Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Претензии по неправомерным действиям администраторов чата

1916	Неважно	12/26/1999 6:46:29 AM
Bасенька Ыкин --> (1911) Обычно мертвецов не поминают плохими словами...даже виртуальных... Ты думаешь ты сам лучше? А помнишь когда ты появился, ты приставал к админам с одной глупой вещью? Мол отстрелите меня, а то мне выходить отседа самому лень. Потом на тебя все забили, и ты начал писать стихи. Не особо мне понравились, длинные, глупые и с матом.(Это мое частное мнение).Но тогда никто не стал устраиать тебе "козью морду" ,в простонародье , персону нон-грата.Ты потом говорил, что это мол, экспиремент,что админы все хорошие оказывается, тебя не отстреливали...Дык может и Колька тоже эксперементатор.Он тоже хочет доказать что админы "хорошие". %-)Теперь ты стал большой, стал Постом, не хочешь еще раз проверить доброту админскую?Аааа...Теперь есть что терять... ;-)
1915	±MNNN Нелюбимый Кот	12/26/1999 2:22:27 AM
Венди--> (1913) Почему - отчитываться??? Почему - "злодеяния"??? На мой взгляд, тут идет баланс между хамством посетителей и вседозволенностью админов... Примеры второго, на мой взгляд, встечаются гораздо реже, чем примеры первого... Что не может не радовать... :) Вы сами говорите: ...Но этот конфликт никогда не перерастет в войну, если народ четко осознает границы дозволенных "наездов" на власть... Границы, установленные Правилами, достаточно размыты и допускают различное толкование... Мне кажется, если будут приведены примеры "отстрелов" - всё гораздо понятнее станет... :) А наши уважаемые админы что думают по этому поводу???... А в том, что касается продвинутости ВСЕГО тут присутсвующего народа - вы слишком оптимистичны, IMHO... В том, что ВСЕ осознают... ;) Если бы все такие были бы - не надо было бы вообще админов с пушками... ;)
1914	СОЙКА	12/26/1999 1:34:38 AM
Админы - загадочные высшие существа, подобные олимпийским богам. Я имею в виду, что они так же обладают ярко выраженными характерами, слабостями и недостатками, какими древние греки и римляне наделяли своих богов. И такие же могуцщественные. Один мой приятель жаловался, что теперь админы редко спускаются к народу.
1913	Венди	12/26/1999 1:28:56 AM
Эх...читаю я эту дискуссию, читаю... и одна мысль не дает мне покоя. Админы у нас не выбираются, а назначаются. Назначаются они Бетой, а посему отчитываться или оправдываться в своих админских поступках они должны только Бете. И никому больше! А провоцировать их на отчет перед "отельским народом" за "злодеяния" - это не то, что неуместно, это опасно! Опасно, поскольку, конфликт между "народом" и "властью" (где бы то ни было)всегда был,есть и будет. Всегда найдутся недовольные и обиженные "властью". Но этот конфликт никогда не перерастет в войну, если народ четко осознает границы дозволенных "наездов" на власть. Вынуждая или поощряя админов к оправдыванию (активыми призывами или молчаливым одобрением), мы сами разрушаем эту границу. Тем самым "рубим сук, на котором сидим". Люди, скажите, нам действительно нужны затравленные, постоянно сомневающиеся в своих действиях и защищающиеся администраторы? Защищающиеся от тех, кого они (по сути своей деятельности) охраняют... Охраняют от зарвавшихся хамов, которым наплевать на Отель и на отельцев.
1912	±MNNN Нелюбимый Кот	12/25/1999 9:43:07 PM
Bасенька Ыкин --> (1911) Не видел я тут таких админов, кто бы постоянно превышал полномочия... Может, на заре чата что-то и было, сие мне не ведомо... :) А ваш путь решения проблемы подразумевает, что конфликтер, назовем его так, хочет решить проблему... В тех случаях, которым я был свидетелем - этим и близко не пахло... :(
1911	Bасенька Ыкин	12/25/1999 9:15:34 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (1909) %-)))) Мне так же очень многое жить не мешает. Я имел в виду немного другое. Когда какой-то человек самовыразился в чате и получил вполне лоигчную и закономерную реакцию но своё самовыражение, это не обязательно отстрел, кстати; вот когда этот человек начинает везде - и в чате, и в конференциях выводить различного рода теории, писать эссе и трактаты и втягивать, именно сознательно втягивать всех в конфликт, а поскольку сам изначальный инцидент никому неизвестен, то очень многие принимают его рассуждения за чистую монету, вот именно в этом случае лично я хотел бы взглянуть на лог. А так, разумеется, без повода выкладывать логи ни к чему совершенно. Опять же очень порядочно будет со стороны любого, когда возникли недоразуменя с администрацией, тихо и мирно, непосредственно и конкретно с администратором или с супервизором всё обсудить и обговорить и на чём-то сойтись, не втягивая никого в это обсуждение. Справедливо и обратное - если администратор постоянно превышает свои полномочия, не признаёт этого и тем самым создаёт прецедент, а это , опять же, касается всех, то так же лично мне интересно взглянуть на лог. А вообще в целом самовыражение -неотъемлемое право каждого, но за него надо уметь отвечать, я опять же не имею в виду отстрел, а просто абстрактно - некоторый запрос или предложение со стороны кого-то и некоторая как личная, так и коллективная реакция на вот это самовыражение этого конкретного человека.
