Национальная идея 3-го тысячелетия |
 72 | Ооооопс!NickPo | 11/14/2000 12:49:33 AM | П-МуЧаЧе --> (49) Подчиняюсь. Замечу лишь, что без обсуждения поднятых в 41,43, 47, 48 тем и проблем будет затруднительно выкристаллизовать национальную идею. Она самотеком в чашечке Петри не рождается.
ALEX_B --> (50) Если б оно было так просто! К наркомании и "неблагополучным негритянским кварталам" (оппля! откуда это они там взялись?) ведет не само по себе повышение жизненного уровня, а индивидуализм как национальная идея, пропитавшая США и экспортируемая ими с упорством, достойным лучшего применения, по всему миру.
Т.наз. "идеалы свободы" на деле оборачиваются насаждением чуждых другим нациям режимов силой оружия и\или денег. В то же время США поразительно лояльны к тоталитарным режимам Эмиратов или Саудовской Аравии - а это доказывает всю эфемерность вербализованной голливудской "национальной идеи". Таким образом, вполне можно вывести, что ни одна христианская нация сегодняшнего мира не имеет какой-то особенной "национальной идеи". Под их личиной проводится обычная имперская экспансия.
Тем не менее, нельзя не заметить, что есть на Земле и такие нации, которые способны сформулировать свои, особые "национальные идеи". Это а) страны Ислама, б) Китай. Любопытно, что и там, и там национальная идея опирается на религию и пропитана этой религией. И, если с Исламом все более-менее понятно, то в Китае на наших глазах произошла трансформация государственных симпатий: от "беззубого" буддизма, при котором страна была в полном упадке, раздираема заморскими завоевателями и который сейчас выступает как оплот сепаратистов Тибета, государственные мужи склонились в сторону довольно-таки зубастого коммунизма как государственной религии.
Это - знак того, что единственным объединяющим стержнем для нации, желающей "завести" свою, особую национальную идею, может и должна стать именно религия, исповедующая свои, особые, отличные от других, принципы существования индивида.
Если западная идея - имперский экспансионизм, основанный на культивировании индивидуалистических черт человека, то исламская идея - изоляционизм, основанный на культивировании клана, семьи, общины, пренебрежения личными благами, примата духа над вещью.
Особо отмечу, что стремление "сбросить в море" Израиль не может рассматриваться как агрессия со стороны Ислама, так как этот западный "плацдарм" с точки зрения мусульманина находится на его территории, а потому война для последнего является освободительной.
До абсурда идея изоляционизма доведена, пожалуй, в индуизме и гандизме - когда человека можно хоть подвесить вверх тормашками, а он при этом будет все равно ощущать себя внутренне свободным, так как для этого вообще ни в чем земном не нуждается... Большого будущего я у таких идей и исповедующих их наций не вижу: они чрезвычайно уязвимы внешне.
....Китайская модель, основанная на коммунизме как религии, демонстрирует преимущества иерархического коллективизма перед западным индивидуализмом. Стоит посмотреть на островки прозападных азиатских режимов в безбрежном океане авторитаризма: кратковременный скачок (Япония, Ю.Корея, Тайвань) неизбежно сменяется стагнацией. И немудрено: восприняв внешнюю оболочку, эти нации на деле построили общества, основанные на монополизме корпоративной бюрократии и коррупции, то есть они восприняли в доктрине индивидуализма только то, что было им близко.
В противовес этому Китай демонстрирует потрясающую гибкость коммунистической религии, сплавившей воедино как традиционные восточные ценности - коллективизм, чинопочитание, - так и привнесенные западные. Сопляк верно отметил (см. дискуссию Прола о книге Паршева), что бОльшая часть внешних инвестиций в Китай имеет китайское же происхождение - от диаспоры. То есть получается, что ни один богатый китаец на самом деле никакой экономической экспансией не занимается, а при первой же возможности перебрасывает капиталы туда, где он лучше плавает - на родину. Допустим, поведение русского, еврея, немца, алжирца в аналогичных обстоятельствах диаметрально противоположно: эти предпочтут изучить новый рынок и затем, на основе сравнения условий, принять решение о предпочтительности вложений. Если внимательно понаблюдать за жизнью чайна-таунов многих городов мира, то и отсутствие какой бы то ни было культурной экспансии становится очевидным. На выходе мы имеем общество, буквально спаянное общей национальной неэкспансионистской идеей.
Подведем итог. Что мы имеем?
Христианская западная модель - имперский экспансионизм, индивидуализм, культ личных качеств.
Исламская модель - изоляционизм, культ клана, семьи, общины, пренебрежения земными благами.
Китайская модель - иерархический традиционализм, коллективизм.
Вот, собственно, и весь перечень. Изобрести что-то принципиально новое, скомбинировать нечто из существующего или вообще отказаться от вербализации национальной идеи, признав отсутствие российской нации (см. некоторые реплики отщепенцев ранее) - вот и весь выбор России.
