О христианстве и других религиях |
 1695 | *Ирина* | 11/30/2005 11:07:57 AM | Patrisia --> (1694)
Я не решаю...я - рекомендую.
А решаю они сами.
А крики про "дайте работу" - не производят впечатление. Если не одинокий пенсионер и не инвалид, то среднестатистическому человека работу найти не проблема.
Но люди хотят какой работы?
Не всякой...а такой, чтобы денег хватило на безбедную жизнь с картинки глянцевого журнала.
А почему с картинки?
А почему бы не жить по своим возможностям?
Ответ не сложный...нет заложенный внутри морально-этических понятий.Отсюда и злоба и зависть и всё остальное.
Соседи по даче - обычные люди. Денег зарабатывают мало.Верующие. И чтобы пополнить домашнюю казну - такой огород развели - любо-дорого посмотреть. И таких не одна семья - они не весь мир обвиняют, а просто работают и никому не завидуют.
Еще семья соседей по даче...дети студенты МГУ, родители в возрасте...Такие запасы на зиму приготовили - на полк солдат хватит.
Вот потому и говорю...что если в сердцах зависить, злоба и раздражение и готовность обвинять всех - то проблема прежде всего в самом человеке и в его личном отношении к окружающему миру.
А как это исправить - этому можно научить.
Вот собственно говоря и все.
|
 1694 | Patrisia | 11/30/2005 10:48:04 AM | *Ирина* --> (1693) Это вы за них решаете, что ИМ нужно?;-))
|
| 1693 | *Ирина* | 11/30/2005 10:45:16 AM | Вообще-то, подобная точка зрения не редкость.
Я много раз слышала подобное..
Люди, не нашедшие себя в современном обществе, вообщем-то слабые духом, раздраженно пыхают на всех тех, кто по их мнению живет не по праву сыто и спокойно...
Вот таким и нужна опора в виде веры...(
|
| 1692 | Patrisia | 11/30/2005 10:35:32 AM | Сосед. --> (1654) Мне сдаётся, вы не поняли моей реплики. Или лукавите.
Сосед. --> (1657) Вот видите, сами говорите, что государство всё делает правильно. К чему тогда разговоры о служителях культа в школе? Люди сами найдут дорогу к храму, не надо их насиловать религией, не средневековье, чай;-)
|
| 1691 | *Ирина* | 11/30/2005 10:33:54 AM | ГeмоpPOMA --> (1685)
Артист вы, батенька, народный..)
|
| 1690 | Patrisia | 11/30/2005 10:22:28 AM | Кайман --> (1649) Отсылаю вас к истории других государств, в периоды первичного накопления капитала. Именно там вы увидите ту же самую, что и в России сейчас, картину. И ничего, прошли годы и столетья, и выросли правовые государства, где есть место и религии, и материалистам. Про идею я уже столько говорила, что позвольте мне больше не повторяться.
|
| 1689 | Сокар | 11/30/2005 10:21:43 AM | Сосед. --> (1684)
а как вам видится модель гармонии между духовной и материальной жизнью? это вообще возможно или нет в наше время ив нашем обществе?
|
| 1688 | *Ирина* | 11/30/2005 10:06:49 AM | Сосед. --> (1684)
Согласна. Можно найти или даже создать отдельный рай под себя и для себя.
Для кого-то это может быть рай в отдельно взятой квартире или в монастыре..или...Городе Солнца.
Но в любом случае это означает возведение стены между собой и обществом, в котором ты живешь.
А вот не чувствовать себя частью общества и не чувствовать своей сопричастности своему времени...это как-то мне не понятно.
Жизнь вне общества...Это же удел добровольных изгоев?
|
| 1687 | Сокар | 11/30/2005 8:46:03 AM | ГeмоpPOMA --> (1683)
Интернет действительно многое позволяет... особенно в части высказывания своего мнения в форумах и дискуссиях (собственно, для этого они и создаются). Но кроме негативного отношения к другим отельцам в ваших последних нескольких репликах присутствует только безадресное скандирование... Вы к кому обращаетесь? Или, как сами говорили, "излить... в пустоту... и уснуть... с улыбкой..."
Читая последние несколько страниц, я так и не смог понять, чего же вы добиваетесь? Поясните, плз, мне непонятливому... :) Ваша фраза Я за свободу мысли. Я за свободу веры. И за свободу от мыслей и от веры"(1651) более чем своеобразна... особенно в части "свободы от мыслей"... Вы о чем?
|
| 1686 | Рори | 11/30/2005 8:42:29 AM | ГeмоpPOMA -->
Доброе утро!