1910	Beta-test	12/25/1999 8:45:15 PM
Джошуа--> (1907) Конечно на "ты" :) Сорри, дурацкая привычка %))) Логи у себя (у пользователя) хранить для демонстрации админам - это... не очень разумно, потому как их и сфабриковать можно - и они не являются доказательством чьей либо вины. Объективны лишь те логи, что сохраняются на сервере и к которым только я имею доступ - на их основе и принимаются все решения по спорным вопросам. А "игнор", например, не спасет, если на тебя кто-то льет грязь прилюдно. Даже после игнора поток грязи не иссякнет. Хуже того - ты не будешь знать, что на тебя выливается. Насколько я помню, в случае с Моделью было что-то подобное. И защита от этого - обращение в "высшую" инстанцию.
1909	±MNNN Нелюбимый Кот	12/25/1999 8:28:11 PM
Bасенька Ыкин --> (1904) Ну всем мил не будешь... Я точно знаю, что обо мне существуют АБСОЛЮТНО противоположные мнения... ;))) Мне это жить не мешает... :))) Мне лично интересно было бы на логи отстрелов посмотреть... Без обсуждения - кто там и почему - нехай админы сами разбираются потом между собой, правильно они там кого-то отстрелили, нет... Это их проблемы... А наезжают тут многие - просто из зависти - у кого есть пушка или водомет - а у них нету!!!... Абыдно, аднака!!!!! ;)))
1908	Джошуа	12/25/1999 8:20:10 PM
Задело все таки за живое наверное.... Почему я никогда не обращался за помощью к админам? Уверяю хамство имело место... Макс.. (вот расстерялся теперь.. на Вы или на ты.. и это не саркастично.. поверь.. все таки буду на ты)... Ты все таки не совсем правильные параллели на мой взгляд провел... Одно дело тебе нахамили, другое изнасиловали подругу, ограбили и т.п. Нахамили? В игнор! иначе зачем он нужен? Кто будет продолжать тебе хамить понимая что ты его не слышишь? Другое дело ежели видя тебя вновь хамят тут же.. шепчут непристойности .. ( Вспомни Инлава... я тогда задавал тебе вопрос, за что его выставили.. ответ последовал вполне разъяснительный.. за хамство шепотом.. Все! Вопросов нет.. Инлав сам виноват.. Хотя у тебя таких случаев море... может и не вспомнишь..) Ведь в той реплике красной нитью было не стукачество как таковое... Скорее призыв сохранять хладнокровие ... Милицию не любят.. но и милиция не объясняется на каждом шагу почему именно так она поступила... Да.. можно сказать, что есть слабые не умеющие защищаться... Изгои .. Сандра? Не сказал бы... Макс.. получается , что админам самим приятны вот такие вот ситуации.. быть вершителями и судьями.. быть у кормила...держать нити в своих руках и чувствоать ситуацию? Тогда я не понимаю кнопки Игнор.. она утратила смысл... Разбор полетов властями это крайний случай... В суд на соседей мы подаем предварительно с ними попытавшись разобраться в случае чего.. Иначе.. иначе кроме как сутяжник не назовут... Я против сутяжества.. как в жизни так и здесь.. Всегда есть способы уладить ситуацию..
1907	Джошуа	12/25/1999 7:54:50 PM
Beta-test--> (1903) и еще.. перечитав.. Макс.. ежели мы опять перешли на Вы... Не обижайтесь что прошлое письмо было на ты.. это я по старой привычке.. не углядел...
