Национальная идея 3-го тысячелетия |
 97 | Ооооопс!NickPo | 11/14/2000 7:53:58 PM | 555 --> (81) 555 --> (83) Насчет Голливуда - это у тя в точку получилось. Как раз над этим сейчас работаю, в числе многих прочих, я. Не все получается гладко - прежде всего потому, что "Голливуд", увы, на планете может быть только один. А это значит, что формирование российского "Голливуда" (в широком смысле) возможно ТОЛЬКО за счет идейного обезоруживания существующего. Либо - новый железный занавес.
С остальным же - ты демонстрируешь как раз хорошую работу американского Голливуда. Ты привел западный взгляд на вещи:
1. "Ты хочешь сказать, что исламский мир этого сейчас не проявляет? А Китай с его Тибетом? Как раз в западном мире, имперский экспансионизм сходит на нет (в
традиционном его смысле)."
Исламский мир - на редкость терпелив, если посчитать и сложить все моменты, где Запад его опускал, начиная с 1947 года... А еще лучше - прямо с распада Блистательной Порты, буквально растащенной "союзничками" по Крымской войне...
Скажи, НЙ, Лондон и Париж на местах? Аллах воистину к ним милостив....
Неагрессивен Ислам и по отношению внутри себя самого: нет и не может быть ни единой войны между исламскими государствами, так как любой человек, принявший Ислам - автоматически брат. Собственно, то, что мусульмане даже пленным предлагают принимать Ислам - проявление гуманизма: им предлагают стать равными, стать братьями, имеющими автоматическое право на жизнь и свободу под сенью общей религии... Хотел бы я глянуть на сцену предложения от Мадлен Олбрайт Слободану Милошевичу стать протестантом с гарантиями неприкосновенности... Так кто гуманнее?
...Китай с ЕГО Тибетом, обрати внимание... Что там делают разные залетные "борцы за независимость"? Слава Богу, буддизм неагрессивен (хотя и не настолько, насколько это представляют из Европы) - а то не миновать Тибету финансируемой ЦРУ повстанческой армии наемничков. Это все равно, что объявить об агрессивности России из-за того, что она порядок в Чечне наводит... Впрочем, лорду Джадду и СЕ именно так и кажется.
Ну, а насчет "схождения на нет" западного экспансионизма - уж я не знаю, как нужно тщательно закрывать глаза, чтобы не видеть очевидной нелепости фразы. Это ты после Югославии так говоришь? "Бойцы" KFOR в своих теплых туалетах до сих пор офигевают от проделок своих подзащитных безбашенных албанцев. Или после бомбардировок трех стран из-за мифического нахождения там Бен Ладена? Хороший способ выбран для ликвидации одного-единственного террориста...
2. "культ клана, семьи, общины - это чисто феодальные пережитки и они пройдут лет через 100-200."
Да нет, откуда ты это знаешь? На самом деле жить общиной намного выгоднее и неконфликтнее, чем каждому сам-на-сам. Показываю на примере: вот ты родился и растешь в большой семье. Отовариваешься в лавке за углом, принадлежащей твоему клану, заправляешь машину вон на той бензоколонке, принадлежащей твоему клану, твой трактор находится под наблюдением мастеров из вон той мастерской, принадлежащей твоему клану, ты женишься на подобранной тебе кланом девушке из соседнего клана - и оба клана теперь дружат. Ты производишь и продаешь свой хлеб по тем каналам, которые тебе определит клан... Тебе не нужно выбрасывать ни копейки на рекламу товара, в то же время ты выпускаешь гарантированно качественную продукцию: ведь для своих же! А если и для кого-то вне клана - то под поручительство клана, как же можно ударить в грязь лицом и подвести клан? Если у тебя полоса неудач - клан поддержит тебя, ты и твоя семья не умрете с голоду. Если кто-то под покровом ночи вдруг, не дай Бог, украдет твоего барана - тебе стоит лишь оповестить клан, клан решит вопрос... Вся жизнь твоя проходит на виду, тебе не нужно врать, кого-то обманывать, жульничать, искать мифическую личную выгоду. Живи праведно - и ты будешь окружен уважением до и после смерти... Возьмем чуть шире: для избрания даже президента страны достаточно схода старейшин всех кланов... Все просто! Никаких миллиардов на избирательную кампанию! Зачем?
