 634 | Wais | 10/29/2004 1:12:51 PM | *Незванка* --> (632)
Задушить... да... надеюсь, вы имеете в виду Рико Шетта... истеричные, опрометчивые, по-слабости отклики людей на его провокации лишали меня желания даже читать эту дискуссию... но он молодец... всего лишь хорошее зеркало, на которое, как известно, нечего пенять...
Верните зеркало... так людей не изменить.
|
| 633 | *Ирина* | 10/29/2004 1:10:04 PM | -Sabina- --> (631)
Абсолютно ничего страшного не произошло! )
Все в рамках Правил.
Другой совершенно вопрос о том, что эта позиция была и есть, не смотря на то, присутствует Рико в дискуссии или нет.
А вот затронутый Патрисией вопрос о прогрессе и о сближении, как мне кажется занятен..)если еще при этом не забывать учение Карла Маркса, то получается, что воинствующие исламисты перестанут воевать, когда их страны сравняются по уровню жизни со странами Европы, к примеру???
Очень в этом сомневаюсь.
Так при каких условиях может наступить мир и сближение?
|
| 632 | *Незванка* | 10/29/2004 1:04:48 PM | -Sabina- --> (631)
Надеюсь, что Вы имеете в виду Одина...
-----------------------
Один из многочисленных, характерных примеров как можно "задушить" действительно интересную дискуссию.
|
| 631 | -Sabina- | 10/29/2004 12:53:09 PM | СтраВус UltraMarin --> (630)Давно я хотела ему запретить сюда ходить, но надеялась на благоразумие... Зря видимо.
|
| 630 | СтраВус UltraMarin | 10/29/2004 12:41:43 PM | -Sabina- --> (629) Все верно! Только поздняк уже...Цель достигнута.
|
 629 | -Sabina- | 10/29/2004 12:26:33 PM | Да.. вот, до чего докатились.
624
|
| 628 | *Ирина* | 10/29/2004 12:16:56 PM | Мнение господина майора, к сожалению, имеет много сторонников. Ему просто было не лень выражать ее публично, но не секрет, что так же думают многие молчащие.
Лунный Волк правильно отметил, что в России Ислам вызывает интерес и далеко не отрицательный. Просто крошечный пример из реальной жизни.В соседнем подъезде живет большая семья мусульман, в которой несколько девочек подросткового возраста. Вот наши бабушки на скамеечке и говорят..."Ах, какие хорошие девочки! Не шатаются с пивом по подъездам, вежливые, скромные...не курят и не ругаются матом.А наши-то, пробы ставить негде! А эти то с малышами занимаются, то матерям помогают, да и оценки в школе у них хорошие."
Так я ,собственно говоря, про нетерпимость к порокам, которую я вижу в этой религии.
|
| 627 | *Ирина* | 10/29/2004 11:09:59 AM | Patrisia --> (615)
Ну, может быть, может быть...Вполне возможно, я рассуждаю в срезе вопроса "манипуляции сознанием". И это воздействие настолько мощное, что я пока не вижу кто бы или что бы могло ему противостоять.
Потом, я бы не сбрасывала со щитов и память поколений...или память крови. Нужны века!
Мы же обречены наблюдать противостояние, как мне кажется...
А по поводу белых ))...Это я чисто о количественном соотношении и прогнозе на будущее.
Поговаривают, что белых останется настолько мало, что с их мнением не будут считаться.))
|
| 626 | ИЮНь | 10/29/2004 6:06:14 AM | чтобы разрядить обстановку...
Истинные мусульмане - французы!
