¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 494 | Jasmin Tea | 10/19/1999 11:36:04 PM | Голос--> (493) Насчет №1 не знаю. А №2 полностью с вами согласна.
|
| 493 | Голос | 10/19/1999 11:21:45 PM | FreemanNow--> (489) вот сейчас я понял вашу позицию. Во всяком случае эту конкретную реплику. Ваша позиция вызывает уважение.
Два маленьких замечания. 1. (с улыбкой) Это позиция очень четко изложена Шерлоком Холмсом ("а как этом поможет мне в расследовании преступления?") - уж не плагиат ли это? 2. (серьезно) Оттого, что вы героически проигнорируете приближающийся поезд (идучи по рельсам) исход вашей "встречи" не изменится:))))) Можно закрыть глаза на важный факт - но это исключительно ваша проблема. Но дело даже не в этом - а в том, что Вера реально помогает жить, улучшает качество жизни. Во всяком случае, мне... И Бог с христианством и православием здесь непричем:))
|
| 492 | Jasmin Tea | 10/19/1999 8:35:37 PM | FreemanNow--> (490) Ой нет, извиняюсь, 477.
|
| 491 | Jasmin Tea | 10/19/1999 8:31:54 PM | FreemanNow--> (490) Виктор, будьте добры, пожалуйста посмотрите 447.
|
| 490 | FreemanNow | 10/19/1999 12:59:50 PM | Jasmin Tea--> (487) Попробуйте все же не слепо цитировать и брать на веру, а хоть немного проанализировать.. Например вот эту цитату про память.. Попытайтесь посмотреть на все это добавив хоть капельку социальности, а не опираясь только на Эго..
Простой пример. Вы сидите в трамвае, а рядом стоит старушка. Отвернувшись и глядя в окно (на луну), вы как бы переносите ее из реальности в свою Память, где пользуясь процитированной методикой благополучно забываете о ней погружаясь в думы о Вечном (см. ОТВЕТЫ) :-)
Еще один пример.. Вы можете Забыть о своем Долге , как о "Неприятном воспоминании и Ограниченности", но, боюсь , что вам это Напомнят :-)
|
| 489 | FreemanNow | 10/19/1999 12:43:25 PM | Jasmin Tea, Одессит. Да, я безбожник , невзирая на ваши и подобные "провакации" :-)))
Эхх.. тяжкое это дело, но попытаюсь все же объяснить?-)
Понимаете, не суть важно существует ли в реальности Божественное или не существует. Важно то, в какой зависимости от него нахожусь я сам.. Если эта зависимость сведена до минимума, то я с легкостью могу заявить, что этого Нет.
Ну, для примера. Общеизвестно, что в солнечной системе есть некая планета Уран, но видели ее даже в телескоп очень немногие. я лично никогда не видел :-) Я с легкостью могу заявить, что ее Не существует, так как Прямой зависимости сушествование этой планеты на меня не оказывает. Но,от этого моего заявления возникает Косвенная зависимость. Многие назовут меня глупцом, слепым , на экзамене по астрономии в школе мне поставят двойку. я не поступлю в институт и тд :-)))
Так же справедливо и обратное. Например более чем глупо отрицать всю философию христианства ставя под сомнение факт существования Христа. Иисуса Христа могло и не существовать, а христианство существует и довольно долго :-)
Однако(возвращаясь к вопросу - почему я безбожник), Вера в Христа Обязывает следовать христианской философии. Неверие позволяет анализировать эту философию. В этом моя Свобода, что совершенно не освобождает меня от Морали и нравственности..
|
| 488 | Брат Вадус | 10/19/1999 10:54:02 AM | По моему скромному разумению, дискуссия эта постепенно может превратиться в обмен ЧУЖИМИ, а не своими мнениями... Конечно, проще бывает кого-то процитировать (особенно того, кому доверяешь), и даже в каком-то смысле эффективнее, согласен...
Но вот только при этом мы отклоняемся от темы: обсуждать "извечные вопросы бытия", обмениваясь цитатами, это хорошо, разумеется, но ведь это не заменит простых, выстраданных слов, раскрывающих душу...
