¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 419 | Jasmin Tea | 10/15/1999 1:40:57 AM | Северное Сияние--> (415) Ну что Вы, я не обиделась, я просто удивилась.А что касается автора: просветлённый никогда не изобретает никаких теорий, а просто знает.И свои знания передает людям тем или иным языком.Ну может быть этот язык Вам не очень понятен,можно обратиться к другому просветлённому автору,но суть вобщем-то везде одна.Просто может быть Вы не знакомы со всем этим?Не проблема, я к вашим услугам.Благодарю.
|
| 417 | Одессит | 10/15/1999 1:28:20 AM | Jasmin Tea--> (413) прошу прощения :)
|
| 416 | Jasmin Tea | 10/15/1999 1:25:13 AM | Грустный мальчик--> (408) Или я слепая ,или здесь происходит что-то непонятное.Простите, где Вы увидели, что я с кем-то спорю?Все мои цитаты имеют своих авторов, а я задала всего лишь один вопрос. Что касается :"Религия и Вера - разные вещи ",могу добавить: "Религия и религиозность - тоже разные вещи." А по поводу :" Религия - это политика"-это моё мнение,а не прием. А то что Ваш взгляд не совпадает с моим- это совершенно нормально и не имеет в сущности никакого значения.
|
| 415 | Северное Сияние | 10/15/1999 1:17:45 AM | Jasmin Tea--> (400) Прошу меня извинить, если что-то в моих словах Вас задело. Вероятно, мне не удалось корректно донести свою мысль. Я повторю еще раз.
" ОШО " ЭТО ОНО " Вы верите этой книге? Вы сделали свой выбор. Это совпадение, скажете Вы? Вы не можете изменить свою жизнь? Но Вы уже изменили её, выбрав ЭТУ книгу, а не другую, выбрав Слово Изречённое.
Эти слова относились не лично к Вам и Вашей жизни, они относились к цитате из данной книги. Мне показались абсурдными теории автора, и моя реплика - всего лишь попытка иллюстративно оспорить его утверждения. Еще раз прошу прощения.
|
| 414 | Северное Сияние | 10/15/1999 12:56:25 AM | FreemanNow--> (399) Виталик, спасибо. :) Я говорила о свободе выбора, о необходимости оставаться "зрячим". На мой взгляд, очень верно сказал Борис в (407): "...изучение Слова Изречённого, а ещё лучше Изречённого из нескольких источников может принести больше пользы...". Мы сейчас, кстати, все этим и занимаемся здесь. :) Только еще и говорим сами, а когда читаешь книгу, у тебя нет возможности высказать автору своё мнение о том, в чём ты с ним не согласен. :)
|
| 413 | Jasmin Tea | 10/15/1999 12:43:29 AM | Одессит--> (412) Я говорю не об этом ответе, а о следующем. И не отвечайте пожалуйста за всех.
|
| 412 | Одессит | 10/14/1999 11:09:48 PM | Jasmin Tea--> (411) :) мы говорили только об этом:
Северное Сияние--> (398) Меня, право, удивляет как Вы осмеливаетесь утверждать о моем выборе и о моей жизни, не зная ничего в сущности ни о том не о другом.
Но это не столь важно :))) Друзья, давайте вернёмся к теме :))Прошу вас :)
С уважением.
Боря
|
| 411 | Jasmin Tea | 10/14/1999 5:36:58 PM | Грустный мальчик--> (408) Одессит--> (409) Митя@--> (410) Извините ,но вы по всей видимости невнимательно прочитали мой ответ Сиянию.Если вы заметили,я ещё не сказала ни одногослова и ничего не утверждала,в отличии от вас всех,а просто цитировала мысли просветлённых.
|
| 410 | Митя@ | 10/14/1999 3:47:12 PM | Jasmin Tea--> (401) Вот мой Учитель говорит:" Кто утверждает что его путь единственно правильный - тот сам еще не понял собственного пути" Помоему это действительно так.
|
| 409 | Одессит | 10/14/1999 9:03:35 AM | Jasmin Tea--> (400) :) я думаю не стоит воспринимать слова Северного Сияния как нападение, просто был задан вопрос, а ведь за ним не последовал вывод, сделанный за Вас :)) мне так кажется... конфликта нет.
