Национальная идея 3-го тысячелетия |
 47 | Ооооопс!NickPo | 11/13/2000 3:58:51 PM | ALEX_B --> (44) Секундочку! А какую нацию в Африке ты имел в виду? Извини, но в Африке нет ни одной нации вообще. Народов много, но каждый из них по численности несопоставим с численностью великих наций мира.
От переезда генофонд человека, разумеется, не теряется - просто он обогащает иную нацию и растворяется на втором-третьем поколении (то есть 30-60 лет). Мадлен Олбрайт тоже чешка вообще-то. А Збигнев Бжезински - поляк. Но у меня язык не повернется сказать, что они осознают себя представителями этих наций и действуют в их интересах.
К вопросу о "сопьется-пропадет"... Тебе не попадались данные о распространениии наркомании в США? А об одиночном алкоголизме, особенно женском? А о преступности, в том числе по тяжким, "мокрым" статьям? А давай эти данные тебе попадутся, а? Самое лучшее - в сравнении с российскими...
|
 46 | ALEX_B | 11/13/2000 3:51:39 PM | (offtopic)
Ооооопс!NickPo --> (41) в ответ на стертое сообщение о нелюбовь к власти - да отношение к ней скорей негативное , но разьве это не заслуженно? Я уверен что если действия убедят в обратном и мое отношение изменится :)) А насчет нацинального менталитета - "ругать власть" - я бы не согласился что это только российская черта :)) тут скорей наоборот принцип - " вот приедет барин , барин всех рассудит" :) Я както этого принципа не придерживаюсь :))
|
| 45 | ALEX_B | 11/13/2000 3:43:23 PM | П-МуЧаЧе --> (42) это рецепт на случай если "потуг государственного аппарата " нет или они лишь во вред :) Тогда да - надо спасать самих себя :)
|
| 44 | ALEX_B | 11/13/2000 3:39:52 PM | Ооооопс!NickPo --> (41) опять понятие "нация" ставится выше конкретного ее представителя ... вот в Африке рождаемость по десятку детей из которых половина умирает в самом начале , но нация живучая? Еще как! а хорошо ли это ? Вернее достаточно ли этого чтобы считать "нацию" благополучной ? Не уверен :) 3 тысячи лет назад были все эти "нации" ? Нет , были совсем иные , еще и через тысячу лет не будет ни русских ни американцев , совсем иное все будет :)) Но генофонд потеряется от того что человек будет жить лучше но в другом месте ? :) Думаю нет , хоть и растворится в обществе :) Но это куда лучше чем человек просто пропадет , сопьется и тп ... и лучше чем сохранится по пройдет через естественный отбор по африканскому принциву "выживания самого неприхотливого или имеющего большей эммунитет против спида и эбола" , ведь этот критерий все таки хоть и важен , для человека не единственый важный при естесвенном отборе ? :)
|
| 42 | П-МуЧаЧе | 11/13/2000 3:27:50 PM | ALEX_B --> (40) Возьму на себя смелость сформулировать предложенную тобой идею так: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих! Плевать на все потуги госудраственного аппарата. Росиия, а вместе с ней и мы выживем несмотря на их усилия, потому что попросту хотим жить!" Всё верно? Ничего не упустил? :)
|
| 41 | Ооооопс!NickPo | 11/13/2000 3:25:50 PM | ALEX_B --> (36) И все бы было хорошо, если бы количество населения не определяло живучесть нации как таковой. Канадцев как нации не существует... да и американцев-то...
Допустим, назавтра в Америке резко понижается уровень жизни... Ну, Гольфстрим, допустим, поменялся местами с Лабрадорским течением... Они разбегутся как тараканы. А разбегутся ли русские, даже в положении, в котором они находятся сейчас?
Такие пироги.
|
| 40 | ALEX_B | 11/13/2000 3:19:56 PM | П-МуЧаЧе --> (38) мы то запросто :))) Поменьше думая о госудастве и побольше о своем благе и благе близких :-))) Если тут совсем плохо станет ... уедем туда где лучше :)))
|
| 39 | ALEX_B | 11/13/2000 3:18:03 PM | ALEX_B --> (36) опечатка : "...по мере того как им приходится МЕНЬШЕ времени тратить..."
|
| 38 | П-МуЧаЧе | 11/13/2000 3:17:49 PM | ALEX_B --> (37) Да, ладно с ними - с общими масштабами :) Как мы с тобой будем сохраняться? :)
|
| 37 | ALEX_B | 11/13/2000 3:16:22 PM | П-МуЧаЧе --> (34) один из вечных вопросов :)) "Что делать" :)) У меня увы ответов в какихто общих мастабах на него нет ...
|
| 36 | ALEX_B | 11/13/2000 3:11:41 PM | Ооооопс!NickPo --> (32) Во первых что плохого что "85% заняты в сфере услуг" ? Какое это имеет отношение к развращению ? Да роскошь и богатсво развращают - так было всегда , и с Римской Империей в частности, Но это совсем иная проблема, это проблема которую можно сформулировать так "Как занять свободное время у населения которое высвобождатся по мере решения их жизненных проблем , по мере того как им приходится времени тратить на то чтобы обеспечить себе комфортную жизнь , чтобы человек проводя это время чтото приобретал - знания , опыт , впечатления , чтото еще " :) Вопрос сложный но , России в госудаственных масштабах он не грозит :)
А насчет "сбережения народа" в нашей стране ... что тут говорить все и так видно ... но "Сбережение народа " всетаки это не синоним принципу "плодитесь и размножайтесь" :)) Разьве в числе населения дело ? Дело в уровне жизни уже имеющегося населения , сколько бы его ни было :) Кстати ты никогда не встречал такие цифры что комфортно , без ущерба для природы , на Земле могут жить 300 млн человек и не более ? Это не значит что надо к этому стремиться , но это научный факт :) В общем дело то не в количестве а в качестве :) На мой взгляд :)
|
| 34 | П-МуЧаЧе | 11/13/2000 3:02:15 PM | ALEX_B --> (30) "Сбережение народа" как идея,по-моему, вполне неплоха. Вопрос: как сберегать будем? Или в клинику "на сохранение" всем скопом ляжем, или чего сами своими лапками сделать сможем? :)
|
| 33 | П-МуЧаЧе | 11/13/2000 2:59:33 PM | Green Dragon --> (29) А твои предложения? :) Как сам ответишь на свои вопросы?