1906	Джошуа	12/25/1999 7:49:28 PM
Макс.. я стобой полностью согласен.. только и ты почуствуй разниц.. Одно дело когда человек знает что можно обратится за помощью к тебе.. Ведь есть ссылка.. в случае чего сюда... Вроде понятно и ясно.. А когда разбор полетов проводится на виду у всех? Когда я читаю о том как Сандра расправилась с Моделью? Когда Админ ввязывается в объяснения почему он выставил из чата того или иного? Кому это надо? Он что свою неправоту чуствует? Вспомните суд.. Доренко и Лужков? Вам понравилась судья которая высказывалась , что вот к человека Доренко она понимает.. и т.д. Выглядела нелепо и смешно.. Так и здесь! Админ выполнил свой долг.. Если кому не нравится.. пусть обжалует... я бы так например поступил будучи админом.. Выставил.. Несогласен? К Бэте... Ежели он посчитает что я не прав, восстановит.. и все! все! без объяснений и разглагольствований.. "Считаю восстановление такого-то ошибкой и не согласен"... Вот о чем я! Дело не в самом стукачестве, а в упорных призывах чуть что логи хранить... .. Мне они например неприятны...
1905	Главный Кролик	12/25/1999 7:35:48 PM
Тигра--> (1902) Mucho--> (1901) Свидетельствую. Я тоже там был и тоже беседовал с автором 1901-го шедевра. И вроде бы, действительно, в некоторый момент человек оттаял и начал улыбаться и отвечать на шутки (изначально же высказывались взгляды, изложенные в пункте 1901)... Мне непонятно, что произошло. Мне жаль, что человек почему-то опять вернулся к прежним установкам, которые особенно конструктивными назвать трудно - хотя бы потому, что даже просто беседовать с человеком, называющим тебя фашистом за здорово живешь, мне, например, непросто. Я не хочу вешать ярлык на этого посетителя только потому, что он офицер, всю жизнь провел в казармах и любое продвижение окружающих по службе воспринимает как результат лизоблюдства - это не мои выдумки, а его собственные слова. Мне просто жаль его в тот момент, когда он выйдет в отставку...
1904	Bасенька Ыкин	12/25/1999 7:30:15 PM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (1900) Когда я пришёл в Отель, несколько человек (человек пять где-то так наверное) независимо друг от друга среди прочих разговоров, рассказали мне о Сопляке. По их рассказам Сопляк был чем-то средним между неврастеником и самодуром, отключал людей из соображений, что человек ему просто не понравился по манере общения и т.п. Честно говоря, поскольку я в принципе людям верю и с такими администраторами сталкивался ещё задолго до Отеля, я примерно так себе Сопляка и представлял. Чуть позже я всё это увидел, выглядело это так - Сопляк входил в комнату, на него тут же наезжали, когда доходило до прямых оскорблений со стороны кого-то, Сопляк отсреливал этого человека. Внешне всё было логично - этакий протест против самодурства админа, типа "Стреляй, придурок, мы тебя не боимся". Ещё позже я с Сопляком познакомился, оказалось, что это взрослый, во всём выдержанный человек, который бесконечно далёк от "игры в кнопку на отстрел"; который, один из немногих, занимается серьёзными вещами, непосредственно связанными с чатом и не только, так скажем; который выходит в сеть только с работы, когда у него бывает на это время. Со стороны же людей, которые затеяли вот такую игру с Сопляком и не только с ним, всё достаточно просто - в чате человек самовыражается (прикалывается, шутит, играется - всё, что угодно), самовыражение очень часто заключается в наборе фраз типа "у тебя полный рот г*вна ... отсоси ... у тебя с конца капает" и т.п., но потом человек приходит в конференцию и вот тут вдруг рождается целое эссе о проблемах взаимоотношений администрации и гостей, о непонимании, о демократии и свободе слова. Тут стоит отметить следующий интересный момент - очень много говорят об отстреле в свете какой-то там философии, с правовой точки зрения etc etc etc, но когда спрашиваешь о конкретных фактах, что же всё-таки произошло и как произошло, то почти всегда говорят что-то неопределённое или говорят, что мы бы факты-то выложили, но нас потом совсем изничтожат, уж лучше мы будем тут везде эссе писать. Лично мне было бы очень интерсно взглянуть на непосредственные логи отсрела кого-то там, сразу было бы видно как человек самовыражался, насколько администратор превысил свои полномочия и т.п., вообще хорошо, когда любая эссеистика опирается на факты.
