Национальная идея 3-го тысячелетия |
 222 | П-МуЧаЧе | 11/22/2000 6:30:08 PM | ФрикциОнер --> (219) "Поэзия - та же добыча радия / Годы работы, грамм - труды / Изводишь единственного слова ради / Тысячи тонн словесной руды" (с)В.Маяковский. Вот, и у нас та же картина. Просвети нас слепых, что еще у нас под ногами валяется :) Желательно с аргументами.
|
| 221 | ФрикциОнер | 11/22/2000 6:27:12 PM | П-МуЧаЧе --> (218) А что - и жидов надо иногда бить. Был случай в мою бытность офицером - мадьяр, хозяин ближайшей к части фалатозы, пользуясь, что она ближайшая, а офицерам со службы надолго нельзя, делал на пиво небожескую наценку. Так раз в месяц, как правило перед довольствием, русские богатыри шли искать справедливости. Как правило, мадьяр отделывался лёгким испугом и бесплатным ужином ) А ты говоришь. Бить не надо, но кулак к носу поднести - очень способствует )))
|
| 220 | П-МуЧаЧе | 11/22/2000 6:26:18 PM | GGoloSS --> (216) Любопытно то, что рассуждать на темы глобальные, отрицая всё подряд, тебе легко. Но ты не ответил на другой вопрос, обозначенный в преамбуле: что лично для тебя будет являться идеей существования? Давай попробуем с этой стороны? :) Как можно что-то обобщать, не имея предмета обобщения? :)
|
| 219 | ФрикциОнер | 11/22/2000 6:23:30 PM | И, кстати, не обязательно мобилизоваться против нерусских. У нас своих сволочей хватает. Взять хоть ситуацию в приморье. Рыжий Толик рубильник дёрнул - люди замерзают, но терпят. Тот же Толик дёрнул рубильник воинской части - так по своему конопатому рубильнику и схлопотал. А была бы идея национализировать то, чем толики в принципе не должны управлять - и сидел бы он в холодном кпз, а народ грелся. А вы тут нацидеи подыскиваете. А они вон - под ногами валяются...
|
| 218 | П-МуЧаЧе | 11/22/2000 6:23:29 PM | ФрикциОнер --> (215) Но, ведь, подобный лозунг уже пробовали. "Бей жидов. Спасай Россию." Он себя дескридитировал. Не совершать же старые ошибки по новой.
|
| 217 | П-МуЧаЧе | 11/22/2000 6:20:19 PM | bn1 --> (211) Алексей, давай попробуем снять с глаз шоры Интернета и взглянуть, что происходит вне пределов экрана монитра. "Идея должна быть общечеловеческой..." Хм, а кому и по какой причине она(идея) это должна? :) В повседневности, в быту, в своей жизни в целом много тебе приходится решать проблем "вообще человечества"? Не обижу, если скажу, что основное своё время ты посвящаешь своим проблемам, проблемам семьи, узкой общности, в которой ты постоянно вращаешься, города, в меньшей степени - страны. И что же? Теперь мы до пены у рта будем спорить о судьбах человечества, а о наших конкретных судьбах позаботится какой-нибудь дядя? Руководствоваться ТОЛЬКО общечеловеческими идеями при попытке осмыслить и спланировать жизнь конкретной общности неконструктивно и бессмысленно. Общечеловеческие ценности должны непременно учитываться в национальной идее (по крайней мере - мне так хочется), но их одних мало.
|
| 216 | GGoloSS | 11/22/2000 6:14:27 PM | П-МуЧаЧе --> (214) Хорошо, я наполовину русский, наполовину холол. Все? Я мертв как националист?
По моей имхе национальной идеей может быть только измерение черепов на соответсвие, но для меня это неприемлимо.
Какая идея для русских то? По паспортам их сортировать штоли? В лапти да самовары загонять?
Мне отчего то было смешно глядеть на вопли о сохранении национальных традиций. Давайте откопаем пещерные традиции и станем их блюсти.
мир не стоит на месте.
А вообще, пытаться поднять стонациональную страну на осиливание нац идеи есть абсурд в жутчайшем виде.
