¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 369 | Pchel | 10/7/1999 4:15:56 AM | Хранитель--> я с большим интересом слежу за Вашими высказываниями
|
| 368 | Одессит | 10/5/1999 11:41:35 PM | Грустный мальчик--> (367) я ни в коем случае не хотел спорить. Поверьте..
меня просто удивило совпадение.. а эти слова действительно несут в своей простоте очень многое.
Спасибо Вам.
С уважением.
Боря
|
| 367 | Грустный мальчик | 10/5/1999 7:36:13 PM | Одессит--> (366) Учение Храма, Тайная Доктрина и Учение Живой Этики и др. книги не написанные, а записанные. Никто из тех, кто записал их, не считает себя автором слов сказанных в книгах этих. "Учение было дано человечеству через ..." - люди достигшие высокого духовного уровня являются связью нашей с Ним. Ну, должен же кто-то сказать или написать человеческим языком для тех многих, которые не достигли такого уровня, чтобы Слышать не слова и видеть не буквы. Когда-то, так же появилась на свет Библия, но каждому Времени дается свое учение, так как по прошествию веков сознание людей населяющих землю меняется (в лучшую сторону :)). Вы знаете, читая понимаешь, что человек так не скажет - ни одного лишнего слова, "просто и хорошо" :)
"...Учат жизненные уроки сдержанности речи, указуя, сколь вредно многословие, когда ненужное говорится… Полезнее помолчать обоюдно, но для такого молчания требуется созвучие… Люди страдают многословием. А за слова приходится отвечать. Мудрое собеседование не есть болтливость..." (Грани Агни Йоги)
Безусловно, все можно попытаться оспорить, но это - моя Вера.
|
| 366 | Одессит | 10/5/1999 6:15:14 PM | Грустный мальчик--> (365) Франчиа Francia La Dieu.. хм La Dieu.. Вы знаете, что это значит по-французски??... La Dieu это всё равно что The God или Бог (и не просто бог, а именно Он!)..
ох и не нравятся мне эта бравура..
простите, конечно, возможно я ошибаюсь..
но сказано действительо хорошо!
а вот это La Dieu сбило меня с панталыку...
Простите,
с уважением.
Борис
|
| 365 | Грустный мальчик | 10/5/1999 5:25:48 PM | Одессит--> (364)
УЧЕНИЕ ХРАМА
"Первая книга Учения Храма была издана в 1925 году. Это замечательное Учение было дано человечеству через Франчиа Ла Дью, основательницу общества "Храм Человечества" в Калифорнии.
Учение Храма, Тайная Доктрина Е. П. Блаватской и Учение Живой Этики, данное через Е. И. Рерих, исходят из Единого Источника и являются Провозвестием Новой Эпохи".... (Из предисловия к "Учения Храма").
|
| 364 | Одессит | 10/4/1999 9:33:50 AM | Грустный мальчик--> (363) :) просто и хорошо, спасибо Вам :)
извините, а чьи это слова?
Спасибо Вам.
Борис
|
| 363 | Грустный мальчик | 10/4/1999 5:01:57 AM | "В каждом сердце живёт интуитивное ощущение существования Высшего Разума, и даже, если человек временно заглушит голос веры, он не может полностью уничтожить её. Рано или поздно она всё равно заявит о себе и потребует признания Всевышнего….
Помогая эволюции одного человека, вы помогаете эволюции всей расы. В каждом добром и полезном деле вы соприкасаетесь с вечными космическими энергиями… Не требуйте благодарности от человека, которому вы помогаете. Как правило, добрые дела начинаются с малого, поэтому не упускайте возможности посеять зёрнышко добра, сказать ласковое слово, протянуть руку помощи, не думая, что это принесёт вам…."
|
| 362 | Одессит | 10/3/1999 9:11:17 AM | Дорогие друзья, я долго отсутствовал, перезжал.. :) Спасибо вам всем за поддержание такой прекрасной атмосферы! :)) я вернулся и пока тихо изучаю ваши ценнейшие мнения :)
Уважаемый Freeman, :) продолжайте, пожалуйста. Моя роль здесь очень незначительна :)
Хранитель :) спасибо Вам, разрешите присоединиться к Багире и попросить у Вас раскрыть Вашу точку зрения на время.. и в частности, на его отсутствие..
