 609 | -Sabina- | 10/28/2004 6:28:01 PM | Шарон --> (608)Ну, хорошо. Вы имеете свою точку зрения (относительно сур Корана) или так и собираетесь обсуждать мою и другие точки зрения ?
Вы можете заявить с уверенностью,что я не права? Или не прав кто-то другой из участников дискуссии?
|
| 608 | Шарон | 10/28/2004 6:16:33 PM | Рори --> (603)
модератор не согласен,ибо только у нее истинный Коран,а все остальные лживые.
А говорят о том что сильней болит....
|
 607 | -Sabina- | 10/28/2004 6:13:54 PM | Рори --> (603) Постараюсь оправдать ваши надежды!
Как видите, тут уже обсуждается марокканская кухня.:)
|
 606 | Шарон | 10/28/2004 6:13:51 PM | Рико Шетт --> (582)
трудно не согласиться,увы
|
| 605 | Patrisia | 10/28/2004 6:13:42 PM | И если уж совсем вернуться к мусульманам в современном мире.....кто-то тут высказывался, не помню кто (прошу прощения на всякий случай) на тему великого противостояния Ислама Западу.....я бы не стала столь категорично называть это "великим противостоянием". В Тунисе, например, усилиями прогрессивного президента (в единственной мусульманской стране!) запрещено многоженство. Мало этого, в стране запрещено брать на государственную службу женщин, носящих хиджаб!
А в Марокко, которым правит очень светский молодой монарх (который обучался в Сорбоннах и Оксфордах, и имеет два высших образования), впервые за всю историю страны женщины при разводе имеют право на половину (невиданное дело!) имущества. И ещё он (о, ужас!) вывел в свет свою жену, которая одевается, как европейка, тогда, как отец действующего монарха ни разу не показал миру лица своей жены, все знали только её имя. Это ли не доказательство того, что мусульмане вольются, рано или поздно, в мировое сообщество, как равноправные члены?
|
| 604 | Шарон | 10/28/2004 6:12:44 PM | *Ирина* --> (583)
Это опять зависит от толкования.
Я уже говорила в диске "террор в России"
перепишу из нее:
"Джихад - (араб. усилие, отдача всех сил и возможностей ради распространения и торжества ислама) - одна из главных обязанностей мусульманской общины. Первоначально под джихадом подразумевались главным образом военные действия мусульманского государства. Это значение стало основным для немусульман и получило у них название священная война¦ (у многих мусульманских народов - газават)."
"ДЖИХАД (араб. «усердие») обычно толкуют как борьбу против безбожников и врагов мусульманского государства и общины. Как сугубо исламское явление джихад в ранней исламской истории был непосредственно связан с необходимостью вооруженной борьбы за новую веру."
Шахид в переводе с арабского означает «свидетель» приверженности исламу, джихаду
шахидами считаются все, погибшие на поле боя
в войне с кафирами (неверными)
Шахидами считали людей, которые погибли в бою, защищая ислам.
Кстати,Коран запрещает самоубийство.
Ни в Коране,ни в Сунне ничего не пишется об "геройских" самопожертвованиях.
Нужно разделять между исламом как религией и политикой исламистов. Заключается различие в том, что ислам воспевает жизнь и ее преимущества, в нем нет культа мучеников.
Мученик(в исламе) тот, кто страдает от действий врагов ислама и в силу своей веры, но не политическим убеждениям.
Это уже политики навязывают «культ смерти» в сознание мусульман. На Ближнем Востоке сознательно отдавший свою жизнь в борьбе с «неверными»,считается «славным мучеником.
Они верят в то, вознесется совершивший терракт выше, чем в переполненный "Пантеон смелых моджахедов",«по правую руку от Аллаха». И будут у него будет 72 жены-девственницы, и пригласит он после смерти 10 ближайших родственников. Следовательно, родители смертника уважаемыме и знаменитые люди. Семьям шахидов выплачивается сумма около 25 тысяч долларов...Но это политика,имеющая связь с исламом или нет,выводы можешь сделать сам....
Кстати,знаеть что такое "джеро"?
"Джеро" – "вдова",это женщина, взявшая в руки оружиие.Причем,она не должна быть вдовой,т.е. без мужа. Это подразумевает что женщина занималась не женским делом,что нарушила "закон".За малейшее подозрение женщина обречена на смерть.Вот и идут они в "шахидки",или детей спасти(обеспечить) или смыть позор с семьи.
Ну в какой религии это еще практикуют?Опять повторюсь,дело не в исламе самом,а в его трактовке ....
|
| 603 | Рори | 10/28/2004 6:06:18 PM | -Sabina- --> (596)
Сабина, дорогая! Я же не спорю, что обсуждалось многое!...