1903	Beta-test	12/25/1999 3:37:36 PM
Джошуа--> (1893) "Стук" и "просьба о помощи" - разные веши, хотя оба события можно обозвать по разному и, в том числе, достаточно обидно. Вспомните ситуацию, например, в школе, когда самого слабого в классе постоянно мордуют переростки. Если он терпит - его назовут хлюпиком, если пожалуется учительнице - ябедой или стукачем... Можно, конечно, не обращаться в милицию, если тебя ограбили или избили на улице, или изнасиловали твою подругу, или вымогают денег под видом "крыши". Все это кто-то обязательно назовет стукачеством, только стукачество ли это? Обращение за помощью, за защитой к представителям власти (неважно, виртуальной или реальной) - это нормальные действия человека, когда он чувствует свою правоту но не может самостоятельно защитить себя. В том числе и от хамства. И чтобы оградить себя от тени "стукачества" достаточно не нарушать правил Отеля, коие не попирают никаких человеческих прав, а позволяют лишь удерживать обстановку Отеля в тех рамках, которые и делают Отель привлекательным для НОРМАЛЬНЫХ людей. "Стук" был бы, если бы в чате кто-то заявил бы, например: "А, Бета известный козел и отморозок" - и мне бы этот лог прислали. Я и сам бы подобное иначе как стукачество не воспринял (вероятно, поэтому мне таких логов не присылают). Когда же речь идет о САМОЗАЩИТЕ, то это самозащита, а не стукачество. Почувствуйте разницу,
1902	Тигра	12/25/1999 12:56:56 PM
Mucho--> (1901) Н-да... Вроде, говорили мы с тобой уже на эту тему, ты и улыбаться начал... И снова за свое :( Видно, возвращение в казарму плохо на тебя повлияло... Жаль...
1900	±MNNN Нелюбимый Кот	12/25/1999 7:02:27 AM
Шармен--> (1886) Уважаемая Шармен!!! Появился новый ответ на вопрос дискуссии - Кто такие админы в глазах посетителей чата??? И ответ этот - люди, иногда требующие закрытия дискуссий... В категорической форме и без объяснения причин... :( Увы... Я так понял ваше требование (N19) в дискуссии "Администрация защищает двойников"????...О.К...будем бороться как умеем....:-))))"... Или я чего-то недопонял??? Тогда поясните, пожалуйста... И у меня есть предложение-вопрос: Читая дискуссии, нередко можно столкнуться с упоминаниями неких действий, неких событий, о которых стороннему человеку судить сложно... Если не сказать, невозможно... Это, правда, больше "отстрелов" касается... Может быть, стоит открыть отдельную дискуссию и привести *типичные* примеры нарушения правил и санкций, за ними последовавших??? :))) Без обсуждения этих случаев и дальнейших комментариев действий админов... Просто - как факт... Вот это было и вот этим кончилось... Как эта идея, найдет поддержку руководства, нет??? ;) С уважением, *Кот.*
1899	Мастер иллюзиЙ	12/25/1999 2:49:51 AM
в моих глазах это люди с нестандартным описанием под ником :) .. правда,более ничего ... жаль что для многих посетителей чата Макс - более чем одно средство обшения поэтому думаю что необходимо упразднить наличие последней инстанции в одном лице ..:) , и ещё была помоему дискуссия "Когда надо - рядом не одного админа" - хорошая дискуссия была ... жизненная ....
1898	±MNNN Нелюбимый Кот	12/24/1999 11:25:18 PM
Джошуа--> (1893) Во-во-во, проблема "стука" поднята... Почему я и хотел безличностно-то ситуацию обсудить... Так, елки-палки, докатимся, что активно начнем "криминальные" реплики выиискивать и админов в роли судей пользовать... Мне кажется, у них несколько другие функции, впрочем, вполне внятно прописанные в Правилах... Кто захочет - тот поймет, а кто не захочет - будет к словам придираться... ;)
1897	±MNNN Нелюбимый Кот	12/24/1999 11:19:38 PM
Cандра --> (1891) Ха, дорогая Сандра, все мы люди, все мы грешны... :) И у мя морда в пуху была - ну любил я поиграть на грани фола... :) Сам такого рода свары заводил, очень хорошо себе ситуацию представляю... :) Но... Обратите ваше внимание, что дискуссия эта посвящена админам... То есть Администраторам... Не поленитесь, перечитайте Глоссарий этого чата (в Правилах...) По-моему, есть принципиальная разница между Администратором и Постояльцем... Максимальное злоупотребление, которое может от него быть - это неуёмное потирание ваших реплик... И ес-сно, какие-то трения морального плана... Но эти трения могут возникнуть и у обычных Гостей... Так что статус тут не при чем... Кстати, обычный посетитель может отправить в "игнор" Постояльца... А вот Администратора - не получится... ;) Я проверял... Так что на вашем месте я бы просто проигнорировал эту Модель... :) А у админа гораздо больше прав и возможностей... :) Так сказать, вооружение помощнее и последствия его действий совсем другие... Кстати, на описание "вооружения" админа я наткнулся в дискуссии "Отстрел" - игра в Doom?" Я читал - потом долго смеялся... Позволю себе процитировать ((18),HAL9000): ...Чем вооружен админ. Во избежание путаницы со словом "отстрел". Администратор вооружен: мегафоном (для вынесения предупреждений), водометом (для стирания неподобающих реплик), тремя видами пуль: резиновыми (выставить на 5 мин.), обычными (запрет входа по login) и разрывными (запрет входа по IP), а также рацией для связи по админскому каналу, приборами, позволяющими видеть различные данные о посетителе, и прочим подобным. Картинку можете сами нарисовать по вкусу :-) Только связку ключей не забудьте -- она поважнее оружия будет ;о) Я бы это определение повесил бы на видном месте где-нибудь, уж очень оно мне нравится... :))) Так что Постоялец может вас из мегафончика предупредить, и водичкой окатить... И всё, на большее его возможностей - увы, не хватит... ;) *Кот.*
1896	Cina	12/24/1999 9:26:30 PM
1895. к сообщению 1893.
