стоит ноготку завязнуть...
пьяные родители?
Ну и что?
Я в патриарших покоях лично бухал.
И как может патриарх, проповедующий про верблюда и иголное ушко, разъезжать на шестисотом мерсе?
Двуличие - это символ церкви.
Прихожанам тулят одну веру, а сами что хотят то и делают.
Дракон-Хранитель --> (1412)
Убийства и изнасилования - это тоже часть жизни человечества. Но убийцам и насильникам почему-то в школы путь заказан.
А религии погубили десятки миллионов жизней. И этих людей вы тулите мне в проповедники?
Бредни про чудеса скипаю. Молнии когда-то тоже были таинством.
Кайман --> (1407)
Чтобы не плутать в ходах моей мысли, возьмите за привычку прояснять свои мысли во время вопроса, а не после ответа.
Про то, что вам хотелось песни про что-то там "устоявшееся", впервые слышу. Я вам могу только свое мнение сказать, давать вам справку про что-то еще возможности не имею. Обращайтесь к поисковикам.
|
| 1412 | Дракон-Хранитель | 11/26/2005 1:16:08 AM | ГeмоpPOMA --> (1401) Это все так, для размышлений, нужна ли идеология или и без нее хорошо...
А религии - это часть жизни человечества. И неучитывать это нельзя.
И если Вы во что-то не верите - это не значит, что этого не существует в действительности.
Но, стоит неверующему допустить, что некоторые люди имеют опыт приобщения к таинству, то вся атеистическия система рушится.
Потому, даже видя перед собой явление чуда, неверующий не поверит и станет придумывать приемлемые для него объяснения произошедшему.
|
| 1411 | Дракон-Хранитель | 11/26/2005 1:01:48 AM | ГeмоpPOMA --> (1401) "А в школе религии делать нечего."
А что в школе делать есть чего?
Наверное наркотикам, зачаткам рэкета и т.п.
А придет ребенок домой из школы, а там пьяные родители, тогда выйдет ребенок на улицу погулять...
Может быть Вы правы, пусть все так и остается, и так хорошо, как Вы уже говорили.
|
| 1410 | Дракон-Хранитель | 11/26/2005 12:57:32 AM | ГeмоpPOMA --> (1401) Да я и до этого ответа видел, что не знаете.
А мнение - это всего лишь мнение, одно из многих...
Хотя, за ответ, спасибо!
|
| 1409 | Кайман | 11/25/2005 11:50:52 PM | Джип Широкий --> (1408)
вот только ты, один на всей планете, знаешь правду о биоритмах. И только ты понимаешь, почему в слове "линейность" надо выделить четыре буквы "иней" и начать прыгать до потолка от счастья, потому что это доказательство того... того... в общем, не важно, но наверняка не просто так! Ура! Иней!
|
| 1408 | Джип Широкий | 11/25/2005 11:37:12 PM | Кайман --> (1405) да-да, конечно. :).. вся земля "лунными приливами и отливами" дышит, а мы живём и не знаем о "биоритмах"..да, Кайман? :)
как удобно! :)
|
| 1407 | Кайман | 11/25/2005 9:42:44 PM | ГeмоpPOMA --> (1406)
чё-то я ход вашей мысли не понимаю.
Я вам про устоявшиеся термины "вера", "религия", а вы мне про костры и молнии.
|
| 1406 | ГeмоpPOMA | 11/25/2005 9:07:47 PM | Кайман --> (1402)
Наша жизнь полна нереальностей. но к идеалам нужно стремиться. Разве не на этом построены все религии, на стремелении к Богу как идеалу?
Кайман --> (1404)
Угу.
А еще предки считали, что земля плоская и что молнии метают боги.
И жгли не верящих в это людей на кострах.
Упаси меня бог от таких предков.
Я вообще к традициям очень осторожно отношусь. Ведь если следовать традициям, то отчего бы не традициям пещерного века?
Мы мне опять предлагаете верить кому-то.
Мне не нужно чужой веры, оставьте ее себе.
|
| 1405 | Кайман | 11/25/2005 9:00:28 PM | Джип Широкий --> (1400)
"Вот только всё равно ж пока Ты видишь в привычном "US army",
не слыша одновременное "склонение падежей" глаголическими "ЮСами","
в десятый раз говорю тебе - подумай, может то, что СЛЫШИШЬ ты - ложно?
Просто подумай - месяц другой.
