 734 | Alsin | 11/15/2004 12:23:53 PM | Ирина или вот давайте для наглядности такой пример. Представьте себе карту мира. И мысленно попытайтесь нанести на неё точки (скажем, синим цветом) где построены мечети за последние лет 20. А теперь мысленно же нанесите красным точки, где построены христианские церкви.
Получилось?
И как? Ничего не пугает в картинке?
|
| 733 | Alsin | 11/15/2004 11:06:45 AM | Ирина, если я не ошибаюсь, Вы позиционировали себя как верующую православную?
Вы поймите. Процесс общения людей для достижения согласия всегда должен быть обоюдным. Вы сколько угодно можете демонстрировать покорность или доброту, кончится (и всегда кончалось) одинаково – ударив по одной щеке и не получив ответа, оппонент дополнит свои действия тем, что по второй щеке уже даст ломом со всеми вытекающими. Он не станет задумываться о том, почему ему не дали в ответ и уж тем более не перейдёт в христианство. У него нет цели пересмотреть свои воззрения – у него они сформированы и подкреплены соответствующей религиозной литературой. И если верующих такой исход может устроить – типа оба по своим воззрениям прямиком в рай (один в христианский, другой в мусульманский), то других за что вот так?
PS А никто и не предлагает бороться с террористами незаконными методами. Надо просто законы сделать адекватными ситуации и всё. И ещё – быть очень последовательными. Беслан сильно отличается от Норд-Оста. И именно непоследовательностью действий власти.
|
 732 | *Ирина* | 11/15/2004 10:50:36 AM | Можно много чего использовать в качестве орудия манипуляцией сознанием.В том числе Ислам.
Наиболее действенными всегда были те методы, которые задевают такие понятия, как СТРАХ, СЕКС и ПИЩА.Это видно даже по рекламе.
Взять, допустим страх.Мой, предположим, страх. Я боюсь, что пострадают в теракте близкие люди.А как можно бороться против страха?
|
| 731 | *Ирина* | 11/15/2004 10:27:40 AM | Шарон --> (730) Alsin --> (728)
Меня искренне пугает агрессия и жестокость, не зависимо от того кто ее проявляет.
Никто и не спорит, что бороться с терроризмом надо, но я убеждена, что методами только законными. А люди, нарушающие закон - они же становятся ВНЕ закона....и точно так же опасны для общества, как и террористы...
Человек, который способен проявлять агрессию и жестокость - не в состоянии ее контролировать на все сто процентов. Это настолько сильные чувства, что если они в человеке есть, они им и руководят. Они могут до поры дремать, но если они заложены в человеке, то рано или поздно они вырвутся и человек станет опасен для окружающих.
Вот поэтому, мне кажется, что с детства надо учить пониманию, а не ненависти...
|
| 730 | Шарон | 11/15/2004 8:37:20 AM | *Ирина* --> (727)
Ах,Ирина...)
Когда вылезете из своего "футляра",тогда и поговорим.
|
| 729 | ИЮНь | 11/15/2004 2:19:01 AM | Alsin --> (728) Насчёт исламского радикализма - согласен. Бороться с ним надо и - необходимо. Бороться именно с исламским радикализмом, и не с исламом и всем мусульманским миром...
Одна из форм проникновения радикализма к нам - так называемый ваххабизм. Однажды, в поезде, ребята из Татарстана, которые возвращались откуда-то домой, начали объяснять мне, что "у нас, в Татарстане, ислам неправильный, не по корану, а вот - в Аравии - всё, как надо". Лично мне стало страшно. И - что я мог возразить?
|
| 728 | Alsin | 11/14/2004 8:32:10 PM | *Ирина* --> (724)
Лично я не готов следовать библейской формуле: "ударили по правой щеке - подставь левую". Подставляйте. Но тогда учитывайте последствия. Как бы не было потом поздно вспоминать об упущенных возможностях подавить это всё пусть уже не в зародыше, но на ранней стадии. И в этом будет вина тех, кто "договаривался". Примерно так-же как кровь многих жертв легла на генерала Лебедя. Возможно, у него были благие намерения. Возможно. Но за результат он тоже несет ответсвенность.
Хочу заметить, что я тоже ещё не дошел до обобщения. Нет. Но исламский радикализм любого сорта на территории неисламского государства надо вырезать с корнем и возможно более жестокими методами. Просто чтобы неповадно было. Без оглядки на общественное мнение.
|
| 727 | *Ирина* | 11/14/2004 6:23:19 PM | Шарон --> (725)
Неужели Вы до сих пор верите СМИ?
Я думала таких людей не осталось..))
|
 726 | -Sabina- | 11/14/2004 12:40:24 PM |
Поздравляю всех мусульман с окончанием
священного месяца Рамадан!
|
| 725 | Шарон | 11/14/2004 7:56:25 AM | *Ирина* --> (722)
Ах,оставьте...
Если бы Вы хотя бы читали все высказывания,а не выбирали только то,за что Вам удобно зацепиться.
У меня есть знакомые мусульмане-арабы.Сталкиваюсь с ними по долгу службы.И ничем они от нас с Вами не отличаются.И,поверьте,я не всех мету под одну гребенку.