1895	Cina	12/24/1999 9:13:36 PM
Джошуа--> (1893) полностью с тобой согласна! Ты так четко выразил то, о чем я думала в течении часа.Спасибо. И, может енто не в тему, но Модель - одна из первых, кто меня вела по чату... в самом начале моего пребывания тут. И высокомерной она не была, совсем наоборот.
1894	Джошуа	12/24/1999 9:09:28 PM
Вдогонку..почему я это все написал... (поразмыслив).. Да просто ежели чего то (не помню уж где) написано отсылайте по адресу жалобу.. Ладно.. нормально.. есть инстанция.. какя понимаю это Бэта наверное.... Так вот... Господа администраторы.. пусть за ним право остается.. не тяните одеяло на себя... Не рвитесь в "народные заседатели" :) Инач.. иначе на вопрос Кто такие админы в глазах посетителей чата? напрашивается ответ... НЕЗАМЕТНОСТЬ! Как у английского копа.. всегда на виду и незаметен...
1893	Джошуа	12/24/1999 9:02:26 PM
Если вам не нравится кто как себя ведет зовите администрацию.. Храните логи и другой компромат.. рассылайте всем админам.. Зовите экстренную помощь.. указывайте ники, даты, время.. Всех излечит исцелит добрый доктор айболит........ Вспоминаю студенчество.. первый курс.. чего-то я там проштрафился и попал к декану на ковер.. пожурил наш славный "старик".. поругал.. попугал... и вкрадчиво предложил.. Ежели что будет происходить, ты давай.. не стесняйся.. приходи.. рассказывай имена называй.. я своей властью то обидчиков накажу.. и хулиганов накажу... я сильный.. Уж не знаю какое у меня там выражение лица было, но услышал я только короткое "Иди отсюда! Еще раз и пеняй на себя!" Любителям проводить аналогии предлагаю поразмыслить... Администраторам предлагаю немножко поумерить пыл... Что за страсть у Главного Кролика например чуть что - Кто? Когда? Имена? (хочется добавить явки :))) вот теперь Шармен так же... Администраторы.. вы должны регулировать.. и быть незаметными... просто необходимыми.. Сандра.. :( чем гордишься то? не понимаю.. ну верю, что девушка та была не права и даже груба.. но ведь ты могла просто сказать что послала.. и не посылать... как видишь ситцация разрядилась.. глядишь и извинения принесла бы.. а так...так это называется не справедливое решение, а возмездие и злорадство... Ты прочитай что пишешь то "Модель... очень большого мнения была о своей персоне"... Неприязнь твоя в словах.. высокомерие не меньшее чем у той Модели например... Странно ей Богу... когда заходит человек с ником Мать твою этак и его отстреливают моментально.. нормально.. Когда мразь какая-то устраняется из чата хамящая всем - нормально.. Да .. в таких случаях я и сам позову админа ежели нет в помещении... поскольку неприятно... Но призывать чуть что логи хранить и потом разбор полетов устраивать.. Извините .. Стук-стук-стук.. Админы не призывайте .. а?
1892	ДНК	12/24/1999 6:00:55 PM
Мда... И где сейчас Модель наша :( Кстати, а чем плохо поругаться иногда? Правда, лучше бы она шепотом поругалась :о) Вылить негатив нужно иногда...

Страницы: <<< 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 >>>