И такой уклад, по-твоему, отомрет через 100-200 лет?! С чего бы это вдруг, а? Общиной жить попросту экономнее... Не говоря уж о том, что душа члена общины чище и открыта Господу... Не спрашивай его, испытывал ли он счастье - просто загляни ему в глаза.
3. "Если в вагон метро зайдет беременная китаянка с ребенком на руках, то ни один из китайцев не встанет, уступить ей место. Какой уж тут коллективизм. "
Скажи, а если войдет беременная 100% Anglo-Saxon, ей уступят место? Тоже нет. Тут все дело в конкретных традициях, которых в Америке нет. Я уверен, что обе они очень бы удивились, попробуй ты им уступить место (хотя и воспользовались бы этим, не спорю). Вообще, выдергивать примерчики из общего контекста и делать обобщения - некорректно.
4. "Если бы у меня была, хоть одна зацепка, чтобы не считать их [китайцев] людьми, я бы не считал. Их презирают больше, чем негров и латиносов, хотя им на это совершено наплевать... Что делает Христианским мир лидером? Свобода выбора! Пока у мусульман и китайцев этой свободы не будет, они будут плестись в хвосте и максимум. что смогут сделать это укусить руку, у которой только что выпросили подачку."
Какой пассаж! Ты демонстрируешь поразительную свободу выбора!!!! Извини, но это - шовинизм в чистом виде, не основанный ни на чем, кроме эфемерного временного экономического преимущества государства, которое насчитывает чуть больше двухсот лет от роду, по отношению к тем нациям, которые наблюдали распад Древнего Рима и до сих пор живут и здравствуют... Впрочем, это закономерно: именно к шовинизму ведет т.наз. "свобода выбора", данная конкретному человеку - ибо он не чувствует другого конца палки и судит, не имея никакой личной ответственности. И тут я спрошу: а является ли благом эта "свобода выбора", если она неизбежно ведет к нетерпимости?
...Китайцев не презирают больше негров и латинасов - их опасаются больше. Хотя те, как ты правильно заметил, никому не навязывают своих порядков. Потому что негры и латиносы в массе своей потеряли черты национальной самоидентификации и превратились в раздолбаев, раз общество им это позволяет. Один латинос - это один латинос, не более. Один китаец - это и его община за спиной.
...Между прочим, я располагаю многочисленными свидетельствами от русских эмигрантов о том, что только китайцы умеют по-настоящему дружить, не продают отношения за грош и бескорыстно помогают в трудную минуту. Мне жаль, что ты этого не заметил по причине снобизма (откуда у тебя-то этот снобизм взялся?! что ты сделал такого для блага Америки, чтобы так пренебрежительно отзываться о нацменьшинствах, не сделавших тебе ничего плохого?).
...Еще о свободе выбора. Почему-то американцы склонны представлять дело так, что стоит, мол, ликвидировать авторитарные восточные режимы - и народы, задрав штаны, помчатся за кока-колой и микки-маусами... Между тем, это далеко не так. Да, разбомбленная Япония и находящаяся под перманентной угрозой с севера Юж.Корея получили такую альтернативу. Теперь начинают расхлебывать последствия. Экономические успехи оказались эфемерными, а вот общественные язвы, вызванные принятием западной модели "свободы выбора" и грозящие в конечном счете свести на нет генофонд, продолжают прогрессировать. Когда человек, лишенный чувства личной ответственности за дом, клан, страну и нацию, получает "свободу выбора", он выбирает наркотики, он выбирает карьеру (и умирает на рабочем месте от нервного истощения), он перестает рожать детей, да и жену меняет на тамагоччи...