Сам факт, что вопрос о национальной идее нас волнует, доказывает, что она либо уже сформирована, либо близка к формированию. В обществе ощущается настоятельная потребность НАЗВАТЬ то, что уже чувствуется: некий стержень, некое общее начало, некий "авось", который способен нас вытащить.
ИМХО, так ли уж важна формулировка? Такой формулировкой не обладает ни одна национальная идея мира! Стоит (для начала) определить лишь типические черты, присущие именно россиянам - и станет понятнее и идея (идеи), которая\ые нас движут, и основные препятствия на этом пути, и, быть может, некая конечная суперцель...
|
 70 | Noon | 11/14/2000 12:07:04 AM | князь В. Ампир --> (66) давайте оперировать теми обстоятельствами, в которые мы погружены на данный момент. А то сплошное сослагательное наклонение: если бы да кабы...:)
Да, кстати, мои предки сплошь крестьяне.
Не вижу в крестьянском труде ничего зазорного, правда, тяжел слишком - испробовано.
Для справки: крепостничество было отменено Александром Освободителем аж в 1861 году.
А самодержавие типа еще продержалось :) ну не на крепостном же праве...
Учитель! отмодерируй меня :) есть за что
|
| 69 | Mbana | 11/13/2000 11:48:16 PM | Прол Пролыч --> (64)
А еще есть жидомасоны, цыгане, проститутки, коммунисты и фашисты, или душить будем одну интеллигенцию?
|
| 68 | Циник | 11/13/2000 11:43:33 PM | Прол Пролыч --> (64) Это что еще за ряд Фибоначчи? :) И что это еще за ключевые вехи в истории народа: 1947,1954 1969, 1975, 1979 годы? Принятие очередных пятилетних планов, что ли?
И потом, как это можно предать историю? История - это это не религия, история - это наука. Предать историю нельзя так же, как нельзя предать таблицу умножения...
|
| 67 | князь В. Ампир | 11/13/2000 11:40:03 PM | Я бы пожелал - здоровья. Наука должна заниматься не далекими галактиками, а продлением человеческой жизни, искоренением болезней и предотвращением преждевременного старения, стрессов и кариеса. Только здоровый и имеющий долгосрочные планы человек может сделать чего-то стоящее.
|
| 66 | князь В. Ампир | 11/13/2000 11:36:25 PM | Noon --> (65) Попробуйте представить, что вы живете в православной и самодержавной России. Но не при дворе, как, наверное, вам хочется. А крепостной крестьянкой в деревне, куда и дороги-то нет приличной. Думаю, вам захочется в новый год войти с чем-то другим?
|
| 65 | Noon | 11/13/2000 10:38:11 PM | Прол Пролыч --> (59)
Не уверена, Прол.
Православие и самодержавие.
Лучшего не придумано. И не будет. Пока. По крайней мере, в этом тысячелетии.
Панславянизм, говоришь? Хех! (с)
|
| 64 | Прол Пролыч | 11/13/2000 10:22:22 PM | Я так понимаю, что вопрос о национальной или другой какой-либо идее русского народа возник именно из-за того, что задрипанная интеллигенция, которой единственный долг - беречь историю своего народа - оболгала, ошельмила, предала историю своего народа. Предала 1812, 1854, 1873, 1895, 1904, 1911, 1916, 1917, 1927, 1933, 1941, 1947, 1954, 1963, 1969, 1975, 1979, 1982, 1989, 1991 годы.
|
| 63 | Mbana | 11/13/2000 9:28:52 PM | Идеей третьего тысячелетия должна стать, и станет, я надеюсь (потому что дальше уже отступать некуда), осмысление и возрождение гуманизма.
Это - единственный и последний шанс спастись человечеству.
На мой взгляд, этот шанс использован не будет, и человечество погибнет из-за отсутствия гуманизма - к себе подобным, к природе, к будущим поколениям.
Пожалеть, защитить, дать возможность жить.
Вы думаете, этим кто-то в реале будет озабочен? Нет, только в рассуждениях и в мечтах, во словоблудии, а править бал будет продолжать сиюминутная выгода.
Причина? Несовершенство человеческой природы на генетическом уровне. Была допущена ошибка. Человек не в состоянии следовать доводам разума чисто по своей природе.
Однако, я считаю, что опускать руки нельзя, и бороться надо до последнего.
Вот моя позиция. Пока!
|
| 62 | Mbana | 11/13/2000 9:21:20 PM | Ооооопс!NickPo --> (60)
Просто мы более практичны. Крейзи - вумен хитрее лопоухого безумца - мужчины:-)))
А вообще - щелбан(виртуальный) за мужской шовинизм. Однако темочка в строку. Но как скушно, чесслово!
|
| 61 | Mbana | 11/13/2000 9:18:04 PM | П-МуЧаЧе --> (55)
Собственно, некогда было. Тут каждый сам за себя. Сейчас посмотрю, что вы тут, стратеги, настрогали:-)
|
| 60 | Ооооопс!NickPo | 11/13/2000 8:56:03 PM | П-МуЧаЧе --> (55) Это неудивительно. Женщина по определению не стратег, а тактик - ее заботят совсем иные проблемы. К тому же, природа экспериментирует именно на мужчинах, давая максимально возможное разнообразие, в т.ч. и мозгов. Вспомним, сколько гениев-женщин родило человечество за всю свою историю. А сколько мужчин?