Это не критика, нет... так, взгляд со стороны... простите...
|
| 487 | Jasmin Tea | 10/19/1999 6:57:35 AM | Голос--> (465) Шри Шри Рави Шанкар лекция " Память " 1997 г. : " Память делает вас несчастными или мудрыми. Память о событиях и переживаниях изменчивого конечного мира связывают вас, а память о вашей природе освобождает вас. Память о вечно меняющихся взаимоотношениях, хороших или плохих, приносит зависимость. Память о неизменном Я повышает осознанность. Память о прошлых событиях и мирских заботах сокращает широту вашего Я. Это всё вопрос того, где вы находитесь , чем вы являетесь. Если вы невежественны, это из-за вашей памяти, Если вы просветленны, это из-за вашей памяти. Забывчивость - это обычный экстаз. Забывчивость в отношении бесконечности - это страдание. ВОПРОС : Как избавиться от неприятных воспоминаний и ограниченностей ? ОТВЕТ : 1. Знать о непостоянной природе мира и событий. 2. Знать, что прошлые события не существуют прямо сейчас, и принимать их. 3. Быть беспристрастным и сконцентрированным. Помнить о своём истинном Я и стемиться с помощью служения к благородству. 4. Увеличивать прану. 5. Иметь божественную компанию(присутствие). : . Гулять под луной !!! "
|
| 485 | Одессит | 10/19/1999 1:02:03 AM | Bum--> (484) :) Уважаемый Bum, дело в том, что именно смотря в глаза реальности, я и пришёл к Вере.. не нашёл себе “увлечение”, а нашел опору, путь, свет.. Понимаете, да мой отец как-то сказал: “религиозность идёт тебе как Соеву пенсне”.. если помните откуда это.. :) Но мне не кажется, что человек, который хоть чуть-чуть Верит, чувствует это из необходимости закрыть глаза на реальность :)
Именно благодаря вере, я лучше увидел себя, осознал многие свои ошибки, теперь мне тяжелее стало обманывать себя, потому как я чаще стал прислушиваться к голосу совести...
A создал я эту дискуссию, не для того чтобы “проповедовать”, а для того, чтобы услышать, во что же Верят другие люди, которых я так люблю и уважаю.. Прочтите ещё раз заголовок дискуссии и, ответив на поставленный вопрос, если у Вас есть желание говорить об этом, присоединяйтесь :)
Мы будем очень рады Вашему вкладу в наше понимание. :) Заметьте, что постепенно, если Вы проследите ход дискуссии, многие её участники с диаметрально противоположными взглядами уже нашли общий язык или стали сближаться :))
Вот это и радует меня! :)) Поэтому, Добро Пожаловать :))
Спасибо Вам
С уважением.
Боря
|
| 484 | Bum | 10/18/1999 11:35:06 PM | Одессит--> (476) Одессит--> (476) Jasmin Tea--> Применил слишком яркую палитру , пытался провести яркие ассоциации , съэмоционировал , писать о серьезных вешах , не окрашивая , не могу , больше не буду , акварельками баловаться буду на другой дискуссии . Чаще всего человеку бывает неприятно зеркало .
Борису : увлечение религией очень часто является уходом от решения своих проблем , и на какое-то время помогает , смотреть в глаза реальности бывает страшно .
Обоим : Я пытался дать картинку того , что , как мне кажется , происходит при обсуждении этого вопроса . Тут и мой взгляд и на веру и на религию .
|
| 483 | Одессит | 10/18/1999 10:18:00 PM | Голос :) могу ли я надеяться, что ВЫ нас не оставите?..
Спасибо Вам.
Боря
|
| 481 | Одессит | 10/18/1999 10:15:33 PM | Jasmin Tea--> (479) Простите меня ещё раз.