И последнее. Когда ты последний раз вживую видел красивую женщину в Америке или Германии?
Скажи, у нее есть дети?
|
 96 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 11/14/2000 6:32:00 PM | П-МуЧаЧе --> (91)
Давай укоротим вопрос: Можете ли вы сформулировать цели, ради которых вы будете жить?...
И национальная идея оказывается не при чем... Если она только как-то не связана с целью (и смыслом жизни) человека...
|
 95 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 11/14/2000 6:28:17 PM | Green Dragon --> (89)
А такая общая "идея" у власти и у народа уже есть - слямзить всё, что плохо лежит... Чем не идея??? :о)
-----------------------------------------------
555 --> (81)
Карелин - не показатель... Я состязание от начала и до конца смотрел - американец ни одной атаки не провел... :о) А Карелин 15 лет чемпионом был... Это что-то да значит... :о)
|
| 94 | Шармен | 11/14/2000 6:06:32 PM | П-МуЧаЧе --> (91) А разве цели и правила, ради которых мы будем жить в следующем тысячелетии отличаются от тех, которые ставили себе люди вступая во второе тысячелетие?
|
| 93 | bn1 | 11/14/2000 5:16:32 PM | П-МуЧаЧе --> (92) Эк..) да но у конкретной идеи должна быть предидея ,та в свою очередь....и та к до общечеловеческих ценностей.Это ясно и понятно...Однако я предлагаю тебе вполне реальную цель:ДОСТИЖЕНИЕ САМОЦЕННОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ.При всей схожести с Декларативными принципами,которые в некоторых случаях отнюдь не декларативные,а очень даже имеющие практическую реализацию предложенная мною идея должна не только быть Декларацией,но также и императивом для поведения людей.В свете последнего: сообразно этой цели в Отеле у Максима)))) в правилах поведения САМОЦЕННОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ должна быть поставлена ,как основная идея,принцип,норма))...
Далее ,если речь идет о цели,то это уже не идея..(значит ошибка в преамбуле)Общечеловеческая цель-жить лучше.Если уже-для нормальных людей достичь благосостояния и счастья...Да только основным вопросом всегда является идея,на которой базируется цель.Ведь достичь благосостояния можно и преступным путем,верно?Так вот достижение благосостояния в обществе проникнутом идеей САМОЦЕННОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ и есть цель,в твоем понимании.Идея,принцип,декларация,норма,если хочешь самоценности личности отличается от декларации ,типа: РЕБЯТА ДОВАЙТЕ ЖИТЬ ЛУЧШЕ(ЮЖНЕЕ И Т.Д.)тем ,что она востребована в человеческом обществе.Только индивидуальный подход рождает гениальные творения (не путать с индивидуалистическими идеями),нетревиальный взгляд дает восстребованный продукт,неадинаковость расширяет рамки ...-все это восстребовано,а значит идея является прогрессивной.Подобный взгляд на вещи решает проблемы,в том числе и высказанные у тебя в диске.
|
| 92 | П-МуЧаЧе | 11/14/2000 4:30:12 PM | bn1 --> (90) Приветствую тебя, Алексей :) Видишь, какое дело - есть ИДЕИ и идеи. То, о чём ты говоришь, это скорее декларация, аналогичная "Декларации прав человека". Под национальной идеей я интуитивно понимаю словесно сформулированное определение цели, к которой нация стремится на определенном историческом этапе. Названная тобой идея - не есть цель, это, скорее ограничение, которое должно учитываться при достижении какой-либо цели.
|
| 91 | П-МуЧаЧе | 11/14/2000 4:22:07 PM | Полная растерянность в рядах. Впрочем, я и сам признался, что не вижу этой самой "нациоанльной идеи". Хотел узнать, не знает ли кто-то больше меня на эту тему. И выясняется, что даже близко она(идея) не лежит. Хорошо, значит, такова ситуация. Но, может быть, мы начали сразу со слишком сложного вопроса. Ведь, жить дальше никто не отказывается, как я заметил. А следовательно, каждый будет это делать по ему известным правилам, достигая ему нужной цели.