|
| 215 | ФрикциОнер | 11/22/2000 6:13:38 PM | П-МуЧаЧе --> (214) Мне вот кажется, что любая идея может стать национальной, если нация способна сплотиться для достижения этой самой идеи. Этакая способность быстро мобилизоваться, с чем у русских всегда были проблемы: "Медленно запрягают", "Пока гром не грянет" и так далее. Крикнули - "русского чурки бьют!" - и чтоб весь рынок кверху чёрной ж. стоял, пока не разрешили перевернуться. Вот так. )
|
| 214 | П-МуЧаЧе | 11/22/2000 6:05:49 PM | GG olo SS --> (210) Нет, не понимаю, почему национальная идея поставит Россию на колени, и почему развалит - тоже не понимаю. Нельзя ли побольше аргументов? Далее подчеркиваю еще раз: по моему разумению национальная идея не равносильна государственной доктрине. И родиться ей не из декларирования, а из конкретных потребностей конкретных людей. Раскрой, наконец, уши и глаза, читай внимательно реплики оппонента, чтобы не приходилось повторяться :)
|
| 213 | Рикки Мурк | 11/22/2000 5:51:57 PM | Сопляк --> (198) сами желания .. конечно .. нематериальны .. :о)) .. но вот их содержание .. должно иметь некоторое соответствие реальности .. чтобы исполниться .. Например .. желание о личном дворце или приятных разговорах - исполнимо .. а о мгновенном перемещении тела на другой континент - увы .. То же самое - идеи ..
кхмрм .. а что такое "нация" ?? ..
имхо .. это и есть некое множество особей Homo .. включающее подмножество Homo Sapiens .. статистическое среднее индивидуальных идей (стремлений .. желаний .. целей) которых .. как раз и образует "национальную идею" ..
|
| 212 | GG olo SS | 11/22/2000 4:17:30 PM | bn1 --> (211) Именно. Сбивание в национальности было средством выжить.
На дворе не средневековье. Пора копать глубже.
|
| 211 | bn1 | 11/22/2000 2:17:00 PM | П-МуЧаЧе --> (208) Идея должна быть общечеловеческой,космополитической,гуманистической,реальной-то есть отвечающей потребностям современного мира...Любая русскость разрушительна в многонациональной стране,более того идея отдельно взятой страны тоже регрессивна,подобные идеи исчерпали себя (исчерпывают) во многих странах.Идеи ,объединяющие людей многих стран прогрессивны.Идея Общей свободной Европы,например.Русскость может реализовываться в конкретной политике государства,такой как реальная свобода всем,значит и русским в странах бывшего СССР ,например...
Идея,как правильно замечено, выражает "чаяния народа",но вот провозглашается идея,как правило,правящим классом .Есть объективные законы развития культуры (права,как части человеческой культуры),которые подсказывают подобную идею...
|
| 210 | GG olo SS | 11/22/2000 12:50:29 PM | П-МуЧаЧе --> (208) Поймите вы наконец следующее. РУССКАЯ национальная идея поставит Россию на колени и развалит ее в одночасье. вспоминайте СССР. Там русского человека не было, был советский. Но тем не менее все отколовшиеся винят именно русских. Отлично, вы вырабатываете Русскую Национальную Идею и что получаете? Куда чукчу затолкать? Даже если в этой идее будет отдекларировано полная любовь к соседям, это будет РУССКАЯ ИДЕЯ. что даст повод всякому для всячеств подобных Чечне.
|
| 209 | Граф де Пил Коньяк | 11/22/2000 12:16:06 PM | П-МуЧаЧе --> (208) Что такое "делать добро ?" :)) А что такое добро ? Да ? У каждого свое понятия добра. Кто-то считает "не делай людям добра - не получишь зла". Мое личное мнение. Я не могу сказать, что нам нужно делать, чтобы нам всем стало легче в России. Для меня нет единой неделимой России. Для меня есть государство и люди. Это разные вещи. Причем люди разные. Государство - это отдельная песня. Я не в состоянии повлиять на государство. Пока тактика такая - как оно ко мне, так и я к нему. Если меня государство грабит и не защищает, то почему это должен делать я ? Но повлиять на государство могут люди. А вот отношение к людям зависит от каждого конкретно. Как говорил профессор Преображенский в "Собачьем сердце" - если я буду у себя дома ходить мимо унитаза - у меня дома будет разруха. Пока каждый из нас не будет по-хорошему, по доброму относиться к ближнему своему - ни о какой национальной идее и речи быть не может. Как сильно изменился российский человек за последние 5-10 лет !!! Примеры нужны ?
У тебя окурок ? Выброси в мусорку, а не тротуар. Ты видишь как кто-то наглеет или переступает закон ? Заступись и помоги, а не отвернись. Делай так, как ты бы хотел чтобы относились к тебе. Вот и все !
|
| 208 | П-МуЧаЧе | 11/22/2000 9:25:30 AM | Во-первых, прошу прощения за отсутствие в течении нескольких дней. Спасибо всем, кто в моё отсутствие продолжил предложенную тему :)
Пройдусь конкретно по репликам.
Сопляк --> (156): отдельное тебе спасибо, Вадим, за эту статью :) Думаю в ней содержится ценное определение национальной идеи «основная сверхценность данной культуры». В нашем случае – российской культуры. Отметим это определение для дальнейшего обсуждения.
Граф де Пил Коньяк --> (186): спасибо за конкретные ответы на вопросы преамбулы :) Но, все же – что означает «делать добро»? Что конкретно нужно делать, чтобы всем нам стало легче в России? Ведь, ни у кого из участников дискуссии не вызывает сомнений тот факт, что сейчас дела идут плохо.