Jasmin Tea--> (401)
Единственное, что я могу добавить это то, что для того чтобы найти Учителя нужно искать, да, Судьба нас самих сведёт с Ним в нужное время, но поиск, жажда познания приводит нас к Учителю. И я совершенно согласен, что когда мы Его находим, нужно задержаться, а возможно и даже остаться. Я - музыкант, к нам это тоже относится, я почувствовал, что мой Учитель дал мне всё, что имел только после 7-ми лет обучения с ним, я знал, что я могу поехать в другой город и найти другого Учителя, и он мне сам сказал об этом, до того как я даже подумать успел.. но.. случилось непоправимое и.. я оказался его последним учеником.. он ушёл из жизни..
Скажу вам правду, друзья мои, у меня было несколько Учителей (не только в музыке), было несколько Друзей, да, я несколько раз Любил. Это - путь. Я никогда не кидался от одного к другому и не советую делать этого, но бояться перемен, выбора - это всё равно, что закапывать себя в землю живым.. Мне так кажется.
С уважением
Боря
|
| 408 | Грустный мальчик | 10/14/1999 8:59:35 AM | Jasmin Tea--> (396) В связи с тем, что строки "...Никто никогда не может ничего изменить..." и все остальное из 386... наводит на грустные мысли. Рисуется картина безвольного существа, которое только способно наблюдать за происходящим. Безвольного существа, у которого нет ни малейшего выбора. Это и есть, на мой взгляд, самый распространенный религиозный прием - "Религия-это политика..." Списывая все на "совпадение" и отбрасывая закон следствия (все сделанное нами вернется к нам) человек становится рабом повинующимся своему Хозяину. Религия и Вера - разные вещи.
p.s. Только давайте не спорить, а рассуждать, не обижая и не ища обиды в словах другого.
|
| 407 | Одессит | 10/14/1999 8:45:06 AM | Северное Сияние--> (398) :) я очень рад видеть Вас в нашей дискуссии. Я надеюсь она стала и Вашей :)
Я полностью с Вами согласен о чистоте ребёнка, кроме возможно малого процента генетического кода, который несёт в себе информацию более тонкую, чем информация о физическом облике. Да, ребёнок чист и один из Учителей так и говорил “будьте как дети”. Одна из проблем нашей жизни, что мы можем избирать учителя только с определённого возраста, а ведь согласитесь, не все родители, другими словами, не все мы обладаем доброкачественными, несущими свет знаниями.
Теперь о Слове Изречённом.. мне кажется, что изучение Слова Изречённого, а ещё лучше Изречённого из нескольких источников может принести больше пользы, потому как, что можно выбрать не обладая выбором??.. Да, есть исключения, но я думаю процесс образования должен и быть направлен именно на то, чтобы не ограничивать наш выбор, а наоборот, чтобы нам было из чего выбирать, чтобы ребёнок сам сделал “правильный” выбор во всех сферах нашей с вами жизни.
Спасибо Вам ещё раз. Мне было черезвычайно приятно выслушать Ваше ценнейшее мнение. :) Заходите к нам почаще :)
С уважением.
Боря
|
| 406 | Одессит | 10/14/1999 8:28:49 AM | Голос--> (397) pas de problemmes, как говорят французы :)) Ради Бога, я тоже загляну и буду очень рад если смог быть чем-то Вам полезен :))
Спасибо Вам.
С уважением
Боря
|
| 405 | Одессит | 10/14/1999 8:26:47 AM | FreemanNow--> (394) Витя :) всё правильно, кроме одного.. ты отвегаешь то, чего не ипытал.. :) (быть может).. Знаешь, попробуй найти книгу Чемпиона Тойча “Второе Рождение”, она совсем необязательна для тебя, но он совершенно научно и логично доказывает, что всё что происходит в нашей жизни - последствия либо наших мыслей, либо мыслей воспитывавших нас.. даже затрагивает генетику.. Может быть ты слышал о науке Виктимологии?..
Дело в том, что Вера - это мысль, выражаясь физически. А мысль - это энергия, по закону сохранения она воплощается во что-то.. в нашу жизнь..
Поэтому вера в Красоту приведёт только к Красоте, как бы утопично это не звучало. Да, всех сразу не переучить, но можно верить и начиная с себя Любить людей, и эта Любовь обязательно вернётся, по тому же закону о сохранении энергии. :) Вот, что я думаю, хотел выразить в очень огрублённых мною чертах Грустный Мальчик.
С уважением.