Вот и вопрос: Можете ли вы сформулировать цели и правила, ради которых (по которым) вы будете жить в следующем тысячелетии?
|
| 90 | bn1 | 11/14/2000 4:13:28 PM | Алексей!)..Мое почтение.Учителю привет.Правильная диска.Правильный подход....Позволю себе цитату:"...Если мы допускаем...превращение человека в простое средство для целей других..то,очевидно,верховной истиной для нашего нравственного сознания является ИДЕЯ САМОЦЕННОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ.Только такой правовой порядок мы можем считать этически безупречным,в котором каждый отдельный человек будет в равной мере с другим рассматриваться,как САМОЦЕЛЬ,будет признаваться одинаковой самоценностью"....И.А.Покровский.Этические предпосылки свободного строя.Москва 1917г.
Ну вот ,собственно идея определена "капсом"..Не нова.(как любая идея)),но и не реализована полноценно.А может ли быть реализована идея в принципе?Нет конечно))...Идеей проникаются,воплощение же идеи являются убеждения ,на которых основываются действия людей.Я к тому,что прямое действие идеи недостижимо ,является популизмом "чистой воды"...
Далее,национальная идея нового тысячелетия должна при самобытности быть и всеобщей,понятной и принятой миром,ибо процесс мировой интеграции-объективность.Значит уход в локальную религию не ведет к решению задачи "всеобщего счастья",равно как и счастья индивидуального.Коммунизм интересен,как неопределенная теория миропорядка...Только ,к сожалению ,в нашей стране запятнан)))..Ведь город солнца Кампанеллы-тоже коммунизм.
|
 89 | Green Dragon | 11/14/2000 3:07:46 PM | Отвечая П-МуЧаЧе на (33)могу сказать, что ответов (см. 29) я дать не могу, бо не знаю. Вопросы - пожалуйста, а ответов - увы... И, дочитав до этого места, вижу, что и другие не могут, по крайней мере, на все. Могу только некоторые соображения. Конспективно, потому что одной ночи для осмысления явно маловато...
Во-первых, все российские национальные идеи в прошлом (или, может, самые яркие и запомнившиеся) были всегда связаны с:
а)"За землю Русскую"
б)"За Веру, Царя и Отечество"
в)"Родина-мать зовет"
д)"Поможем братьям-славянам"
Во все остальное время - поиски, "кому на Руси жить хорошо".
Так что национальная идея сама по себе в народе, осмелюсь утверждать, не появляется. У нее должен быть известный всем выразитель, как правило - князь, царь, президент... Поэтому - сближение национальной идеи с державной (если есть между ними в таком случае различия). Короче, я думаю, когда у власти и народа появится общая идея, просто одна общая идея, она и станет национальной.
А в принципе, я считаю, нам уже пора искать ИНТЕРнациональную идею, иначе в ближайшие 30-50 лет наши частные национальные идеи вполне могут стать бесполезны...
Что до меня, то я собираюсь в новом тысячелетии работать, работать и работать, как батарейка энерджайзер и даже больше.
А хочу я от нового века, чтоб... Короче, много хочу, не потянет он столько... Хочу, чтоб люди больше смотрели к себе в душу, а не в карман к соседу... Хочу, чтоб ума искали больше в своей голове, а не в компьютерных мозгах...