Вспомним Наполеона Бонапарта, его египетскую экспедицию 1798-1801 годов, подогревавшуюся стремлением французской буржуазии обеспечить себе надежный путь в Индию и другие страны Ближнего и Среднего Востока, а тем самым способствовать установлению военно-политической и торгово-промышленной гегемонии Франции в Европе. Еще тайно готовясь к этой экспедиции. Наполеон конфисковал в Риме и установил на борту корабля "Ориент" типографию с арабским шрифтом, а затем взял с собой в экспедицию арабистов и переводчиков, готовивших ему обращения на арабском и других языках Востока. Типография стала выпускать прокламации, заверявшие египтян в любви и верности Наполеона и французов к Корану и вообще к исламу. Уже в одной из первых таких прокламаций было сказано: "Во имя бога милостивого, милосердного. Нет бога, кроме Аллаха. Хвала Аллаху, который не брал себе детей, и не было у него сотоварища в царстве..." Таким образом, прокламация начиналась с отрывка из 111-го аята 17-й суры Корана, направленного против тех, кто, нарушая монотеизм (таухид), допускает возможность наличия у Аллаха сына, дочери да еще вроде как "сотоварища", соучастника в его вседержавии. Включение этого аята в прокламацию, написанную Бонапартом "от имени французского народа, опирающегося на принципы свободы и равенства", имело целью изобразить "верховного главнокомандующего и эмира французской армии" как разделяющего и защищающего позиции Корана, ислама и покровительствующего ему. Наполеон заявлял жителям Каира, будто он прибыл в Египет лишь для того, чтобы освободить его население из-под власти тиранов, и что он "больше, чем мамлюки (фактически правившие Египтом, номинально подчинявшимся турецкому паше и входившим в состав Османского султаната. - Л.К.), поклоняется богу всевышнему и почитает пророка его и великий Коран". Тут же, однако, выясняется, что "час возмездия настал" для мамлюков потому, что они с пренебрежением относились к французам, чинили "по отношению к французским купцам различные обиды и злоупотребления". Из-за этого Бонапарт, изобразив себя стоящим на страже обиженных, обращаясь к чиновничеству, военной, светской и духовной бюрократии Египта, "знатным вельможам государства", патетически восклицал: "Скажите своему народу, что французы также истинные мусульмане"[Ал-Джабарти Абд ар-Рахман. Аджаиб ал-асар фи-т-тараджим ва-л-ахбар (Удивительная история прошлого в жизнеописаниях и хронике событий). М., 1962, т. III, ч. 1, с. 54, 55.].
(Л.И.Климович. Книга о коране, его происхождении и мифологии)
|
| 625 | ИЮНь | 10/29/2004 4:43:58 AM | Рико Шетт --> (623) Вот уж - "с бору по сосенке - голому рубашка"! :-))~
"религия - это сумма всех ваших знаний о жизни"
Отнюдь. Сумма моих знаний о жизни - жизненный опыт и мироощущение.
"Религия - это ваш взгляд на жизнь, ваше мироощущение, ваше понимание жизни и того как нужно жить. Религия - это оправдание стиля вашей жизни и ваших взглядов на вещи, творящиеся в этом мире."
А вот ЭТО надо называть цивилизацией и культурой.
"Так делают муслимы. Они не умеют торговать и оправдывают своё неумение какими-то глупыми моральными принципами."
Ха! :-))))))))) Вы это москвичам расскажите! Да - по мнению россиян - всё наоборот! "Все рынки азеры заполонили".
"Если вы, например, лентяй, то всех активных и деловых людей вы будете называть, например, "детьми дьявола", "прощелыгами" и т.д. Опять же, в соответствии с вашей ленивой религией. Так делают муслимы."
Опять-таки - я знаю немало русских, православных, которые таких людей называют жуликами, ворюгами и бандитами... Что ж теперь? Православные тоже - враги?!
|
 624 | Одuн | 10/29/2004 4:36:22 AM |
Посетитель Рико Шетт отстраняется от участия в Дискуссиях за неоднократное нарушение п. 1 Правил (провоцирование конфликтов между участниками дискуссии разделением последних по конфессиональному признаку)
Модератору дискуссии -Sabina- выносится предупреждение за нарушение п. 2 Правил Дискуссий (недопущение конфликтов в дискуссии и непринятие мер к их разрешению). В случае последующего нарушения модератором Правил, дискуссия будет удалена.