Но,конкретно к определенноту типу:неужели вы так глухи,слепы и не владее никакой информацией?О чем же Вы спорите?
|
 724 | *Ирина* | 11/13/2004 12:41:08 AM | Я прощу отбросить предвзятое отношение против мусульман, которое изрядно бытует... и более того! навязывается...и попытаться, наперекор всему, доказать что мы люди, способные понимать, сочувствовать и прощать.
Так что же мы знаем о Исламе?
У вас есть знакомые мусульмане?
Вы готовы проанализировать свое негативное отношение к мусульманам, если таковое есть?
|
| 723 | *Ирина* | 11/13/2004 12:34:11 AM | -Sabina- --> (721)
Я полность я Вами согласна. Не может радовать смерть одного человека - другого.
Я, как христианка, рассуждаю просто...Бог дал человеку жизнь. И Богу судить как он ее прожил.
|
 722 | *Ирина* | 11/13/2004 12:25:24 AM | Шарон --> (717)
Шарон, я Вас умоляю...Так нельзя.
И к остальным призываю - ну, уважайте же вы, хотя бы самих себя!
|
| 721 | -Sabina- | 11/12/2004 6:53:44 PM | СтраВус UltraMarin --> (720) Спасибо ,Саш..
Меня как и любого нормального человека не радует чья-либо смерть. Да и никому никогда не желаю смерти.
|
| 720 | СтраВус UltraMarin | 11/12/2004 6:35:23 PM | Шарон --> (717)
"какая чушь!!!!"
Емко весьма...
Да хоть некропедозоофил...видимо Вам это известно лучше, чем всем остальным.
Кому и когда я приношу соболезнования, тем более связанные с кончиной человека, а тем более такого Человека - лично мое дело.
Опс...сразу не глянул Вашу инфу...Вам его смерть конечно на руку...Радуетесь, леший Вам судья
Остатки человечности во мне все-таки остались
|
| 719 | -Sabina- | 11/12/2004 6:27:44 PM | Шарон --> (717) Можно поинтересоваться, почему вас так трогает ориентация Арафата? Не все равно ?
|
| 718 | Alsin | 11/12/2004 6:13:35 PM | Шарон --> (717)
Гомик? Женатый гомик?
|
| 717 | Шарон | 11/12/2004 6:08:11 PM | СтраВус UltraMarin --> (705)
какая чушь!!!!
Гибели???
Какой гибели?Кого доконали?Хотели б доконать,приносили бы свои соболезнования лет так 20 тому назад....
Кончился он от СПИДа.
Или вы не знали что он гомик?
|
| 716 | Alsin | 11/12/2004 1:33:31 PM | Сокар --> (714)
Это понятно :-)
Но ведь Ирина изначально и предложила гипотетическую ситуацию.
|
| 715 | Alsin | 11/12/2004 1:32:35 PM | Вы просто продолжаете исходить из того, что мы можем сосуществовать. А подумайте вот о чём...
Ислам сейчас примерно на той же стадии, что и Христианство в тот же период от зарождения. То есть 13 веков.
А теперь вспомните историю. Чем занималась тогда Христианская Церковь и возможно ли было с ними договориться, когда христиане чувствовали свою силу?
Проблема в том, что мир сильно изменился. Я сильно подозреваю, что владей тогда Христиане современным оружием, не было бы сейчас ни мусульман, ни язычников. Вообще никого, кроме христиан.
Отношение другое. К чему договариваться? Западная цивилизация со всем бредом про "права человека" очевидно слаба в глазах мусульман. А значит война будет неизбежна. Собственно, уже идёт, только не все это поняли или просто не могут переступить через себя. Пока не могут.
|
| 714 | Сокар | 11/12/2004 1:29:58 PM | Alsin --> (713)
начнем с того, что физически не получится "выслать всех мусульман в их страны", не забывайте, что и в России живут мусульманы, причем исторически достаточно давно... далее... никто не позволит (ни сами мусульмане, ни гипотетические строители) возвести "берлинские стены" (для этого много различных способов). Так что, мне кажется беспредметным рассмотрение подобной ситуации... извините, я не пытаюсь вас в чем-то переубеждать, просто высказал свое личное мнение...
|
| 713 | Alsin | 11/12/2004 1:25:58 PM | *Ирина* --> (710)
Всё просто. Такая попытка - суть война с Исламом. Такой независимости им не надо. Вы пропустили конечную цель? Всемирный Халифат? Ну и как прикажете её достигать в таких условиях за стеной? Война будет.
А уж фундаменталисты объяснят всем, почему так хреново и кто в этом виноват. Легко.
|
| 712 | -Sabina- | 11/12/2004 1:03:27 PM | а я против войны...
|
| 711 | *Ирина* | 11/12/2004 12:49:57 PM | Alsin --> (709)
Объясните , пожалуйста, свою версию.)
|
| 710 | *Ирина* | 11/12/2004 12:49:15 PM | Alsin --> (709)
Почему???
Если мы не будем вмешиваться, давать советы и прочее...
|
|
|