Претензии по неправомерным действиям администраторов чата |
 1816 | bn1 | 12/20/1999 4:06:27 PM | Beta-test--> (1812) Кто же спорит ,что это будет ОДИН ЧЕЛОВЕК?Конечно Один,а именно Арбитр.Ровно на этом и настаиваю.Только пожалуйста гласно(просьба-предложение).Хотя бы в этой конфе.Просто чтобы не было локальных конфликтов,неувязочек и взаимной скрытой неприязни...
Только,если Мы говорим Один Арбитр,значит Мы говорим Админы не имеют ружья для Отстрела ,потомучто их есть ...не один..
|
| 1815 | bn1 | 12/20/1999 4:01:07 PM | Beta-test--> (1812) На предмет СМИ -согласен.Но Мы не о том говорили.
|
| 1814 | bn1 | 12/20/1999 3:59:26 PM | Beta-test--> (1812) Кто же говорит,что они обязаны быть объективными??.Не создавай из меня НикаПо. Речь идет лишь о том,чтобы они "работали"-эти Правила!...Вот в данном ,конкретном случае Правила не работают (Правила ведения Дискуссии).Я ровно об этом говорю.
И вообще. Если речь идет о том,чтобы умолчать ситуацию -нет проблем.Но не вводите меня в клинч НикаПо.)))...хе
|
| 1813 | bn1 | 12/20/1999 3:55:13 PM | Шармен--> (1811) Это немножко и про меня?)Видишь ли, Кролик- уважаемая личность на страницах этого Дис-клуба. Только ведь вопрос не в нем ,а в конкретной процедуре ограничений поведения общающихся.ГК просто создал прецедент.Может быть вместе,сообща подойдем к решению данного вопроса,без перехода на личности.Так уж случилось,что задели (еще бы не среагировать на сказанное в Национализме,вообще удивляюсь,как хватило терпения у ГК парировать )Кролика,обладающего ружьем,ну ,а ,если бы скажем Бениамина?У него же нет ружья?Ну тогда ,вполне резонно, Беня побежал бы искать Арбитра,обратился с просьбой разрешить конфликт.
А вот так,чтобы "замочить в сортире"- нет возможности.Значит нет у общающихся с админами возможности строить диалог на равных,значит статус и здесь имеет не формальное,а вполне наполненное материальным смыслом значение.
Поправь,если не прав..
|
| 1812 | Beta-test | 12/20/1999 3:47:29 PM | bn1--> (1810) Любую дискуссию мжно сравнить со средством массовой информации. То, что сейчас Интернет не подпадает под понятие "СМИ", не означает, что здесь можно творить беспредел. Моя точка зрения на то, что на этом сервере может происходить и что не может происходить ни при каких условиях отражена в Правилах Отеля. Теперь еще и в Правилах Дискуссий. Они, безусловно субъективны. Они субъективны изначально. И они будут таковыми до тех пор, пока в Интернет не будет реализован механизм, гарантирующий ответственность каждого за свои слова и действия.
Субъективность данных правил в том, что изначально только один человек определяет кого и от кого здесь будут защищать. Но этим правилам и всей системе уже скоро будет три года. И я пока не вижу причин менять данную систему - потому как субъективизм будет в ЛЮБОМ случае.
|
| 1811 | Шармен | 12/20/1999 3:43:42 PM | и чего только все к Кролику прицепились?
|
| 1810 | bn1 | 12/20/1999 3:26:50 PM | Beta-test--> (1809) Как-то сгоряча у тебя получилось.(Или нет?) ...Я ,видишь ли,если считаю нужным, тоже ни во что мнение модератора не ставлю и мне тоже важно лишь высказаться..
Безусловно Ты Хозяин. Никто не спорит и не навязывает тебе мнений и решений. Речь лишь о том,что предложенная схема (вы общаетесь-я наблюдаю,потом выстреливаю,когда сочту нужным) несколько неопределенна и субъективна. Все-таки здесь "наши" мысли в некоторой степени и хотелось как-нибудь самим нести за них ответственность (пусть даже за такие,которые не вписываются в общую моделируемую схему)Так- в вопросах о Наркотиках и Национализме ,например,можно довольно долго находится "под сомнением" того или иного высказывающегося,ибо обязателно в таких горячих темах будет крамола. НО! Такова позиция говорящего. Взять хотя бы и Кролика.При желании можно зацепиться ,тем более не зная человека.(я о Наркотиках).Предложенная схема Арбитра вполне сносна,но опять же при гласности выводимого решения и при состязании сторон. Как считаешь?
|
| 1809 | Beta-test | 12/20/1999 2:32:32 PM | bn1--> (1808) Я не "претендую на общемодераторскую функцию". Я ее выполняю. И "БАХ" случился тогда, когда стало совершенно очевидно, что модераторы не справляются с НикПо, потому как последний ни во что мнения создателей дискуссий не ставит, ему важно лишь высказаться. А раз так, то пусть поищет иное место для самовыражения.
|
| 1808 | bn1 | 12/20/1999 2:19:22 PM | Beta-test--> (1805) Кстати Ты никогда не думал,что...Нечто подобное (о Нике По) приходит в голову общающимся...Не думаешь ли Ты ,что задним числом не хорошо так о...Если Ты претендуешь на общемодераторскую функцию давай корректировки...общения.