Шармен --> (191): Надя, спасибо за пожелания :) Однако, видишь ли: избавиться от чего-то, это только начало, а куда, при этом, двигаться, что замышлять и строить? Как бы тебе хотелось, чтобы выглядела Россия в следующем веке? А как бы тебе хотелось, чтобы выглядел твой дом? :)
Циник --> (171), Главный Кролик --> (172), ±MNNN Нелюбимый Кот --> (177), Сопляк --> (181), bn1 --> (192), Циник --> (206). Перечислю основные трудности, которые, на мой взгляд, встали перед нами на пути к национальной идее :) Первая – разночтения в понятии того, что это такое. Второе – сомнения в том, что национальная идея нужна в теперешней действительности - имеются в виду очевидные трудности с удовлетворением потребностей первого (по Коту) уровня. Предлагаю воспользоваться определением из статьи, приведенной Сопляком. Национальная идея – это основная сверхценность данной культуры. В тему ложится уточнение Циника о том, что национальная идея не насаждается сверху. Она объективно существует в данных конкретных условиях. Но в нашем случае, она является еще не осмысленной. Следовательно, сверхзадачей данной дискуссии :) я полагаю попытку осмысления нашей современной национальной идеи, а не выработку некоей умозрительной доктрины. Отсюда следует и опровержение второго препятствия – сомнения в необходимости. Поясню конкретнее. Находясь на любом из уровней удовлетворения собственных потребностей, человек никогда не довольствуется достигнутым. Он явно формулирует цели, которых хочет достичь, или просто следует потоку своих желаний, но и в том и в другом случае чего то добивается, взаимодействуя в этом процессе с себе подобными в рамках социальных структурах различного масштаба. Собственно, поэтому в преамбуле дискуссии задан вопрос не только о национальной идее, но и о конкретной человеческой идее. Мне понятно, что нет прямолинейной связи между стремлениями индивидуума и стремлениями нации. Но то, что это взаимовлияющие явления – очевидно. Может быть, дальше имеет смысл двинуться по пути определения стремлений от индивидуума к нации через промежуточные звенья, которые вы предложите. Кстати, тут мы попутно затронем интересный вопрос: с сообществом какого масштаба каждый из нас себя отождествит охотно, а с каким уже не захочет (полагая, к примеру, что «город наш мы своими силами как-нибудь вытянем, а кормить остальных нахлебников – увольте»).
Итак, обсуждение продолжается :)
|
| 206 | Циник | 11/22/2000 1:22:18 AM | Сопляк --> (195) Поясняю. Национальная идея в моем понимании не есть какая-то модная теория, владеющая умами в течение месяца или года. Национальная идея - это надолго.
Кроме того, национальная идея выражает самые фундаментальные и долгострочные интересы народа, которые не очень подвержены изменениям под влиянием сиюминутной политической или экономической ситуации...
А нацизм и коммунизм были не национальными идеями, а в основном насаждаемыми сверху идеологиями (об этом кто-то уже тут говорил). Я не считаю, что коммунизм действительно увлекал в России бОльшую часть населения. Пример с Красной Армией некорректен - она не была добровольческой. В Германии дело обстояло несколько иначе, там после прихода нацистов действительно улучшилось экономическое положение страны, жизненный уровень людей. Но это говорит скорее в пользу теории, о которой спорите вы с Н.Котом.
|
 205 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 11/22/2000 1:20:46 AM | Сопляк --> (196)
Ну я вообще не совсем это имел ввиду... Я имел ввиду то, что эти вещи могут быть взаимосвязаны... Скажем так, наличие минимума колбасы является необходимым, но отнюдь не достаточным условием продвижения дальше - в сторону национальной или какой-либо другой идеи... Плюс ещё то, что этот минимум - тоже относительно субъективен...
Вон, Мурк (197) неплохо прокомментировал.... :о) В этом я с ним согласен...
|
| 203 | GG olo SS | 11/21/2000 8:46:49 PM | Сопляк --> (202) хм. но отчего именно национальной? и почему столь гипотетически? отчего не русской?)))
|
| 202 | Сопляк | 11/21/2000 8:19:41 PM | GG olo SS --> (199) 8*)) Просто. 8*))
|
| 199 | GG olo SS | 11/21/2000 6:45:57 PM | Сопляк --> (198) Сопляк --> (195) Национальной русской идеи или просто?
|
| 198 | Сопляк | 11/21/2000 6:39:27 PM | Рикки Мурк --> (197) А желания могут быть только материальными (дворец с друзьями и любовницами)? Кроме того, я как-то полагал, что понятие "национальная идея имеет мало общего с индивидуальными "планами на жизень". Она обычно как-то имеет мало отношения к отдельным индивидуумам.
|
|
|