Заодно попробуй ответить на вопрос: может ли сумасшедший сам определить, что он с ума сошел?
Без этих... как их... без обид, да?
|
| 1404 | Кайман | 11/25/2005 8:58:24 PM | ГeмоpPOMA --> (1401)
"Вера - это когда человек обладает убеждениями и жеивет себе спокойно, следуя этим убеждениям."
Вот в слове "спокойно", на мой взгляд, ваша главная ошибка. Спокойно или нет - зависит от сути веры. Вот что верит это человек? Если постулаты его веры логически продолжаются в "живи сам и дай жить другим" - это одно, а если человек, например, верит, что надо искоренить неверных на корню - тут спокойствия не жди, ни ему, ни соседям.
И я не совсем понимаю, зачем выдумывать постоянно свои определения, когда есть , которые определяют для нас придуманные предками термины?
|
| 1403 | Кайман | 11/25/2005 8:53:45 PM | Дракон-Хранитель --> (1398)
мало, согласен...
|
| 1402 | Кайман | 11/25/2005 8:53:20 PM | ГeмоpPOMA --> (1397)
Ваш рецепт в 1391 просто нереальный. Такого никогда не будет, и если в одной точке Земли будет вера (а значит и идеология (религия)), а в другой части "просто живущие люди", то нормального существования между этими группами скорее всего не будет.
|
| 1401 | ГeмоpPOMA | 11/25/2005 8:40:50 PM | Дракон-Хранитель --> (1399)
Обрисую мое видение религии.
Разумеется, никоим образом не претендую на правильность.
Вера - это когда человек обладает убеждениями и жеивет себе спокойно, следуя этим убеждениям.
Вера превращается в религию, когда верующий человек превращается в поборника. когда он превращается в кликушествующего насаждателя своей веры, руководствуясь при этом ошибочной убежденностью в том, что он является носителем единственно правильной и верной веры. Когда он становится не верующим человеком, а культмассовым работником веры. То есть превращает веру в пропаганду.
Тут затрагивали идеологию.
Без идеологии не может жить государство. Причем, исключительно ущербное и неблагополучное государство, которому нужно затмить свое убожнество рекламными слоганами типа "блаженны нищие духом" (не будем сейчас заострять внимание на всевозможных трактовках этой фразы). Индивидуум не может жить без веры (в большинстве своем). И тоже, как и государство, к вере индивидуум в большинстве случаев обращается в трудную годину. и попы ловко этим пользуются. Кстати, государство примерно так же путают с родиной, как веру с религией.
Вера и родина - они внутри человека. А государство и религия - это внешние атрибуты.
Но я отвлекся. Тут одни и те же люди левой рукой говорят - даешь веру в школы насильно! А правой1 приговаривают - вера найдет тебя сама.
Так пусть и ищет.
А в школе религии делать нечего.
|
| 1400 | Джип Широкий | 11/25/2005 8:20:41 PM | Кайман --> (1394) Прости, раз ошибся :)..
Вот только всё равно ж пока Ты видишь в привычном "US army",
не слыша одновременное "склонение падежей" глаголическими "ЮСами",
Тебе трудно будет отличить образы наЧЕРТанные лИНЕЙными ЧЕРТами "букв",
так как привычка "пугаться-страшиться" некоторых образов "записывается на подкорке",
то есть и на подкорке... 3емли... жижно. :)
..
Родная Речь - Она многостаночница и для Неё поле творческое одно, О-дно живых тел-организмов.
Извини за "эмоцИОНальность". :)
|
| 1399 | Дракон-Хранитель | 11/25/2005 7:41:43 PM | ГeмоpPOMA --> (1397) А Вы знаете, что такое религия?
|
| 1398 | Дракон-Хранитель | 11/25/2005 7:40:56 PM | Кайман --> (1396) Мало...
|
| 1397 | ГeмоpPOMA | 11/25/2005 6:22:53 PM | Кайман --> (1392)
Не путайте веру с религией:)
|
| 1396 | Кайман | 11/25/2005 6:01:57 PM | *Ирина* --> (1395)
имхо, люди ищут цели, смысла в жизни, что всё не просто так, некоторые осознанно, некоторые неосознанно. Путь познания долог и сложен, полон ловушек, преград и боковых тупиков (порой дарящих "локальное счастье"), мало кто, наверное, находит Истину, но и если находит, сложно в этом убедить идущих следом.
Такие делишки.
|
|
|