О христианстве и других религиях |
 1720 | Patrisia | 11/30/2005 12:48:02 PM | Кайман --> (1717) Снова-здорово по десятому кругу....вы что, совсем не читаете моих реплик? Разве я уже не сказала о роли религии в возникновении государственности?
Вы предлагаете вернуть церковь на то место, которое она утратила в результате естественной эволюции - но это равносильно тому, чтобы предложить вернуться к езде на телеге потому, что в средневековье она являла собой способ самой быстрой езды.
|
 1719 | Джип Широкий | 11/30/2005 12:47:03 PM | Patrisia --> (1716) Кайман --> (1715) Интересно, а восстановление "Стоунхэджа" в Англии можно ли назвать "откатом к язычеству"?? :))
Или это просто "осознание последовательностей" в биоритмичных дыхания "единого цеЛОГО" организма?? :))
|
| 1718 | *Ирина* | 11/30/2005 12:40:49 PM | Patrisia --> (1712)
Потому что перечисленные пороки присущи практически каждому человеку.
Во-первых.
А во-вторых, знаю множество людей, которым это точно так же помогло , как и мне осознать по какой причине это плохо и как себе помочь.
Не спорю, что есть такие "горбатые", которым только могила поможет...
И не забывайте, что те, кому по-душе пороки - они отравляют жизнь не только себе но и окружающим людям.
|
| 1717 | Кайман | 11/30/2005 12:39:05 PM | Patrisia --> (1716)
ещё раз:
ни одно европейского государство не стало правовым, до этого будучи языческим.
Поясняю:
было так: язычество->христианство->правовое
не было такого: язычество->правовое.
Если же ещё точнее, то пока римляне, а потом их наследники, уже христиане, не пришли в Европу, по ней бегали разрозненные племена язычников. Пришло христианство - появились в Европе государства.
|
| 1716 | Patrisia | 11/30/2005 12:35:58 PM | Кайман --> (1715) Все европейские государства, в которых до христианства существовало язычество. И в них, несмотря на наличие основной религии, церковь отделена от государства.
|
| 1715 | Кайман | 11/30/2005 12:32:29 PM | Patrisia --> (1714)
смешно или нет, но у "религии" есть вполне утвердившееся определение.
Видимо, надо понимать вашу реплику
А потом, задумайтесь, какой по длительности период в истории развития человечества оно жило без всякого религиозного культа (не считать же таковым намного более гибкое язычество), и ничего, выжили и развились. теперь так:
Без христианства, ислама, буддизма, человечество прекрасно жило будучи языческими.
Только опять вопрос: какое из сегодняшних правовых государств выросло в такое из стадии языческого??? У них всех основа - как раз одна из основных религий.
|
| 1714 | Patrisia | 11/30/2005 12:26:07 PM | Сокар --> (1708) Согласитесь, что при сходном названии разница между язычеством и более поздними религиями - огромна. И так же, как первобытные племена нельзя назвать государством, так же и язычество с христианством сравнивать смешно.
|
 1713 | Patrisia | 11/30/2005 12:23:28 PM | *Ирина* --> (1711) О достойном месте религии в обществе я уже писала в посте 1625, второй абзац. Почему вы решили, что такое особое место нужно предоставить именно ей? А если у многих других людей (которых больше, чем разделяющих ваши взгляды) другая точка зрения? Как определить приоритет той или иной формы сознания?
|
| 1712 | Patrisia | 11/30/2005 12:19:21 PM | *Ирина* --> (1706) То есть, утверждая, что религия излечивает от зависти и злобы, вы руководствуетесь личным опытом?
Тогда при чём тут все остальные люди? Вы не допускаете мысли, что при соприкосновении с религией они получат совершенно другой опыт, не похожий на ваш ничем? Который не только не поможет, а, напротив, даже навредит?
|
| 1711 | *Ирина* | 11/30/2005 12:11:23 PM | Patrisia --> (1702)
Не реанимировать...я Вас умоляю! Она в этом не нуждается, судя по растущему количеству прихожан в Храмах...а помочь занять достойное место.
|
 1710 | Одuн | 11/30/2005 12:11:08 PM | Рори --> (1686)
Уважаемый модератор!
Согласно заявленной Вами преамбуле Вы берёте на себя ответственность удалять из дискуссии "откровенно хамские реплики". Более того - в реплике 1490 Вы призываете двоих из дискутирующих не заступать границ, после которых разговор переходит на личности. Однако в дальнейшем Вы не только безучастны к появлению в дискуссии реплик в стиле фонтанирующего хамства и агрессии по отношению к другим участникам, но в реплике 1686 de facto поощряете посетителя, которому сами же и вынесли предупреждение, на дальнейшее продолжение разговора в том же духе.