Голос :) разрешите снять шляпу, Сэр... :)
Pcel :) спасибо
Жму ваши руки, уважаемые Дамы и Господа, и вновь присоединяюсь к нашей с вами дискуссии :)
С уважением.
Борис
|
| 361 | Одессит | 10/3/1999 8:41:14 AM | 333. Хранитель в Вашей реплике Вы перекликаетесь со страцем Зосимой.. :)
но многие страшно боятся этой идеи.. государстве, основанном на религии, и их можно понять..
Спасибо Вам.
С уважением
Борис
|
| 360 | -MupaЖ- | 10/1/1999 5:50:04 PM | FreemanNow--> (357) Крайности сливаются. Но мы же не крайние? ;-)
|
| 359 | Багира* | 10/1/1999 11:42:44 AM | В разговоре про истинное и накопленно знание мне не хватает одной детали. Мне кажется, что накопленные знания становятся истинными, как только они применились на практике. В этом отношенни мне очень нравится диалог Холмса и Ватсона из известного фильма:
- Коперник? Знакомая фамилия...а что он сделал?
- Доказал, что Земля вращается вокруг Солнца!
-Странно...а мои глаза говорят мне, что это Солнце вращается вокруг Земли...
и далее по тексту...
Я вполне согласна с мыслью, что мозг человека как чердак, который незачем без необходимости захламлять, иначе в один прекрасный момент даже самую простую вещь туда уже не запихнёшь. Но всё это касается профессиональных знаний, призвания, рода занятий. И мне не хватает того момента, что у любого человека должны присутствовать знания, помогающие понять себя и окружающих. Эти знания совсем не обязательно могут быть взяты из книг, но чем больше интерес к себе и окружающим, тем больше хочется об этом узнать, и на этом этапе появляются книги.
|
| 358 | Багира* | 10/1/1999 11:01:35 AM | Хранитель--> (345) Меня очень заинтересовала одна фраза в твоей реплике. Ты говоришь, времени не существует. Чтобы сделать такой вывод, нужно иметь очень нестандартный взгляд на проблему. А именно стандарты и рамки мешают людям видеть и понимать очень многие вещи. Так вот, то что сществуют параллельные во времени измерения, достаточно хорошо прижилось в моих мозгах в силу распространённости этой идеи. Фактически говорится, что для одной точки времени существует несколько точек скажем пространства. Но подобная закономерность должна существовать и для времени, которую я пока увидеть не могу. Насколько я поняла, ты временно не будешь учавствовать в Дискуссии. Но не мог бы ты написать хоть пару слов на эту тему, так сказать для стимулирования моих мыслей в определённом направлении. Заранее благодарна:).
|
| 357 | FreemanNow | 10/1/1999 9:56:22 AM | -MupaЖ---> (356) Огонь, это и есть вода в ее четвертом агрегатном состоянии - состоянии Плазмы :-)
|
| 356 | -MupaЖ- | 10/1/1999 8:46:51 AM | Хранитель--> (353) Упс! Чуть не забыл. Еще вариант. Если соединить воду и огонь, что будет?
Если сделать все правильно - получим пар, который в отличие от чистого огня или достигшей покоя воды способен выполнять работу. Самое важное сделать все правильно. (Не залить огонь водой, воду следует разместить над, а не под огнем и т.д.)
Это все в продолжение предыдущей реплики о знании накопленном и истинном. ;-)
|
| 355 | -MupaЖ- | 10/1/1999 8:38:28 AM | Хранитель--> (353) А еще у китайцев есть два слова, означающие ум. "Синь" и "И". Что-то вроде ума и мудрости. Действия и чувства.
И еще. Как я вижу весь процесс познания, суть его заключена, все же, не исключительно в достижении истинного знания. Это как электромагнитная волна. Без изменения электрической составляющей не существует магнитной.
|
| 354 | -MupaЖ- | 10/1/1999 8:29:38 AM | Хранитель--> (352) Честно говоря на твою 346 реплику я никак не среагировал. Но показательно то, что ты цитируешь фразу Христа "Преред кем биссер мечете?", а не, к примеру, "Бог есть любовь". И это есть та самая гордыня, о которой я говорил "на второе". :)
По поводу присутствующих здесь людей, которые хотят только говорить. Хм... А что еще можно делать в чате?