Боря :)
|
| 404 | Одессит | 10/14/1999 8:16:58 AM | Грустный мальчик--> (392) :) полностью согласен с Вами, кроме разве что “посредников”.. :) они не обязательны, но так же как и учитель обучает малыша как читать и писать и понимать красоту стихосложения Лермонтова, так же и хороший (каких оочень мало) “посредник” может помочь и ускорить продвижение “ученика” вверх..
Разве не так?..
это может быть и простой человек, не обладающий саном..
С уважением.
Боря
|
| 403 | Одессит | 10/14/1999 8:12:39 AM | Грустный мальчик--> (391) Просто прекрасно!!! :) извините, чьи это слова?..
Спасибо Вам огромное.
Боря
|
| 402 | Одессит | 10/14/1999 8:07:56 AM | Jasmin Tea--> (398, 390) :) Рави Шанкар совершенно прав.. :) но ведь “совпадение” - тоже слово.. ;))
Прошу прощения, это всего-навсего шутка :)) Как-нибудь расскажу притчу по этому поводу :))
Спасибо Вам.
С уважением.
Боря
|
| 401 | Jasmin Tea | 10/14/1999 3:01:09 AM | Северное Сияние--> (398) ШРИ ШРИ РАВИ ШАНКАР " НЕТ КОНФЛИКТА МЕЖДУ ПУТЯМИ " Art of Living Foundation : "Нет конфликта между путями. Нет конфликта между просветленными людьми, конфликты возникают тогда, когда ум запутан. Хорошо иметь одну дорогу и двигаться в этом направлении какое-то время. А если это не приносит вам удовлетворения, тогда перейдите на другую дорогу, это нормально. Но нет ничего хорошего, в том чтобы менять дороги очень часто. Это не то, что ходить на выставки - ко многим стендам вы подходите, немного этого, немного того - это сделает вас более разбросанным и неуверенным. Хорошо конечно идти по одной дороге и быть при этом открытым.. Не думаю, что это единственный путь, которым люди могут совершенствоваться, что нет другого пути во всем мире. Для вас возможно, это верно, но для кого-то ещё может быть по другому, ведь так?. Посмотрите, был Иисус,был Будда. Будда учил безмолвной медитации, Иисус учил любви,молитве, служению, молчанию. Чаитаньи танцевал, пел и танцевал. Но этой самой музыкой и танцем он заставлял людей переступать пределы, идти глубже. Есть много,много дорог, и это делает мир прекраснее. Но сегодня конфликт в мире заключается в том, что каждый хочет, чтобы другие были на его дороге, Так как они там, они хотят объединяться в группу из-за страха. Если я нахожусь в группе, тогда я чувствую себя в безопасности. Мусульманин хочет каждого обратить в ислам, католик хочет каждого сделать католиком. Так же думают люди других религий, считая свою дорогу единственным спасением,единственным путем. Вы видите, что сегодня в мире все конфликты,большенство из них, основываются на религии, а религия учит любви, дружеским отношениям - совершенно противоположному. Почему же это так? Люди отождествляют себя с религией - " Я принадлежу к этой религии"," А я принадлежу к этой религии. НЕЗНАЧИТЕЛЬНОСТЬ УМА. Я скажу вам,что вы владеете всем мирозданием, Вся мудрость этого мира, все знания этого мира, вся любовь, все люди разных наций, культур, каждый принадлежит вам, потому что вы принадлежите Божественному. Поэтому владейте всем мирозданием - всем, что находится в нём. Владея им, вы действительно осуществляете свой путь. Имейте место, где всегда сердце открыто. Почему всегда говориться : " Имейте одного Учителя " ? Иисус так же сказал: " Я - единственный путь ". Каждый Мастер говорит : " Будьте с одним Учителем ". Вы знаете почему ? Это помогает вашему уму, который колеблется, сосредоточиться, полнее молиться и почувствовать связь : " Да, здесь доверие, здесь сердце может плавно двигаться в том направлении ". Когда происходит именно так, вы не можете не любить каждого. Любовь струится во всех направлениях, к каждому. Это БЕЗУСЛОВНАЯ любовь, это мир..........Большенство наших конфликтов являются результатом наших объяснений, наших страхов или происходят из-за неприятия чего-либо, из-за недостатка ОСОЗНАННОСТИ. "
|
| 400 | Jasmin Tea | 10/14/1999 1:58:18 AM | Северное Сияние--> (398) Меня,право ,удивляет как Вы осмеливаетесь утверждать о моем выборе и о моей жизни,не зная ничего в сущности ни о том не о другом.