Разумеется, у арбитра Дискуссий есть техническая возможность решить вопрос с хамом не прибегая к помощи модератора. Меня интересует другое: неужели Вы полагаете что интересная тема разговора - достаточное основание для того, чтобы жертвовать в нём понятиями об элементарной воспитанности? Просто любопытно...
Один,
арбитр
|
| 1709 | *Ирина* | 11/30/2005 12:08:30 PM | Кайман --> (1698)
Да нет..я так не думаю.
Скорее не понимают того, что богат не тот кто многое имеет, тот - кому имеющегося хватает.
Вы подумайте, что должно произойти с молодым человеком, на которого в период перестройки во-первых, хлынул поток западного ширпотреба(Не только вещевого), хлынул поток рекламы и "образцов" красивой жизни...и из всех щелей полез клич: "Давай такую же красивую жизнь!"
"Я , Вань, такую же хочу!"
А тут еще наши собственные шутстрые...
И чего же ругать того, кто не разобрался и не устоял?(
|
| 1708 | Сокар | 11/30/2005 12:01:44 PM | Patrisia --> (1705)
а вы считаете иначе??? :-o
Язычество
(от церк.-слав. языцы - народы, иноземцы), обозначение нехристианских, в широком смысле-политеистических религий (см. Политеизм, Теизм) в литературе христианских народов.
БСЭ
|
| 1707 | Кайман | 11/30/2005 12:01:04 PM | Patrisia --> (1705)
да, и, боюсь показаться банальным, я опять обращаюсь к словарям. Придумывать собственные трактовки терминов не считаю нужным.
|
| 1706 | *Ирина* | 11/30/2005 12:00:45 PM | Patrisia --> (1696)
Я обыкновенный средний человек, но который понял, что зависть, злоба, ненависть,жадность, чревоугодие, блуд, уныние и гордыня - разрущают и самого человека его личность и жизнь отравляют и ему самому и окружающим его людей.
Хорошо, допукаю, что понять это можно и самому...но очень трудно, потому что нужно иметь ориентиры в душе.
Но допустим, что кто-то понял и захотел исправить.
Вы думаете это просто сделать?
Только глупец скажет, что просто...
А вот религия и помогает понять почему это плохо и дает , простите за терминалогию, четкие и ясные, проверенные веками и поколениями методики, как это побороть.
Поскольку я это "лекарство" проверила на себе - потому и имею право рекомендовать.
И я совершенно серьезно, серьезнее некуда...убеждена, что религия помогает осознать и избавиться от пороков. Хотя и в этом случае - это кропотливый и небыстрый процесс.
И еще убеждена, что это делает мир вокруг добрее и самого человека - счастливее.
|
| 1705 | Patrisia | 11/30/2005 11:56:43 AM | Кайман --> (1704) Вы считаете язычество религией??
|
| 1704 | Кайман | 11/30/2005 11:44:23 AM | Patrisia --> (1702)
"А потом, задумайтесь, какой по длительности период в истории развития человечества оно жило без всякого религиозного культа (не считать же таковым намного более гибкое язычество), и ничего, выжили и развились."
Атеизм и материализм противостоит любой религии, даже языческой. Совершенно не понимаю, на что это вы ссылаетесь, говоря эти слова. Кто и когда жил без всякого религиозного культа???
|
 1703 | Джип Широкий | 11/30/2005 11:43:26 AM | --> (1699) Если сравнить его, "искусственное лекарство", с "искусственным духовным оздоровлением",
то, таким же аллегоричным "методом переноса", можно вспомнить о полудетской подсказке из философской сказки-фильма "Пятый элемнт"
-- (брЮС уилЛИС) "Падре, а вы знаете, КАК действует это оружие против абсолютного зла"?
-- (падРе неуверенно-виновато) "д.да... теоретически.."
(сору :)..
та же "фишка" и с "предСТАтелЬноЙ ЖЕЛЕзой" и с "пРОСТатиТом"! :)
1. Почему не нужно "искусственное лекарство от простатита" даосским монахам в горах??.. потомо что у них есть "упражнение по активации мышц ануса" ("вращательные упражнения") или упражнение "бамбуковые палочки" ?? :)
2. А как Тебе такое утверждение, что "простатит" у мужчин - это то же, что "воспаление матки" у женщин??
Отсутствие "активности", "застойные явления" в функциональном органе тела-организма, вызывают воспалительные процессы.
3АДачи,решаемые "ЕстЕстВенным путём!", в том числе и упомянутыми в пункте 1. тут.