Мы,как законопослушные пытаемся привести в здоровое русло ситуацию. А потом БАХ. Появляется старший и все ставит на свое место.Приносим извинения,ОН был несколько подопытным животным,но вполне головастым,сейчас (только вот когда именно?) все персона НОН Грата. Да для многих он уже давно такая персона,но захочет на свет все равно вылезет. Так что подобными методами только располяешь его и ему подобных...Результат 0.
|
| 1806 | bn1 | 12/20/1999 12:50:48 PM | Beta-test--> (1805) ????...Без комментариев....Отец нации...
|
| 1805 | Beta-test | 12/20/1999 12:45:22 PM | Что касается НикПо... Очень неглупый человек - иначе бы давно перед его носом
красовалась несмываемая табличка "Вам закрыт доступ в Отель..." Однако он никак не отреагировал на
настоятельные просьбы и требования сменить стиль ведения дискуссий. Нынешняя же ситуация такова:
человек, неоднократно оскорбивший дам в Отеле не имеет права в оном находиться. Человек, с явными
националистическими взглядами, высказываемыми в дискуссиях, не имеет права находится в Отеле.
Человек, не уважающий мнения модераторов дискуссий, не имеет права в них находится. Дискуссии -
это средства массовой информации. И есть вещи, которые лично Я (как человек, отвечающий за все
здесь происходящее) в Отеле и Дискуссиях не потерплю. Есть взгляды, которые я не позволю
распространять через Отель.
В отношение НикПо и так я был слишком мягок.
Посему приношу извинения всем дамам, которые были оскорблены данным персонажем;
представителям всех национальностей, которые были задеты или оскорблены данным персонажем,
модераторам всех дискуссий, которые ничего не могли сделать с данным персонажем, с тупым
упорством публикующим свои сообщения вне тем дискуссий или вне Правил Отеля.
И я вынужден использовать свою власть, чтобы оградить Отель от подобного потока
неспровоцированного хамства. С сего момента НикПо объявляется персоной Нон грата в Отеле.
|
| 1804 | Животное | 12/20/1999 12:39:17 PM | HAL9000--> (1801) напоминает Халу известную фразу: "Самые счастливые люди - это врачи. Их удачи видит весь мир, а неудачи скрывает земля". Total Kill - это IMHO, "загоняние" проблемы в гроб. Животное считает, что наказание В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ не соответствует преступлению и зарывать Колю не стоило - он ещё вполне мог "сдавать кровь".
|
| 1803 | bn1 | 12/20/1999 12:36:59 PM | Антоний--> (1797) Вы меня корчите...Ника По уже нет в живых...(именно,Как НикаПо). Стоит ли взрослому дяде в погонах так долго вспоминать о напакастившем мальчике с озабоченным леденцом???....Опять не в вашу пользу.
|
| 1802 | bn1 | 12/20/1999 12:34:39 PM | HAL9000--> (1796) ОК. Начнем с декларации признания прав админов на быстрое реагирование нарушений Правил поведения в Чате (удаления реплик,отстрелов и других репресивных действий)в отдельной взятой Бениной голове. Это осознанная мною необходимость. Невозможно вычленить из потока общения темы ,касающейся,собственно самого конфликта.Надо реагировать немедленно,так как "поезд ушел",а недовольные остались. Иное в Дискуссиях. Говорящий оставляет на общее рассмотрение свои мысли,реплики,за которые в дальнейшем ему,если он немного заботиться о своем мнении окружающих(иначе зачем вообще сюда лезть ипотировать вполне можно в он-лайне) может быть ,мягко говоря,неловко за себя любимого(допускаем,что НЕКТО пришел намеренно общаться,познавать и намеренно не желает "ломать копья"). Если НЕКТО был немного не в себе у него есть время себя реабилитировать. Повторюсь: в Дискуссиях "Никто не забыт,ничто не забыто"). Можно просто извиниться за причины,послужившие резкости поведения. И здесь совершенно нет надобности производить немедленный отстрел этого НЕКТО. Нет надобности даже и в том случае,когда никакого другого желания,кроме как спровоцировать собеседника на агрессивные действия. Это тоже часть Нашего дис-клуба. Надо научиться(тем кто не владеет) достойно реагировать на подобные провокации. Вообщем ЧАТ тем отличается от Дискуссий,что реплики высказывающихся "не уплывают в небытие",не оставляют нерешенными конфликтные ситуации и создают ОБЩЕЕ МНЕНИЕ говорящих,пусть даже опонент решит рассматривать подобное ,как личное оскорбление.Таким образом ОТСУТСВУЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ В ГРУППЕ БЫСТРОГО РЕАГИРОВАНИЯ- Администраторов.Допускаем,что Арбитр неспешно решает Конфликтные ситуации ,происходящие в Дискуссиях. Именно спокойно и неспешно (,а желательно ,чтобы еще и публично можно кстати ПО ТРАДИЦИИ в данной конфе).