Наконец-то! Хоть кто-то сформулировал нормальные вопросы (1607). Я сегодня обязательно Вам отвечу. Много дел по работе, но я найду время.
Про старообрядцев помню, но о них позже, ибо в контексте разговора это менее значимая тема.
|
| 1685 | ГeмоpPOMA | 11/30/2005 8:25:16 AM | Что-то меня окончательно злоба одолела.
Сидишь, смотришь на всех этих гнилых тялигентов, которые сыто порыгивают в монитор поисками идеологии для народа, и просто отропь наотмашь берет.
И ведь на полном серьезе рассуждают, мол, надо бы этим козлам уже идеологию какую-никакую пристроить, а то совсем голодранцы от рук отбились, детей воспитывать не хотят.
Вот они, рафинированные мальчики и девочки, которые навоза не жрали, а все туда же - судьбы Расеи-матушки решать.
Что вы хотите от людей, лиходеи окаянные?
Что вы хотите от семей, гда мать-отец пашут на работе, надрываются, а доме шаром покати? О каком воспитании может идти речь, если семья, в которой работают оба родителя, живет в нищете?
Вы вот бьетесь тут своими судорожными догамами в стену следствий, а дальше собственных носов и поглядеть брезгуете. Боретесь с ветряными мельницами следствий, а в причину поглядеть лениво.
Дайте возможность мужику достойно зарабатывать и все! Не надо его строить в припорошенные вашей вонючей идеологией (или религией) колонны. Дайте ему заработать на полновесный кусок хлеба и тогда мать его детей сможет уделить им все необходимое время. Только кому вы со своими пустозвонными идеями нужны тогда будете?
Нет же - вам проще ручками всплескивать и рассуждать, мол, стоит каждому человеческому дитенышу пристроить по попу, а то и по каждой твари по паре, и враз заживем припеваючи.
-----------------------------
Зря ты, Федя!.. Для меня
Мой народ - моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
------------------
Филатов про вас это написал, горемычные вы мои.
Не в бровь, а разом в глаз написал.
----------------
Все, Один, где ты там? Поди сюда живо, закрывай этот логин нахрен. Чтоб духу моего здесь не было.
Пусть без меня оханьки да аханьки спевают про народ. Наполеоны домотканые, млин.
|
| 1684 | Сосед. | 11/30/2005 8:23:59 AM | Кайман --> (1681)
Я не предлагаю монастырь лично тебе. Я лишь указываю на вполне реальную возможность в наше время и даже на территории России жить в принципиально ином обществе. И это - принципиальный момент, т.к. указывает на принципиальную возможность уйти из одного общества (которое тебе не по душе) в другое. То что монастырь тебе тоже не по душе - это уже не имеет принципиального значения :-) Важно, что это вполне возможно.
*
"Я был бы рад понятие "своего общества" расширить на всё человечество, но это пока невозможно )))" И слава Богу! Вряд ли бы я уютно чувствовал себя в твоем обществе. Как и ты - в моем :-)
***
Продолжая тему о монастыре... Хочу обратить внимание на то, что в этом примере мы сталкиваемся с двумя (одинаково неприятными) крайностями. Вне монастырских стен правит "материализм". Внутри - дух. Вне монастыря духовная жизнь - лишь бледная тень жизни материальной (вопрос ценностей). Внутри - наоборот: материальная жизнь - лишь бледная тень жизни духовной. И то и другое - перегибы и тем одинаково отталкивающи, т.к. нет гармонии. Но это так, просто направление для размышлений. Не более того :-)
|
| 1683 | ГeмоpPOMA | 11/30/2005 3:51:08 AM | Уж сколь кнутом искали счастья
А все наука нам не в прок
Очередной мечтает мальчик
Загнуть народ любовью в гроб
---------------------------
Как хорошо, что они сидят здесь, а не несут святость своих идей в массы. Мы то стерпим-слюбим. А народу очередные передряги уже не потянуть.
-----
Все-таки интернет - великая штука. Он позволяет людям излить свои императорские или мессианские замашки в пустоту и, тем самым взяв себя в руки, уснуть с тихой и светлой улыбкой младенца на челе.
|
| 1682 | ГeмоpPOMA | 11/30/2005 3:35:06 AM | Я ж говорил!
Алкаю быть властелином ваших дум.
Упадите передо мной на колени!
И никого не отпущу обиженным!
|
| 1681 | Кайман | 11/30/2005 3:24:49 AM | Сосед. --> (1679)
хм... монастыри меня мало интересуют, я там буду совсем чуждым элементом.