3. "Как может" (сору) - это навевает различные мысли,
в том числе, кстати, и о проявлении излишне "активной голубизны", вырастающей также и на "невежестве", на незнании личного тела, "созданного по образу и подобию"!..
:))
"всё должно быть в меру!" (сору)
Тогда б и причины "спИДА" понятнее стали б!
.
|
| 1702 | Patrisia | 11/30/2005 11:34:28 AM | Кайман --> (1700) Здравый смысл и чувство самосохранения у человека, как вида, в порядке пока. А потом, задумайтесь, какой по длительности период в истории развития человечества оно жило без всякого религиозного культа (не считать же таковым намного более гибкое язычество), и ничего, выжили и развились. Роль религии в истории я не умаляю - не будь её, не возникло бы того понимания государственности, которое привело человечество к процветанию. Но она выполнила свою важную роль и уступила место вечному. Так зачем же реанимировать то, что уже не сработает в прежней роли?
|
| 1701 | Кайман | 11/30/2005 11:30:00 AM | Сосед. --> (1684)
Хорошо, я поразмышляю на эту тему )
|
| 1700 | Кайман | 11/30/2005 11:27:17 AM | Patrisia --> (1690)
Типа спасибо за типа ответ.
Абсолютно такой же картины в прошлом не было, по сравнению с ныне успешно существующими государствами. С павшими - да, много общего, за исключенияем ядерных ракет в арсенале.
Ваша надежда на то, что всё рано или поздно утрясется само собой умиляла бы, если бы не наличие других вариантов событий, более неприятных.
|
| 1699 | Джип Широкий | 11/30/2005 11:26:11 AM | Сосед. --> (....) А сказать "пару слов ласковых" захотелось Тебе по причине Твоего утверждения относительно "лекарства от простатита".
"Психологически" аллегоричный "метод переноса" получился у Тебя, сочный и яркий. :)
Правда, не такой убедительный, как может показаться "на современный взгляд",
теперь особенно (мне во всяком случае :)
Может быть уточнение внесёшь?..
или расширенный комментарий? :)
......
см. Сосед. --> (1633) ..."И тут вступают в действие те два пункта, которые я перечислил: хоть какое-нить минимальное образование в религиозных вопросах (а то ить над вашей фразой о причислении себя к материалистам и о креационизме vs. Дарвинизме рыдать хочется!), это образование весьма желательно (с гос-венной, подчеркиваю) точки зрения, чтобы а) помочь гражданам уберечься от «попадания» в оккульт и б) предотвратить разрушение одной из основ национальной идеологии. Хотя бы это. Я понимаю, что вам лично этого не надо.
1. - Как, например, вам лично не надо лекарство от простатита. Но достаточно много таких, кому это таки надо.
2. - Как и лекарство от простатита. Во всяком случае, достаточно, чтобы этим вопросом занималось гос-во.
3. - Вот оно и занимается. Как может :-)
И я не вижу, как нарушатся права вашего ребенка, если ему расскажут об основах основных четырех религий (распространенных в России), о разных конфессиях и течениях внутри этих религий и.т.д. А атеизму их и так учит улица :-) Вы ведь не видите в этом нарушения их прав на свободу вероисповедания? ;-)
(cору)
(по пунктам раз-два-три см. "личный комментс" далее)
.................................................
Сравнить его, "искусственное лекарство"
|
| 1698 | Кайман | 11/30/2005 11:23:43 AM | Сокар --> (1687)
Пять копеек от меня: культ таких людей - потребление. Просто жить, просто потреблять, и как можно меньше ответственности.
Имхо )
|
| 1697 | Джип Широкий | 11/30/2005 11:17:31 AM | 3дравствуй, Сосед. --> (1684) Сосед. --> (1679) Сосед. --> (1675) ....! :)))
У меня к Тебе всегда только "приятственное" и уважительное "расположение духа", как говорится. :)
И очень приятно, что есть возможность ещё не раз "перекинуться мыслью" (miss You :).. через океан. :)
Благодарю! :))..
("и масасыклу спасибо!.. сам бы я не добрался... да, не "набрался", а "не добрался"!"
(сору) интермедия 3иновия Высоковского, кажись, "Лёля-ЛюлЁк" :))
:)))
.........
|
| 1696 | Patrisia | 11/30/2005 11:15:41 AM | *Ирина* --> (1695) Рекомендуете? Вы психолог? Или церковь вам даёт такое право? Почему вы решили, что имеете право рекомендовать кому бы то ни было, на что ему опираться?
И вы всерьёз полагаете, что ваши примеры позволяют убедиться в том, что религия излечивает от ревности и злобы?
|
|
|