С уважением
Борис.
|
| 480 | Jasmin Tea | 10/18/1999 9:23:40 PM | Голос--> (478) Спасибо за добрые слова. А если Вас этот хозяин чем-то обидел или оскорбил, не обращайте на это внимание, будьте выше это. В конце концов это же не ваша проблема, а его. Забудьте всё это, посмотрите сколько ещё вокруг приятных и интересных людей. Давайте пообщаемся.
|
| 479 | Jasmin Tea | 10/18/1999 9:11:05 PM | Одессит--> (473) Извините, но по всёй видимости Вы не очень внимательно следили за ходом нашей дискуссиию . В 446 Виктор сам назвал себя безбожником, а я всего навсего, в связи с этим, задала ему встречный вопрос.
|
| 477 | Jasmin Tea | 10/18/1999 8:11:33 AM | Голос--> (464) Поймите меня правильно, я не отвергаю религию, не отвергаю отсутстви её у кого-то, не отвергаю моральное, не отвергаю аморальное. Я наблюдаю и впитываю всю информацию, которая встречается на моём пути. И от это приобретаю опыт и становлюсь глубже. Например, ребёнок первый раз в жизни видит огонь, такой красивый , живой, притягательный. Он протягивает к нему руку и обжигается, получает опыт. Теперь он знает, что на огонь можно смотреть, греться около него, но не трогать. Так и в жизни, необходимо познать и позитивное и негативное для полноты восприятия мира. Я Вам скажу, почему я не выбрала, скажем, христианскую религию или какую другую. Я человек крещёный, крестилась уже в сознательном возрасте, посещала церковь. Да, наверное на тот переод жизни это соответствовало моему восприятию и пониманию,я не отрицаю. Сначала я вообще не осознавала посещение церкви, для меня это был какой-то совершенно чужой мир. Затем вроде бы более-менее освоилась, ставила свечки за здравие всех живущих и за упокой усопших. Но, наблюдая ,как священники ведут себя в миру(ну за редким исключеним) пьют, прелюбодействуют , врут, занимаются интригами и т.д., ни разу не смогла заставить себя пойти на исповедь. И так и не выучила не одной молитвы, пожалуй кроме : " Во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь.", как говориться "смотрю в книгу, вижу фигу". И вся эта церковная обстановка, включая священников, прихожан,православное песнопение,обряды, оставляла во мне ощущение всемирной угрюмости, тоски, бесконечной вины в чём-то, как я ни старалась. Вообщем ничего позитивного. Я перестала ходить в церковь. Интуитивно я обращалась к Богу в какие-то радостные для меня моменты жизни.Разговаривала с Ним, правда в одностороннем порядке, делилась самым сокровенным, тем, чем я не могла поделиться даже с самыми близкими людьми. Он стал для меня настолько реален и близок, что мне не требовалось никаких материальных доказательств Его существования. Я Его стала чувствовать как бы внутри себя. Во мне окончательно утвердилась вера. Но тут я осознала другую проблему:" как же мне обрести гармонию с внешним и внутренним миром?как найти этот баланс ?" Все мы несовершенны и я не исключение. Суета и хаос мирской жизни затягивают нас в её круговорот. Мы теряем себя, направляя огромное колличество своей внутренней энергии во внешний мир, переживаем, огорчаемся,психуем, обижаемся, растрачивая её попусту. Возникают депрессии, апатия к жизни,ощущение вялости,недомогания и т.д. И как же со всем этим бороться никто не знает. Вот над этим я собственно говоря и задумалась. Образовался очень тяжелый переод в моей жизни, но причиной ему были не жизненная неустроенность, не материльные проблемы, не личные. А просто образовалась какая-то пустота, полная неудовлетворённость, я потеряла к жизни интерес, ощущая тотальное физическое недомогание и страх,что я сейчас умру, хотя никаких реальных предпосылок ко всему этому не было. Моя приятельница желая меня как-то развеять и отвлечь от всего этого,пригласила в гости к одним очень интересным, духовным людям. Мы стали общаться, я поинтересовалась: есть ли что-нибудь почитать?развеяться. Они предложили замечательную книгу Антаровой.( из эзотерической литературы). Собственно она меня частично и вывела из всего этого. Открылася новая страница жизни. Я стала изучать эзотерику и нашла там много понятного для меня и привлекательного. Ну,а потом через некоторое время,судьба меня свела с Шри Шри Рави Шанкаром, за что благодарю Бога. Я стала чувстовать жизнь, радоваться её,воспринимать её более ярко и более осознано. Мастер научил меня любить жизнь любить жизнь и принимать её срадостью такой какая она есть. А христианская религия. как показала жизнь, это не моё.