На сем и закругляюсь... Сновым веком, товарищи, с новым тысячелетием...
|
| 88 | Рикки Мурк | 11/14/2000 1:30:05 PM | в любом обществе .. как "россиян" .. так и "пан-славян" .. довольно высокий процент моральных уродов (естественно .. с точки зрения моей .. и близких мне по духу и нравственным критериям людей) .. именно поэтому .. у меня нет большого желания причислять себя к этим множествам людей .. содержащим распальцованных бандитов и опустившихся алкоголиков обоего пола .. В той же мере .. ни бандитам .. ни алкоголикам .. не будут близки те идеи и ценности .. которые обладают значимостью для меня ..
отсюда следует .. что никакая "единая идея россиян" или ".. пан-славян" .. невозможна по определению .. Максимум что можно достичь - это более-менее мирного сосуществования .. внутри этого безумного общества .. где нищие балдеют от водки .. разворовывают всё подряд .. и деруцца ради развлечения .. честные работяги надрываются в попытке достичь жалкого подобия европейского уровня жизни .. а удачливые бандиты "заказывают" неудачливых собратьев киллерам .. которых лениво гоняют озабоченные собственными доходами госстрах и госужас ..
Наиболее разумное в данной ситуации .. имхо .. это перетащить собратьев по менталитету в тихую деревушку .. отгороженную от беспредела океаном и более цивиллизованными законами .. хде и предаваться размышлениям о природе вещей .. работе во благо .. и грусти о несбыточном ..
|
| 87 | П-МуЧаЧе | 11/14/2000 12:46:18 PM | ВинниПУХ Панда --> (86) Желаю, чтобы всё так и получилось :) А как по Вашему, какое средство может помочь, чтобы "хамство и снобизм родного отечества" закончились? Подозреваю, что сами по себе, они только процветать умеют :)
|
| 86 | ВинниПУХ Панда | 11/14/2000 11:29:08 AM | я не буду вдаваться в семантический смысл слова "идея", а просто отвечу на третий вопрос :) чего я хочу от нового века?... хочу, чтобы бардак, который стал нормой жизни в стране, где я живу, закалил наши души и добавил немного праведности... хочу, чтобы в новом веке люди стали больше уделять внимания содержанию, а не форме... хочу в будущем веке ездить за границу не для того, чтобы отдыхать от хамства и снобизма родного отечества... а еще я хочу достать до звезд. это, конечно, фигурально, но для меня ОЧЕНЬ важно - всю сознательную жизнь об ЭТОМ мечтаю. надеюсь, в xxi веке мечта станет реальностью... :)
|
| 85 | П-МуЧаЧе | 11/14/2000 8:39:31 AM | Прол Пролыч --> (64) Неправильно понимаешь - вопрос стоит не поэтому. Предать историю невозможно, но можно ее интерпретировать, вот как, например, ты и сделал в своей реплике. Однако, почему меня интересует вопрос о национальной идее? Единственно потому, что в данный момент в моём понимании в России такой идеи не существует, а сделовательно, не существует "точки кристаллизации" нации, нет безусловного приоритета, с которым согласился бы любой житель российских просторов.
|
| 84 | П-МуЧаЧе | 11/14/2000 8:24:52 AM | 555 --> (81) Собственно, Голливуд как идея - хорошая мысль :) Имеется в виду, чтобы вселить уверенность в нацию? :)
|
| 83 | 555 | 11/14/2000 8:18:17 AM | Ооооопс!NickPo --> (72)
"Христианская западная модель - имперский экспансионизм, индивидуализм, культ личных качеств.
Исламская модель - изоляционизм, культ клана, семьи, общины, пренебрежения земными благами.
Китайская модель - иерархический традиционализм, коллективизм."
Кое-что угадал, но в основном, на мой взгляд, неверно. Имперский экспансионизм - дорогой, ты хочешь сказать, что исламский мир этого сейчас не проявляет? А Китай с его Тибетом? Как раз в западном мире, имперский экспансионизм сходит на нет(в традиционном его смысле).
изоляционизм - при том имперском и религиозном экспансионизме, который сейчас проявляет мусульманский мир, это совершенно неверное утверждение.