Разумеется, это можно объяснить патриархатом, но вот статистику сумасшедших (на одну крейзи-вумен трое крейзи-мэнов) этим уже не объяснишь никак.
Попытки занять женские мозги мужскими проблемами до сих пор не приводили ни к чему хорошему.
|
| 59 | Прол Пролыч | 11/13/2000 8:23:52 PM | "Слава Богу, я всегда любил Отечество в его интересах, а не в своих собственных" (с) П. Чаадаев.
Разумеется, что национальная идея не имеет ничего общего с идеей державности. Тварь государства всегда жила на теле народном, питалась его соками и была сильна народной силой. И эта сущность, живущая за счёт народа-нации старательно внушала человекам мысль о том, что Отечество и государство-держава - это одно и то же.
Мне кажется, что в новом веке необходимо опереться на идею панславянизма.
|
| 57 | Шармен | 11/13/2000 7:35:32 PM | Алеш, если ты хочешь получить для себя ответ, то в преамбуле стоит сказать, чтобы каждый участник дискуссии обязательно указывал год своего рождения и высказывался строго по теме. Ибо раз уж сюда залез Некто, то дискуссия обречена наперепаловку(
|
 56 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 11/13/2000 6:03:56 PM | П-МуЧаЧе --> (54)
Чего хочется - это-то очень просто... Чтобы не мешали мне жить так, как я хочу... Всего-то делов... :о) Дык ведь не дадут... :о) Проверено уже... :о)
|
| 55 | П-МуЧаЧе | 11/13/2000 6:02:33 PM | Итог дня неутешителен: идея не выкристаллизовалась. Однако, это еще не повод для отчаяния. Настораживает другое: из более, чем полусотни реплик, лишь одна принадлежит женщине. Что это может означать? :) Это только мужицкое занятие - маяться раздумьями, что да как будет? Или они всё знают наперёд, и только посмеиваются над нами и над нашими рассуждениями? :)
|
| 54 | П-МуЧаЧе | 11/13/2000 5:40:18 PM | Рикки Мурк --> (52) Может быть, тебе "другой глобус" предложить? :) Ну, допустим, свалил я (или ты) куда-то там. Предположим даже, что там ты зачем-то понадобился :) Но ты от этого русским быть не перестал же. И менталитет свой в мгновение ока не изменил :) Так, чего же тебе, как личности, как участнику этого процесса под названием "Российская действительность" хочется, чего недостаёт? :)
|
| 53 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 11/13/2000 5:31:10 PM | ALEX_B --> (30)
Согласен...
|
| 52 | Рикки Мурк | 11/13/2000 5:23:23 PM | сваливать надо отсюда .. и чем раньше .. тем целее будете .. В канаду .. штаты .. европу на крайняк .. ;о)) ..
|
| 51 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 11/13/2000 5:08:31 PM | П-МуЧаЧе ---> (24)
И чего нам вместе хочется-то??? :о)
|
| 50 | ALEX_B | 11/13/2000 4:36:22 PM | Ооооопс!NickPo --> (47) То есть ты полагаешь что рост благосостояния обязательно ведь к упадку в виде наркомании ? :) Может это всетаки дефект образовательной системы? Свободного распространения оружия ? Голливудских стандартов отношения к человеческой жизни ? Может всетаки дело в этом, а не в благосостоянии ? :) К томуже я почемуто уверен что эта самая статистика в США очень во многом обеспечивается неблагополучными "негритянскими" кварталами ? :) да и вообще не обязательно ограничиваться примером штатов , они вообще специфическая страна , но есть очень верный показатель ... средняя продолжительность жизни ... где она у нас самая высокая ? не помнишь ? :))
ну а о политике - не будем сейчас здесь спорить :)) тут другая тема:)))
|
 49 | П-МуЧаЧе | 11/13/2000 4:19:30 PM | [moderational]
Прошу обратить внимание персонажа с ником Ооооопс!NickPo на недопустимость ухода от темы дискуссии (реплики №№ 41, 43, 47, 48)
|
| 48 | Ооооопс!NickPo | 11/13/2000 4:08:53 PM | ALEX_B --> (46) Государство - аппарат подавления большинством меньшинства. Любое государство. Когда большинство становится меньшинством, происходит встряска - и реформы\революции... Но только в России и только у т.наз. "интеллигенции" само собой разумеющимся считается пинать власти походя, на деле одобряя ее политику. Я думаю, надо просто четко отделять мнение народа и мнение этой вот "интеллигенции". Народ долго запрягает, да скачет резво. Интеллигенция же скачет незапряженной...
По большому счету, я не вижу, за что можно было бы ругательски ругать нашу власть. Разве что за плохой пиар: мало что-то делать - надо уметь объяснить свои действия.
|
|
|