И как это - "мгновенное" просветление? Полсекунды и всё? Или меньше? Тогда как ты его успел заметить? Может у тебя было просто озарение? Так это и по-русски сказать можно.
"Тот, кто хочет слышать"... Себя к таковым отнести не пробовал?
|
| 353 | Хранитель | 10/1/1999 3:07:23 AM | Голос--> (348) Конечно нормально. :) Было бы странным ели бы ты был со всем мной изложенным согласен. :)) Стадия знакомства усаешно завершена! :) Только вот жаль что я не смогу продолжить дискуссию ближайшее и неопределенное время. Сегодня предпоследняя ночь. Но надеюсь продолжить кагда я вернусь.
Хмм... Интересно, а в какой связи был задан этот вопрос? Ага, вот некоторая неточность -> человек приходит к пониманию не ограниченности своих знаний, а к бесполезности "книжных знаний" (к слову, в Библии тоже упоминаются "книжники"). Здесь пожалуй нужно уточнить. Даосы и др. разделяли понятие на "истинное знание" и "накопленные знания". Они призывали избавляться от "накопленных знаний" чтобы достигнуть "истинного". Они призывали "опустошить" себя и тогда "истинное" знание наполнит тебя само. Да, о "накопленных" знаниях... ну... под этим обычно подразумевается... к примеру, если человек учился в университете на экономиста, а работает дворником. Он может быть уважаемым человеком и быть дворником его истинное призвание, но он зря потратил время на обучение и его "знания" - мертвый груз. На самом деле нечто подобное испытывает каждый, кто приходит к пониманию себя. :) Надеюсь я ответил на твои вопросы. Если нет, то сформулируй их более развернуто, что бы я понял как именно тебе ответить.
Всего хорошего!
|
| 352 | Хранитель | 10/1/1999 2:10:13 AM | -MupaЖ---> (351) Хе.. :) Саньмэй - состояние мгновенного просветления. Соответственно в нем нельзя находится постоянно, его можно только пережить. :) В этой связи есть такой афаризм: "Утром познав истину, вечером можно умереть..." Так как это "состояние" и к тому же мгноменное я немогу быть "Саньмэем" и нахлдиться гдето там, темболее долгое время... :)
То было на первое... Теперь на второе. :) Может тебя обижают слова Христа? ;) Или ты хочеш ему приписать "Гордыню" ;) Говорить о некоторых вещах с неподготовленным аппанентом бессмысленно. Об этом и гоморит фраза Христа, ну и мой афаризм тоже. А еще встречаются люди, которые хотят только говорить... Я не сомневаюсь, что здесь есть люди "кое-чего" достигшие, только вот чего...? Этого то "чего" я и считаю недостаточным. Так... а вот еще что... :) Если бы меня обуяла гордыня, я бы обложился сейчас умными книгами (я же не все сжог, а только "пустые") и пинал бы всех "умными" но чужими словами. :)
Такс, теперь на третье... :)) Жечь книги - тоже самое, что их читать..... Хм... Конечно не согласен! Нужно сначало узнать почему древние мудрецы достигнув просветления сжигали их целыми библиотеками. Про "Саньмэя" мы уже выяснили... :)) Если ты признаешь прямой доступ к знанию, то как ты задаешь такой вопрос? Здесь налицо непонимание как своего вопроса, так и своего признания. А точнее их прямой связи.
На четвертое... уффф... лучше бы ты попытался меня понять...
Как видишь мне пока приходится "намекать" на твои ошибки... :))
Если бы ты понял "что" я говорю, то понял бы что меня невозможно обидеть :))) Повторю мое отношение к собеседникам. "Тот кто хочет слушать тот слышит, тот кто нехочет слышать не узнает" Удачи!
|
| 351 | -MupaЖ- | 9/30/1999 9:58:41 PM | Хранитель--> (345) Кого ты пережил? %))))
Два вопроса: 1. ЧтО ты пережил? 2. Пережил? Т.е. сейчас ты не "Саньмей"?