Один,
арбитр
|
| 623 | Рико Шетт | 10/29/2004 4:24:28 AM | Hidalgo --> (618)
Все недопонимания идут от того, что многие просто не понимают термина "религия". Большинство людей понимают это как веру в какого-то боженьку на небесах. Такая религия примитивна.
Выражаясь кратко, религия - это сумма всех ваших знаний о жизни. Всех знаний и умений. И боженька тут совсем не причём. Можно не верить в бога (в его понимании примитивными дикарями), но быть при этом очень религиозным человеком. Религия - это ваш взгляд на жизнь, ваше мироощущение, ваше понимание жизни и того как нужно жить. Религия - это оправдание стиля вашей жизни и ваших взглядов на вещи, творящиеся в этом мире. Религия - это ваши "недостатки", которые вы превращаете в "достоинства" ,и "достоинства" других, которые вы превращаете в "недостатки".
Вы не видите никакой связи между религией и экономикой?
Если вы, например, не обладаете талантом в коммерции, то вы будете называть коммерсантов "торгашами" и "барыгами". Вы их будете так называть, потому что по вашей религии
они таковыми являются. Так делают муслимы. Они не умеют торговать и оправдывают своё неумение какими-то глупыми моральными принципами.
Если вы, например, лентяй, то всех активных и деловых людей вы будете называть, например, "детьми дьявола", "прощелыгами" и т.д. Опять же, в соответствии с вашей ленивой религией. Так делают муслимы.
Их религия питает их лень и их мракобесие, оправдывая и то и другое. Их религия несёт прямую ответственность за их нищету.
|
| 622 | ИЮНь | 10/29/2004 4:15:13 AM | Рико Шетт --> (620)
"ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ муслимы - враги."
Вы, сударь, просто бредите, надеюсь. Иначе, вы - провокатор. Хорошо, что не вы один представляете в нашем чате США. Хорошо, что кроме вас тут высказываются и другие иудеи.
Хорошо, кстати, что кто-то (я помню - КТО!) поздравил мусульман с началом Рамадана. Беда только в том, что я не знаю ни одного человека-мусульманина - в нашем чате...
|
| 621 | ИЮНь | 10/29/2004 4:07:51 AM | Hidalgo --> (618) Я уже несколько раз пытался обратить внимание участников дискуссии на российских мусульман, на мусульманское население стран Средней Азии, на мусульман Азербайджана... Бесполезно. :-(( Дискуссия постоянно съезжает на тему ислам = воинствующий ислам - джихад, шахидки.
Кстати, "воинствующий исламист" может быть также далёк от нормального мусульманина, как "воинствующий безбожник", который кресты с церквей трактором выворачивал - от нормального атеиста.
|
| 620 | Рико Шетт | 10/29/2004 4:04:48 AM | Patrisia --> (595)
"Речь идёт об учении не прошедшем проверку временем".
Правильно. А теперь настало время положить конец исламу.
Прежде всего необходимо самому пропитаться идеей о том, что ислам - удел нищих и в пользу нищих. Необходимо понять, что ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ муслимы - враги. Враги образования, враги научно-технического прогресса, враги свободы слова, враги цивилизации.
Затем всем муслимам нужно чётко дать понять, что ВСЕ ОНИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ являются нашими врагами. Если у вас не хватает смелости прямо сказать им это, то можно это сделать другими способами. Например, не разговаривать с ними (здороваться можно), не иметь с ними никаких дел (ничего у них не покупать и ничего им не продавать). Ни в коем случае нельзя делить мусульман на "плохих" и "хороших" - это только играет им на руку, это их идея. Нет "хороших" и нет "плохих". Есть муслимы, которые противопоставляют себя всему остальному человечеству (об этом сказано в коране на каждой странице). Ни в коем случае нельзя хвалить некоторые их обычаи - это опять таки играет им на руку. В исламе нет "хороших" сторон. Ислам - родной брат нацизма и синоним дикого мракобесия.