Последний пример,хоть и выдающийся по своей непримерности)),показывает,что решение конфликтных ситуаций идет по пути РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ административным методом,а не зарождающимся неким "арбитражно-судебным".
И в данной ситуации АРБИТР не является дееспособным,ибо удалить "под горячую руку" можно кого-угодно и за что угодно,а АРБИТР может в данный момент отсутсвовать по причине ОТДЫХА от Интернета и всего с ним связанного...Мы увеличиваем число конфликтующих сторон,но отнюдь не решаем конфликт. А после АРБИТРа идет Бетта , к которому будут безусловно аппелировать конфликтующие Стороны. АРБИТР оказазывается недееспособным по причине невозможности апеляции к нему в реальном времени,оговорюсь,если идти по методу АРБИТРАЖНОГО решения конфликтных ситуаций.Если же речь идет о том,что наше субкультурное общество и в Дискуссиях не дозрело до подобного метода (арбитражного) решения споров и навести порядок возможно лишь административным воздействием-это значит,что АРБИТР ,как таковой не только не дееспособен,а попросту не нужен,ибо не решает конфликтов,а увеличивает число инстанций к которым можно аппелировать (читай идти искать правды..).Хотя,по моим наблюдениям это не так. Даже присутсвие некультурных (опять же по мнению нашей ячейки общества) СУБЪЕКТОВ по своему интересно и имеет поучительное (развлекательное,если хотите)значение.Дискуссии от этого не ухудшаются,имеет место быть лишь некое отличное (крайнее для многих) мнение.Собственно о чем я?...
1.Решение вопросов АРБИТРом ведется публично,с участием конфликтующих Сторон.
2.Администратор ЧАТа не имеет возможности удалять Участника Дискуссии из Дис-клуба без публичного рассмотрения спора АРБИТРом (раз уж показался необходим).
...Если Беня гонит,то простите , хотя бы не один.Ржавый Пони.Зема.Если даже прописать возможность администраторов удалять Участников Дискуссии,поверь это не решит проблемы...Мы медленно будем распухать от противоречий Сторон конфликтов. А потом: "...Некоторые женяться,а некоторые так..." Иначе одни просто попрощаются с возможностью конструктивного общения и уйдут отсюда,как из Чата,а некоторые будут сидеть и пыхтеть ,как паровозы...,что мол Чат (дис-клуб) конечно лучший в мире,но почему-то здесь скучно..
|
| 1801 | HAL9000 | 12/20/1999 12:23:21 PM | Как поносить злобность и жестокость админов -- желающих полно. Как самим кусаться и плясать на костях -- тоже хоть отбавляй.
|
| 1800 | $hredder | 12/20/1999 12:14:37 PM | Во-во. Зъедим и на костях плясать будем.