Я был бы рад понятие "своего общества" расширить на всё человечество, но это пока невозможно )))
На сегодняшний момент общество, причастность к которому я ощущаю - это Российское общество.
|
| 1680 | ГeмоpPOMA | 11/30/2005 3:20:01 AM | Самое сладкое в теориях подневольного счастья - это то, что его апологеты обычно самым непринужденным образом забывают резервировать себе место в скорбных рядах подвергаемых прокрутовому ложу подневольного счастья. Себе они оставляют суровую судьбу подвергателей подневольному счастью. Доверяя своим самым ярым поклонникам должности совсем уже надзирателей.
Ах этот сталинский френч! Он кружит мне голову и сводит меня с ума! Воды! подайте мне воды!
|
| 1679 | Сосед. | 11/30/2005 3:14:31 AM | Кайман --> (1677)
"Ну а начинаю я с малого - с себя :))) и со своих знакомых, дискутируя о том о сем, надеяясь на лучшее ))"
Это называется сублимацией :-) Впрочем, в этом мире все можно назвать сублимацией.
*
Чем привлекателен, например, монастырь? Именно тем, что там - совсем иное общество. Тоже общество (и это - хорошо). Но иное (и это тоже хорошо) :-) Иное, начиная с добровольности вступления и заканчивая совсем иными принципами отношений. По идее (к сожалению, лишь "по идее").
|
| 1678 | ГeмоpPOMA | 11/30/2005 3:13:05 AM | Пора! Пора в политику! Сколько уже можно довольствоваться чувством решимости влезания в махонькую лужицу наших душ? Пора, пора на вольный простор! Пора усугублять размах всеобщего подневольного счастья.
Эхх, правильно старичок Джексон пел. Хочешь изменить мир? Начни с человека в заркале и, ради бога, не трогай других.
|
| 1677 | Кайман | 11/30/2005 3:03:14 AM | Сосед. --> (1675)
извиняюсь за неточность в формулировке. Конечно, вы не говорили про "плевать". Я просто описал свою позицию, а слова "плевать" возникло по ассоциации с другим участником этой дискуссии.
Сегодняшнее состояние общества меня, безусловно, не устраивает, и у меня есть мнение о возможных путях выхода. Часть одного из этих путей мы как раз обсуждали здесь.
Я не политик, и не имею влияние на большое количество людей, или на законы. И, если честно, не чувствую в себе достаточное решимости во всё это влезать по ряду причин.
Ну а начинаю я с малого - с себя :))) и со своих знакомых, дискутируя о том о сем, надеяясь на лучшее ))
|
| 1676 | ГeмоpPOMA | 11/30/2005 2:53:53 AM | Говорит громкие пафосные слова. Призывает к благу общества (опять же через повешение на его идеях).
Вах. Как представлю, так слеза на слюну смеха наворачивается:)
|
| 1675 | Сосед. | 11/30/2005 2:53:02 AM | Кайман --> (1669)
Разве я хоть словом обмолвился о "плевать на общество"? Или ты "на автомате" это воспринял?
*
Вопрос: разве тебе хочется жить в том обществе, в котором ты живешь? Подозреваю, что нет. И что ты делаешь по этому поводу? Подозреваю, что кроме "ухода в себя" - больше ничего :-) Только этого мало.
|
| 1674 | ГeмоpPOMA | 11/30/2005 2:51:17 AM | А ведь я для них грешник, подонок и приспешник дьявола:)
Впрочем, для меня они сами приспешники дьявола. Дьявола неволи и принуждения:) И угнетения людей. Все эти накрахмаленные кровью речи о всеобщем счастье через повешенье, вся эта туфта про марширование хором в ворота рая.
Все это искусно вызывает едкое физическое отвращение.
Сидит эдакий субъект и на полном серьезе пытается вообразить себя полнокровным вершителем человеческих судеб. Пытается маршировать стойкими оловянными солдатиками.
Омерзительней картины трудно себе представить.
Эдакий диктатор в миниатюре. Эдакий диктатор в карикатуре.
Для которого право людей самостоятельно вершить свою судьбу - есть наивысшее восплощение зла.
Пойду стошнюсь.
|
| 1673 | Кайман | 11/30/2005 2:47:45 AM | groznyj --> (1672)
гражданской? )))
|
| 1672 | groznyj | 11/30/2005 2:41:25 AM | ГeмоpPOMA --> (1671) Позицией.
|
| 1671 | ГeмоpPOMA | 11/30/2005 2:37:19 AM | Вопрос на засыпку. А выражение презрения к поборникам подневольного счастья является хамством или гражданской позицией?
|
|
|