Муслимам нужно чётко дать понять, что их верования несовместимы с жизнью в 21 веке. Им нужно дать понять, что если они хотят продолжать верить в бредни буйнопомешанного фюрера 7-ого века, то они будут изолированы от цивилизации.
Ни в коем случае не следует ходить на лекции исламистов. Необходимо самих исламистов заставлять ходить на лекции, например, по физике, астрономии, истории западной культуры, западной литературы и так далее.
Необходимо дать им почувствовать, что они маргиналы и неудачники, что мир их ужасно ограничен, что они не знают и сотой доли того, что знают школьники в развитых западных странах.
Почувствовав свой маргинализм, муслимам не останется другого выхода кроме отказа от своих примитивных верований.
Но пока есть апологеты ислама, пока есть пятая колонна, которая пытается найти "хорошее" в зверских и кровожадных проповедях спятившего шарлатана - до тех пор они будут бороться.
Вы, Ирина, Сабина и другие прямо и косвенно поддерживаете террористов. Не будь им вашей поддержки, они бы уже давно отказались от всякого сопротивления.
Они и устраивают терракты для того, чтобы вы ходили на их лекции и умилялись "хорошестям" корана. Вы одурачены ими.
|
| 619 | Рико Шетт | 10/29/2004 3:41:22 AM | *Ирина* -->
"Если бы они все такими были, то мы бы свами тут сейчас не сидели... Их вон как много."
Нищих, к счастью, не так уж и много. Нищих муслимов около миллиарда. На Земле живёт около шести миллиардов людей.
Мы здесь с вами сидим, потому что есть люди, которые воюют с муслимами. Вот если бы с ними никто не воевал - вы бы точно здесь не сидели.
|
| 618 | Hidalgo | 10/29/2004 1:13:38 AM | Мне не очень понятно, как вам всем удалось потавить экономику в зависимость от религии? А страны, где несколько религий уживаются? Вы как-то забыли, что часть России -мусульмане. И не только чеченцы. Есть же еще и татары. Да и мало ли кто еще.
И вообще, как легко замечать соринки в чужом глазу....!
|
| 617 | Лунный Волк | 10/28/2004 11:27:47 PM | Patrisia --> (615)
Недавноо услышал, что в ислам перешли 30 тысяч русских... Не буду судить много или мало, но точно могу сказать, что это мне не нравится. Возрастание влияния ислама в нащей стране, (впрочем равно как и православия), мне глубоко противно. И уж точно не могу ожидать от этого каких-либо положительных сдвигов.
Про Тунис ничего плохого не скажу. Отдыхать там должно быть довольно неплохо. Но я был в Ливии. Третий путь местного лидера на деле довольно непривлекателен. Хоть там и нет воинствующего ислама.
|
| 616 | Patrisia | 10/28/2004 10:58:58 PM | Сегодня, кстати, по РТР покажут фильм "Кандагар", в 00.30, как раз очень даже про мусульман, посмотрите, кого интересует эа тема, фильм - призёр Канн.
|
| 615 | Patrisia | 10/28/2004 9:34:23 PM | *Ирина* --> (610) Не нужно сравнивать религию, сложившуюся в соответствии с условиями проживания и менталитетом народов и искусстенную идею всеобщего равенства и братства. А мусульманам придётся интегрироваться в мировое сообщество, у них нет другого выхода. Конечно, особенности, которые накладывает Ислам, останутся, но никто на них и не покушается.
Ещё раз (в который уже!) повторюсь - мы с вами свидетели становления новой религии, которая на наших глазах претерпевает болезненные изменения, но всё равно движется к прогрессу. А при чём тут ещё соотношение белых и остальных, я вообще не понимаю, честно говоря.....если вы имеете в виду миграцию мусульман в остальной мир, то рано или поздно найдётся рычаг, который установит равновесие. По крайней мере, попытки его найти просматриваются явственно.