|
| 476 | Одессит | 10/18/1999 7:37:06 AM | Bum--> (466) :) Мне очень понравилось окончание Вашей фразы :)) а вот начало.. к чему всё это было??.. :))
Я не думаю, что Ваше сравнение нашей дискуссии и дискуссии о “самом главном” было уместно, если Вам удалось изучить вторую довольно неплохо, то если Вы потрудитесь изучить и эту :)) Вам многое откроется, в том числе и то, что мы всячески пытаемся избежать споров :)) Но мы - люди... Поймите нас и примите :)
Добро пожаловать :)
С уважением.
Борис
|
| 475 | Одессит | 10/18/1999 7:21:05 AM | Jasmin Tea--> (468) :) Да, я согласен с Вам (а вернее ОШО), что христиане искажают Христа, но по-моему это делают все люди... На счёт его весёлости.. :))) Что-то я ничего по этому поводу нигде не читал :))) Если Вы судите только по иконописи, то я согласен с Вами, был период, когда образ Христа принято было писать мрачным, суровым, где-то даже злым.. Позже это течение изжило себя.. Вам известна икона Андрея Рублёва “Спас Звенигородский”?.. (её нашли по частям.. в разных городах в разное время.. она была расколота..) Посмотрите на Его тихую улыбку, едва заметную.. на ней Он именно Мастер.. о котором говорил ОШО..
Священники.. да, “хороших” очень мало.. “хориших” не любит ни Синод, ни правительство.. порой их убивают, даже в наше время.. (топором..)
Крест - по-гречески означает “конец”. Креститься по древне-славянски - “погружаться, тонуть” (корабль крестился).. Так что в своей сути ети два понятия связанны далеко не только лингвистически. Конец - начало жизни.. После ночи наступает день, семя умирает даря жизнь росктку, который, превратившись в дерево, позже умирает, но обронив семя и не одно в землю, живёт :)) И так Свет распространяется в мире :))
Я люблю Свет, Вы тоже :)
С уважением.
Боря
|
| 474 | Одессит | 10/18/1999 6:55:40 AM | Голос--> (465) согласен с Вами полностью :)) Религия - язык общения с Богом, а таковых несколько, есть также люди владеющие несколькими языками.. :)
Спасибо Вам.
С уважением.
Боря
|
| 473 | Одессит | 10/18/1999 6:25:13 AM | Jasmin Tea--> (460) “Вы - безбожник”.. :) Сильно сказано, но по-моему немного мимо :)) Безбожников практически не существует :) А Freeman также далёк от безбожия как возможно я от праведности :))
Точки над "i" в этом случае, я думаю, ставить не стоит :) Человек в вечном пути.., когда настанет время, он прийдёт домой, но и на это должна быть воля Божия..
С уважением.
Боря
|
| 472 | Одессит | 10/18/1999 6:19:41 AM | FreemanNow--> (457) :) Витя, мне всё больше и больше хочется познакомиться с тобой реально :)
С уважением.
Боря
|
| 471 | Одессит | 10/18/1999 6:15:58 AM | Jasmin Tea--> (455,4,3) :) Спасибо Вам.
Боря
|
| 470 | Одессит | 10/18/1999 6:06:23 AM | Голос--> (450) :) Уважаемый Голос :)) Спасибо Вам огромное. Я ничего не имею против Ваших приглашений :) Кроме одного!.. попытайтесь ни в какой мере не затенять Отель :) это Ваше личное мнение и я попрошу не высказывать его вслух :)) Просто эра дискуссия - не место для этого :))
Я надеюсь Вы меня правильно поняли :)
Спасибо Вам огромное за Ваше ценнейшее мнение.
С уважением.
Борис
|
|
|