культ клана, семьи, общины - это чисто феодальные пережитки и они пройдут лет через 100-200.
С китайцами все гараздо сложнее. Если речь идет о рытье большой канавы(под угрозой смерти или большого наказания), то ты прав, но если в вагон метро зайдет беременная китаянка с ребенком на руках, то ни один из китайцев не встанет, уступить ей место. Какой уж тут коллективизм. Я их наблюдаю каждый день, в различных ситуациях и если бы у меня была, хоть одна зацепка, чтобы не считать их людьми, я бы не считал. Их презирают больше, чем негров и латиносов, хотя им на это совершено наплевать.
И наконец, самого главного ты не написал. Что делает Христианским мир лидером? Свобода выбора! Пока у мусульман и китайцев этой свободы не будет, они будут плестись в хвосте и максимум. что смогут сделать это укусить руку, у которой только что выпросили подачку.
|
| 82 | П-МуЧаЧе | 11/14/2000 8:01:45 AM | Шармен --> (57) Надя, ответ будет получен несмотря на..., и независимо от... :)
|
| 81 | 555 | 11/14/2000 7:51:23 AM | Я не очень уверен, что для того, чтобы хорошо работать и умно хозяйствовать нужна какая-то национальная идея. Во всяком случае опыт развитых европейских стран в этом не убеждает. Другое дело освободительные войны или войны за независимость, но сейчас такого не наблюдается. А если даже горлопаны на митингах и сформулируют такую идею, дальше что? Что может сделать импотент с Памеллой Андерсен? Разве что за сиськи подергать(хотя в случае П. Андерсон и это не мало). Для того, что бы хорошо работать не нужно искать сверхидею, для этого достаточно и Голливуда. Ведь в чем ВЕЛИКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ МИССИЯ Голливуда? Он говорил простому американцу: не думай, что это сложно или вообще невозможно, просто делай это(just do it!). По тупому говорил, но настойчиво и каждый день. Простые голливудские парни брались за совершенно невозможные дела и у них всегда все получалось. пусть и в последний момент. Это оказывало большое психологическое влияние на нацию. Если кому-то это покажется смешным, пусть вспомнит, кто стал олимпийским чемпионом по хоккею в 1984 году и кому проиграл Карелин. Может быть России нужна не национальная идея, а свой Голливуд?
|
| 80 | Прол Пролыч | 11/14/2000 7:37:51 AM | Ооооопс!NickPo --> (79) Мы говорим о _национальной_ идее или о _державной_ идее?
|
| 79 | Ооооопс!NickPo | 11/14/2000 6:24:02 AM | Прол Пролыч --> (78) Славян - допустим. А вот в Бурятии - буддизм. А в Татарстане - ислам... Они разве не россияне? Или мы и за них должны думать?
|
| 78 | Прол Пролыч | 11/14/2000 6:13:55 AM | Ооооопс!NickPo --> (77) Я имел в виду православную веру, а не православную церковь.
|
| 77 | Ооооопс!NickPo | 11/14/2000 6:00:13 AM | Прол Пролыч --> (75) Увы, наше православие не вмешивается в мирские дела и привлекается властью только как некая обрядовая единица, для повышения значимости мероприятий... Церковь даже в принципе не может возвысить свой голос: ее просто не услышат, а услышат - так не поймут! И не пойдут за ней...
Так что рассматривать православие как основной объединяющий нацию фактор, увы, уже нельзя.
Предлагаю сформулировать уникальные, то есть присущие только нам, россиянам, жизненные принципы, особенности, веру, наконец: ЧТО НАС ОТЛИЧАЕТ?
|
| 75 | Прол Пролыч | 11/14/2000 2:14:49 AM | Ооооопс!NickPo --> (72) Православие.
|
 73 | Ооооопс!NickPo | 11/14/2000 12:50:24 AM | Циник --> (68) История - это наука? Не смеши.
|
|
|