Так же я не понимаю ваших сомнений насчёт положительности сдвигов. Для наглядности сравните, сколько веков прошло, прежде, чем женщину в Христианстве стали почитать за человека ;-)
Лунный Волк --> (614)Откуда такой пессимизм? Разве Тунис не прогрессивная страна с развивающейся экономикой? И с прекрасной системой образования, лучшей среди мусульманских стран, и признающейся на Западе, в отличии от наших дипломов. А Турция? Думаю, мы им ещё позавидовать можем вполне. Про Эмираты и Кувейт я вообще не говорю.
|
| 614 | Лунный Волк | 10/28/2004 8:51:46 PM | Patrisia --> (605)
Можно подумать, что они сейчас не равноправные.
А приличной экономики у них, как не было никогда, так и не будет. И демократия у них всегда "исламская" будет.
|
 613 | -Sabina- | 10/28/2004 6:51:32 PM | Приятного вечера!
До завтра!
|
| 612 | *Ирина* | 10/28/2004 6:41:18 PM | Шарон --> (608)
Не солидно Вы нападаете на модератора.
Если человек убежден в том, что он пишет и готов это доказывать, то это только делает ей честь.
А в реплике, которую Вы привели из другой дискуссии...вы уж простите )))...я вот ваши же слова еще раз напечатаю...и выделю то, что написано.)
***
"Первоначально под джихадом подразумевались ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ( т.е.не на 100%-И.) военные действия мусульманского государства. Это значение стало основным ДЛЯ НЕМУСУЛЬМАН ( а для мусульман оно так и осталось, как написано-И.) и получило у них название священная война¦ (у многих мусульманских народов - газават)."
"ДЖИХАД (араб. «усердие») ОБЫЧНО ( именно так обычно и толкуют джихад, когда это выгодно, а настоящие мусульмане толкуют иначе - более широко.-И.) толкуют как борьбу против безбожников и врагов мусульманского государства и общины"
Эх, вы сами-то внимательно читали то, что вы написали? (( Что-то это не совпадает с вашим мнением...(
|
| 611 | -Sabina- | 10/28/2004 6:35:27 PM | Шарон --> (608) Речь не шла обо все коранах. А о том, который в качестве примера мне приводил Рико Шетт Т.е. вы считаете, что я не должна была привести аргументы в качестве доказательств того,что он заблуждается? Он уверен ,что он -прав. А я уверена, что права -я. Мы отстаиваем свои точки зрения. Но т.к. каждый раз разговор заканчивается оскорблениями мусульман со стороны Рико Шетта, то я не вижу уже смысла в обсуждении сур корана, за исключением только участия священника, с которым ни один из нас не поспорит.
Хотя он вряд ли согласится, т.к. судя по всем репликам у его сложилось отрицательное отношение к исламу и он предлагает уничтожить всех мусульман.(на мой взгляд слишком эмоциональное высказывание ,не соответствующее "цивилизованному" ,каким он себя считает, человеку.) Вы считаете это нормально?
Полностью согласна,что многое зависит от трактовки, т.к. не все имеют возможность прочесть коран и вникнуть в суть того,что там написано. И в большинстве своем люди ошибаются веря на слово ,при этом не убедившись в правдивости.
|
| 610 | *Ирина* | 10/28/2004 6:32:06 PM | Patrisia --> (605)
Ну, отдельные "положительные" примеры якобы прогрессивных сдвигов мы в истории знаем - полным полно.
Не думаю, что что-то кардинально можно изменить, не говоря уже о том, что нужно ли. Многие веще у нас, как Вы помните 70 лет прививали...а так и не привили.
И еще вопрос кто в кого вольется )). Ну, это так, почти шутка...но вспомните сколько..э...белых на Земле осталось.
|
|
|