|
| 399 | FreemanNow | 10/14/1999 1:10:07 AM | Северное Сияние--> (398) Здравствуй Лукинушка :-))) Я все же попытаюсь отстоять свою мысль.. Движение к Лучшему все таки идет от Плохого. Я и ты, просто рассмотрели примеры этого движения с большой амплитудой.. Войны и катастрофы и последующий резкий скачок - очень большая амплитуда. Совершенный грех и последующее раскаяние, тоже амплитуда не малая. Но можно обратиться и к повседневности.. Идилия (как эталон хорошего) длится не долго, вслед за ней приходит неудовлетворенность, разочарование, даже депрессия, а это уже Плохое.. Это Плохое и дает толчок, начальный импульс Движения, которое может привести к Лучшему, однако и к Худшему тоже..
Что касается остальных, высказанных тобою мыслей, то я могу только стоя аплодировать :-) Особенно вот эта фраза - " Поверить в Слово Изречённое, следовать Учению означает ослепить себя, ибо не нужно зрение тому, кто идёт
на слух." - ты одной фразой раскрыла то, что я пытаюсь безуспешно втолковать своим аппонентам :-)
|
| 398 | Северное Сияние | 10/14/1999 12:38:33 AM | FreemanNow--> (394) Виталик, привет. :) "Движение к Хорошему идет от Плохого, но не от Хорошего к Лучшему" - ой ли?
Человек рождается и начинает Движение... что же плохого в младенце, который начинает изучать окружающий мир? Он может Научиться_Плохому, но это случится уже в Пути. Да, действительно, многие люди (так же, как и страны) делали резкий скачок в развитии - вверх - после того, как совершили Плохое... Библейский пример - Магдалина... Но скверное в поступках и в мыслях приобретается в Пути, - когда она была ребёнком, она только изучала мир, она Училась. Научиться можно чему угодно, и только наш Выбор определяет, чему мы будем учиться - врачевать или убивать, созидать или разрушать... лежать неподвижно или летать. Наш выбор - кого мы изберём в Учителя свои?
Людьми много книг написано. Многие несли Слово, но чьё Слово? Слово - уже посредник, ибо оно изречено человеком. Учиться и Следовать Учению - не одно и то же. Избирая путеводной нитью Слово Изречённое, мы встаём на путь, уже пройденный тем, кто сказал "Я знаю Истину". Поверить в Слово Изречённое, следовать Учению означает ослепить себя, ибо не нужно зрение тому, кто идёт на слух.
Ребёнок смотрит и учится Видеть. Пока он не сделал своего Выбора, за кем идти, кому верить, он чист, он - книга ненаписанная. Однажды он делает первый шаг, держась за руку матери, и следует за ней. Но если мать ведёт его не на поляну, залитую солнечным светом, а в топкое и тёмное болото, он выбирает - идти ли за ней дальше или свернуть туда, где светлее и чище. Он выбирает свою Веру. Слепо верить матери, ведущей его во тьму и утверждающей, что это благой путь, или верить глазам своим и сердцу своему?
Jasmin Tea--> (386)" ОШО " ЭТО ОНО " Вы верите этой книге? Вы сделали свой выбор. Это совпадение, скажете Вы? Вы не можете изменить свою жизнь? Но Вы уже изменили её, выбрав ЭТУ книгу, а не другую, выбрав Слово Изречённое.
Наш выбор - кого мы изберём в Учителя свои?
Того, кто сказал, что видит Свет,- или своё живое, зрячее сердце?
|
| 397 | Голос | 10/13/1999 11:42:56 PM | Соотечественники! По адресу anekdotov.net/gbook/ я, панимашь, пытаюсь обсуждать достаточно серьезные и интересные вещи. Если вам интересно - буду рад видеть...
Борис, извини за нарушение плавного течения твоей дискуссии, плиз! Именно твоя аудитория меня интересовала в Отеле больше всего:))))
С уважением,
Голос
|
| 396 | Jasmin Tea | 10/13/1999 11:25:37 PM | Грустный мальчик--> (391) Вы в связи с чем это ?
|
| 395 | Грустный мальчик | 10/13/1999 9:04:52 PM | FreemanNow--> (394) Ну, что Уважаемый... флаг тебе в руки! ;-)
|
|
|