Позволь мне мягко намекнуть на парочку твоих ошибок... ;-) (Если только позволительно простому смертному поправлять "Саньмея").
Итак. Первое: Самая большая ошибка всех ищущих заключается в том, что найдя нечто на этом пути, человек цепляется за это и носится с ним как... Ну, ты сам знаешь. ;-) Я точно знаю - любое "высшее" состояние имеет множественные проявления. И учиться быть там (или здесь?) - это и есть искусство. Когда ты писал эти строки - ты не был "Саньмей". Что бы это ни значило. Я это вижу. И не только я. Не хочу тебя расстраивать или обижать, но это так и ты это признаёшь. Шутка не в том, чтобы однажды побывать там, а в том, чтобы, как уже говорил МИТЯ@, пребывать там достаточно долгое время. Это похоже на начинающего музыканта и музыканта, достигшего в своем искусстве определенных высот. Это понятно.
Второе. И это более серьезно. Весьма сожалею, что ты не видишь никого, с кем здесь можно было бы поделиться. А это гордыня. Здесь есть люди, кое-чего достигшие, поверь. Лучше подключайся со своей теорией к Фримену. А там посмотрим.
Третье.Книги жечь - тоже самое, что их читать. Не согласен? Спроси у своего "Саньмея". Та же привязанность с обратным знаком. Но скажи мне, каким образом я могу получить хоть отголосок мудрости, скажем, Лао Цзи? (Я, конечно, признаю возможность доступа к прямому знанию :).
Четвертое. Могу продолжить.
Пятое. Не обижайся. %)))))))
|
| 350 | -MupaЖ- | 9/30/1999 9:40:49 PM | FreemanNow--> (344) Хм... Думаю модератор особливо бухтеть по ентому поводу не будет. :-)
Думаю, что это вводная. Так сказать - поле для игры. Что дальше?
|
| 349 | Голос | 9/30/1999 2:16:10 PM | Митя, если это возможно, изложи, плиз, официально понимание Совершенной Мудрости (в рамках той традиции, которой ты занимаешься). Не твое понимание, а именно конвенциональное!
|
| 348 | Голос | 9/30/1999 2:13:40 PM | Хранитель (245), мне очень понравилась твоя реплика, не только умом, а просто чувством понравилась. С некоторыми вещами я не согласен, но это нормально. Предлагаю неспешно обсуждать взаимноинтересующие вопросы, обмениваться своим видением - и прекратить стадию "знакомства"
Можем начать с книг и необходимости чтения. В другой дискуссии мне был задан изумительно точный вопрос, который можно сформулировать примерно так применительно к книгам: "Когда можно начинать жечь книги? Сразу после того, как с пальмы спустился? Или человек приходит к пониманию ограниченности своих знаний в результате определенной эволюции, развития? Тут же есть один принципиальный вопрос - в связи с тем, что ты привел в пример неграмотного патриарха буддизма. Ты действительно полагаешь, что знания - это зло, которое только мутит чистое зеркало непосредственного восприятия? Какова диалектика знания и непосредственного восприятия, созерцания?
|
| 347 | Митя@ | 9/30/1999 9:24:24 AM | Голос--> (339) На счет того, что школа прекращает свое существование после смерти Учителя, то ты понял НЕправильно. Погибали те школы, в которых преподовали не достигшие. Или так и не нашелся ученик, который был готов воспринять это Учение.
И самое интересное заключается в том, что все Учения, религии - все ведут к одному и тому-же. У всех это называется по разному. Хотя какая разница для Истины как ты ее назовешь, сути своей она ведь не поменяет? Все разногласия у людей лишь в методах достижения этой цели. Одному подходит одно, другому - другое. Суть-то все равно в движении.. В том, чтобы двигаться, развиваться, соновиться лучше, чтобы людям рядом с тобой было приятно. (Я например еще никогда не испытывал токого удовлетворения и спокойствия которое испытываю рядом с Мастером, это тяжело описать)
Также споры и разногласия происходят из-за того, что люди берут методы из одного источника и пытаются приспособить их к другому. Так нельзя! Если ты берешь что-то одно, то и двигайся этим путем не сбиваясь с него. Никому и не чему не позволяй отвлекать тебя от поставленной цели.