|
| 1799 | Yustas | 12/20/1999 11:53:23 AM | Животное--> (1798) "Давайте отрубим ей хвост!!" - "Вот-вот, по самую голову!" ;-))))))
Выпороть - само то.... Я б самолично ;-))))))
|
| 1798 | Животное | 12/20/1999 11:50:40 AM | Добавление: к глубокому сожалению, Отель не предусматривает РАЗНЫХ наказаний за разные прегрешения. Тупое доставание, хамство скрытое и явное, матершина к месту и не к месту наказываются, как правило, одинаково: "рука упала в пропасть с дурацким звуком "Пли!". Это и хорошо и плохо одновременно по вполне понятным причинам. Что касается конкретно НикПо - его, по моему твёрдому убеждению, следовало бы не расстрелять, а публично выcечь. И добавить на пару недель несмываемый статус "Выпоротый" :)))
|
| 1797 | Антоний | 12/20/1999 11:33:22 AM | Ups!--> (1794) никогда не был святым,а предвзятость к НП, так это же что дже самое что леденец ребьенку дать ;) Вот появился торговец леденцами, и давай предлагать свои леденцы, за деньги само собой. А тут раз и начали с ним делить ся рецептами. Он всех послушал и говорит. А я могу супер леденец сделать, только вы мне дайте сахар, формы, и еще печку, а потом еще и сами его сделайте, че вам то, вам же привычнее. А я буду ходить постоянно рядом и говорить что и как делать, потому как Я шарю, я лучше знаю, я глубже понимаю. И вообще эта площадь моя и только я знаю как тут леденцы делать. А архитектор который придумал - неправ, и строители которые построили - неправы, и люди тут неправильно хдят. У всех должны быть мои леденцы. У кого нет моего - неправ. И я всех неправых достану, потому как я - истина. Слушайте меня, внемлите мне, я_ ИСТИНА. Аминь. Я уже устал, смеяться, удивляться настойчивости. Действительно напор и сила воли, желание продвинуть свою идею - достойны уважения. Интелигент, умный, пока не погряз в развязанных им же ссорах, человек, на глазах превратился во что? В Бэтмена, и где тот Бэетмен ? ;)) ВЫросли дети, надоело им смотреть на один и тот же персонаж, который положил жизнь во имя спасения себя и соих леденцов. А такими были они по началу вкусными - "запретные леденцы", бред , простите, сивой лошади, обожравшейся комбикорма. Сколько, ну сколько можно все это мусолить ? :)) Мертворожденный ребенок с явными отклонениями, кому такой нужен ? :)) Только тому у кого он больше съест леденцов :)) В общем, Николай. бросай, ты уже даже не смешон :)))
|
| 1796 | HAL9000 | 12/20/1999 11:19:46 AM | bn1 (1795), насчёт дееспособности, если можно, подробней :-)
Я лично вижу свою роль в том, чтобы помогать урегулировать споры между модераторами и участниками дискуссий. Кролик ко мне обращался; я ответил в том смысле, что неплохо б в первую очередь спросить модератора. Более ко мне обращений не было.
|
| 1795 | bn1 | 12/20/1999 11:04:36 AM | Ржавый Пони...Совершенно с тобой согласен.Из текста "Правил Дискуссии" абсолютно не вытекает право администратора отстрелить участника,как бы последний себя не вел.
Господин НикПо провоцировал конфликт, причем грубым способом. Желал ли он этого? Прол утверждает,что нет ...мол горячий у нас Колька))))...Ну да ладно))).Возьмем на веру. Поверим,что "их Колька" так сгоряча поступил.Я спрашиваю всех небезучастных к проишедшему.ИМЕЛ ЛИ КРОЛИК В ЭТОМ СЛУЧАЕ УДАЛЯТЬ участника ДИСКУССИИ?.Очевидно ,что нет. Ибо ,по горячности так случилось)).Подобный случае вполне нагляден для потенциальных конфликтов в Дискуссиях.
Возможно и другое.Господин НикПо сознательно провоцировал конфликт,осознанно (причем низко-за свои слова отвечу) вынудил АДМИНИСТРАТОРА на отстрел.ЕЩЕ РАЗ ОБРАТИМСЯ к мнению УЧАСТВУЮЩИХ В ДИСКУССИЯХ. ИМЕЛ ли Кролик право удалить участника дискуссии?На мой взгляд нет. НЕТ. Какими полномочиями будет обладать МОДЕРАТОР Дискуссии и собственно в чем смысл его существования,если у него в Дискуссии будут отсреливать участвующих???В чем смысл существования АРБИТРА?Арбитр в данном случае лишь дает добро на уже осуществленный острел. Успокаивающий Рыцаря ,идущего по пути истинному. ))..Будучи лишенным возможности быть ДЕЕСПОСОБНЫМ АРБИТРОМ,именно ДЕЕСПОСОБНЫМ (ибо к дееспособности я бы отнес возможность АРБИТРА в реальном времени осуществлять свои обязанности) не может ВПОЛНЕ осуществлять свои обязанности.
Мы переносим ,сдается мне, "больные места" ЧАТа в ДИСКУССИИ...Это недопустимо. Придется,как мне кажется, через некоторое время создавать дискуссию "ТО ЗА ЗВЕРИ ТАКИЕ АДМИНЫ СИИХ ДИСКУССИЙ?"..
|
| 1793 | DONNA | 12/20/1999 10:53:52 AM | Vasq--> (1792) про дискуссии верно :)
|
| 1792 | Vasq | 12/20/1999 10:36:01 AM | Ржавый Пони --> (1786) А как насчет первичности правил (законов) РФ над Отелевскими ?! ... Может и их сюда пропишем ? А потом отдадим все это на расмотрение "ЗаконоТворцам" ...
Имхо , жажда чтобы были отдельно прописаны правила только потому что тогда легче будет доказывать свою якобы "правоту" играя на противоречиях между Отелевскими и дискуссионными правилами !!! Ржавый Пони, это без относительно к тыоей фразе ! И ешо можно , добавить поле в "инфу" юзера сколько уникальных дней провел он в дискуссиях (но это уже в другую дискуссию)...
|
|
|