|
| 32 | Ооооопс!NickPo | 11/13/2000 2:47:24 PM | ALEX_B --> (30) Сбережение народа не есть развращение народа, когда народ начинает забывать, откуда что берется. 85% американцев заняты в сфере услуг. Попросту говоря, обслуживают друг дружку...
Теперь давайте посмотрим, насколько наше государство справляется с солженицынским определением национальной идеи. В нынешней России 140 млн. человек. В СССР было вообще 250 млн. Вторая в мире страна по площади - Канада - может похвастаться... 24-мя миллионами... Так где лучше народ сберегают?
|
| 31 | Ооооопс!NickPo | 11/13/2000 2:41:35 PM | 555 --> (27) Странно, что ты один догадался, что это был прикол... Вообще, странно, что люди так редко догадываются, что добрая половина написанного и высказанного аналитиками - по большому счету приколы или простая игра ума, не имеющая суперцели. Цель таких "извращений" - показать верность поговорки "сказка ложь, да в ней намек" и отстроить опровергающие логические цепочки с помощью самих же потребителей концепций... Это, конечно, уже немного "птичий язык", но владение им очень помогает ориентироваться в истинных мотивах тех или иных группировок...
Блин, перечитал написанное и понял, что и сам говорю по-птичьи... Хех...
|
| 30 | ALEX_B | 11/13/2000 2:26:42 PM | А нужна ли она , эта национальная идея ? :)) Да звучит пожалуй антипатриотически ...но давайте поразмышляем ... Что такое государство ? И что такое "благо" для государства ? Я почемуто убежден, что государсво это не территория , не позиция в мире, ни чтото еще, а те люди которые причисляют себя к гражданам этого госудаства, и "хорошее" госудаство это то в котором эти граждане будут чуствовать себя комфортно , просто будут хорошо и долго жить , разьве не так ? :) А национальная идея большинством наверно воспринимается как некоторая цель которая сплотит народ ради .... а вот тут и начинается самое интересное ... ради того чтобы госудаство было "могущественным, сильным , с ним считались в мире, позицию его МИДА уважали и тп" ? Не так ? А вспомните нациальные идеи типа "догоним и перегоним Америку" или "Построим коммунизм в отдельно взятой стране" , самые настоящие национальные идеи ... Разьве нет ? Вот только во благо ли они были ? :) Во благо ли любая цель ориентированная на то чтобы человек чтото отдавал (свой труд , свое время , свои жизнь) ради ... ради чего бы то ни было ? Пусть даже ради "востановленяи промышленности" (помните лозунг - покупай Российское - поддержи отечественного производителя ? А с какой стати , например покупать чтото более худшего качества только изза того что это произведено здесь ? Слова типа "эти средства вернуться для вас самих" - чушь %) В общем мое мнение ... национальная идея подчас очень вредная вещь :)) Помните что Солженицын говорил об национальной идее ? "Сбережение народа" :) Это дожно быть принципом ради чего существует государство :) То есть я бы назвал это госудаственной идеей :))
|
| 29 | Green Dragon | 11/13/2000 2:08:03 PM | А не начать ли с определения понятий? Что такое, национальная идея? Что мы от нее хотим? И де она уже есть, если есть? И де она была, если была? Была ли она в России? Когда? Где? Почем обошлась и почему закончилась?
|
| 28 | П-МуЧаЧе | 11/13/2000 12:05:33 PM | 555 --> (27) Вот! :) Может быть, это и есть главная идея: переругаться, передраться, а потом водку пить? :)
|
| 27 | 555 | 11/13/2000 11:23:34 AM | Ооооопс!NickPo --> (6) Черт, Коля, я только решил, что с тобой можно нормально общаться, как ты опять под "отморозка" косишь. Или ты прикалываешься так?
|
| 26 | П-МуЧаЧе | 11/13/2000 8:06:57 AM | Timos(RSM) --> (17) Кто (что) сейчас мешает жить?
|
| 25 | П-МуЧаЧе | 11/13/2000 8:06:01 AM | Костный мозг --> (22) А что там было - в начале 19-го века? Расскажи, пожалуйста, как это формулировалось.
|
| 24 | П-МуЧаЧе | 11/13/2000 8:04:18 AM | Циник --> (19) Верно говоришь :) Далась :) Видишь ли, на мой взгляд, дело в том, что не важно будет идея сформулирована и опубликована в СМИ, или просто будет в каждом из нас. Главное, чтобы она была, и чтобы для меня, для тебя и для любого другого не было двояких толкований в том, чего бы нам хотелось вместе, а не каждому по отдельности. Говорят, что в своё время Америка поднялась именно благодаря своей национальной идее. Миф? Сладкая сказочка для младенцев? Однако, почти любая сказка имеет истоки в действительности.
|
| 23 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 11/13/2000 3:59:37 AM | Костный мозг --> (22)
Не знаю человека с именем "Россия"...
|
|
|