И теперь последнее. Тхьяна=Чана-на=Дзен=Благодать Господня= Все это одно и тоже, проще говоря - это медитация. Это состояние сознания. Тогда, когда ум полностью спокоен, когда внутри полная гормония и умиротворение, ровнновесие всех чувств. Когда никто и не что не может поколебать этого равновесия, когда ТЫ МОЖЕШЬ это равновесие удерживать это столь долго, сколько пожелаешь. Минимальный срок о котором уже стоит говорить это 3 месяца, до того это лишь первые "моячки" указывающие что ты двигаешься. И если ты придешь к такому результату, то тебе нужно найти Мудреца у которого сознание постоянно прибывает в Совершенной Мудрости (не путать с житейской и мудрствованием) (почему Совершенная? Потому, что она выходит за пределы рамок ума. И Этот Мастер (имеются в виду его достижения, которые ппроверенны временем) - поможет тебе двигаться дальше.
Спасибо за внимание.
Удачи.
|
| 346 | Хранитель | 9/30/1999 7:16:49 AM | -MupaЖ---> (336)
> Ты пробовал отменить закон всемирного тяготения?
>А каким тогда макаром люди "отстраняются" от законов Божьих?
>
Каким образом и какие законы... об этом написано в Библии! Читайте... :))
|
| 345 | Хранитель | 9/30/1999 7:08:54 AM | Голос--> (335) Сепшу развеять ваши заблуждения по поводу моего отношения к окружающим и к себе. Я говорил об этом в сообщении (320) и не знаю должен ли я повторяться. :) Так же вы неправы говоря о моем одностороннем видении. По стечению обстоятельств я претендую на изложение объективного мнения, правда иногда с вкраплениями субъективной эмоциональности. Я говорю то что я знаю, заметьте, знаю не из книг а из личного опыта, то что я знаю я пережил сам, о том и рассказываю. А то, чего я еще не знаю обсуждаю с другими. Говорю все это как человек переживший "Саньмэй"... А из этого по умолчанию следует, что я просто физически немогу видеть только одну сторону. :)) Я мог бы рассказать вам как устроено мироздание, о том что такое время и почему его несуществует, о том что такое на самом деле измерения. :)) Но зачем? Я пока не вижу здесь людей с которыми мог бы поговорить на эту тему. Но вижу тех некоторых, кто находится на грани "понимания"... Но этого мало, нужно работать над собой. Не важно из любви к себе или недовольства собой. "Не мечите бисер перед свиньями" (И.Христос), "Произносить речи глухим все равно что показывать зеркало слепцу" (Хранитель), невозможно убедить того, кто вас не слышит. Поэтому я несобираюсь ни с кем спорить... Я просто говорю то, что знаю. Теперь о книгах... Точнее о их вреде. Начитанный не означает знающий, начитанность - пустое накопительство. Многие говорят словами других людей написанными в книжках, но понимают ли они действительный смысл прочитанного? Если бы понимали то нашли бы "свои слова". Ни в коем случае не хочу обидеть тебя этими словами, ты человек думающий (это видно когда ты говоришь, но не цитируешь), но не следует увлекаться чтением. Приведу лишь пару исторических примеров. Шестой патриарх Чань буддизма не умел ни читать ни писать... и это не помешало ему получить просветление и стать патриархом. (если кому интересно почитать о нем могу кинуть на мыло рукопись перевода А.А.Маслова "Престольная сутра шестого патриарха") Известен факт... когда люди получали просветление, они бросались жеч книги и сжегали их целыми библиотеками. Сможете ли вы ответить почему? Я лично могу ответить на этот вопрос, я сам сжог несколько книг... :) точно помню среди них были 3 тома Блавацкой и Ницше. Такс, теперь конкретно по вашему сообщению... Зная то о чем я сказал выше могу сказать. Да, я понимаю свою "ничтожность" перед Богом, но разве плохо знать правду... "Господь создал человека по образу и подобию своему" - всем известны эти слова, но все ли их понимают...
|
|
|