Может и многое... Но свелось, то все к одному!..... ((
|
| 602 | Patrisia | 10/28/2004 5:59:37 PM | Patrisia --> (601) Хочу отметить, что всё то же самое, но с рыбой вместо голубя (и без сахара) очень даже вкусно. А бывает ещё начинка из фруктов или творога. И это обычная еда для марроканца, особенно на завтрак.
|
| 601 | Patrisia | 10/28/2004 5:47:27 PM | -Sabina- --> (599) На самом деле на большого любителя еда. Берётся слоёное тесто, заворачивается в него голубь, посыпанный сахаром, прямо с костями, и жарится на сильном огне во фритюре. Естся горячим. Эффект неожиданности при раскусе обеспечен. Ела я "это" в Марокко, под впечатлением нахожусь по сей день, второй раз вряд ли отважусь попробовать. Хотя есть много очень любимых мною блюд мусульманской кухни, но об этом в сдедёющий раз.
|
| 600 | Шарон | 10/28/2004 5:45:27 PM | 564 *Ирина*
Вернитесь на пару реплик назад.
Думаю что 562 как цель-этого мало.
|
| 599 | -Sabina- | 10/28/2004 5:41:49 PM | с голубями,т.е.
это что за пастила такая ? *удивленно*
|
| 598 | -Sabina- | 10/28/2004 5:41:07 PM | Patrisia --> (597) С глубями???
|
 597 | Patrisia | 10/28/2004 5:39:12 PM | -Sabina- --> (596) Про кухню будуте говорить - меня позовите, я вам тако-о-ое расскажу про пастилу со сладкими голубями.....;-)
|
| 596 | -Sabina- | 10/28/2004 5:36:55 PM | Рори --> (594) :) Предлагаю почитать всю дискуссию, тут обсуждалось многое, и многое еще впереди. Можно и кухню обсудить, но думаю мало кто о ней знает. Если есть еще какие-то предложения, пожалуста предлагайте.
|
| 595 | Patrisia | 10/28/2004 5:32:41 PM | Рико Шетт --> (566) Некорректное сравнение используете. В случае с плоской землёй речь идёт о науке, не имеющей отношения к религии, а в случае с фашизмом мы имеем дело с учением, не прошедшим проверку временем. В отличии от Ислама. "Сроки действия" того и другого можете сравнить сами.
|
| 594 | Рори | 10/28/2004 5:12:06 PM | мммммм... вот мне интересно, почему дискуссии об исламе все заканчиваются трепом о джихаде и террористах... а?
ну ладно, я могу понять, если не хотите говорить о текстологии Корана, о намазе, о суфиях (хотя лично мне кажется, что это очень даже интересные сюжеты)... ну так есть более популярные темы: роль женщин в исламе, мусульманское право, мусульманская кухня, в конце концов!...
так нет же!... как заведенные твердят одно и то же: Коран - неверные - джихат - 11 сентября - НордОст - Беслан - шахиды - шахидки (вот слово-то чудовищное придумали! нельзя разве сказать "женщина-шахид"?) - заложники - Чечня - боевики - вестипереговоры или бомбитькчертовойматери - правозащитники или силовики - Путин (ну куда ж без него!)...
тьфу, пакость!
неужели и в Отеле так?
|
| 593 | *Ирина* | 10/28/2004 4:09:44 PM | -Sabina- --> (592)
Подобные речи еще и является своего рода проверкой каждого ))).
Все любят постучать себе пятками в грудь и поговорить о высокой морали и нравственности и любви к ближнему, а тут -и проверочка подоспела!
Такой шикарный рикошетный тест!)) Почитал Рико, если после этого всколыхнулась ненависть в груди ко всем иноверцам - пора к психоаналитику, Священнику или врачу. Не захотелось всех подряд убивать - спите спокойно вы- нормальный человек.))
|
| 592 | -Sabina- | 10/28/2004 4:01:20 PM | *Ирина* --> (589) У меня тоже такие высказывания вызвали улыбку, Ирина, поэтому я решила понаблюдать за ходом событий. Все так предсказуемо! :)
|
| 591 | *Ирина* | 10/28/2004 3:57:21 PM | Глупую песенку поете Рико...не на взрослых людей она расчитана...На дураков она расчитана. Так уж Вам хочется картинку представить, что мол было все хорошо, а тут ужалила оса одного - и решил он просто так...без повода , а ради искусситва...убить другого....и предлог нашел - религию.
Тьфу! ((
Я бы вам зарплату за такую агитацию не заплатила бы)))...уж очень топорно...ну, не дураки же вокруг!
|
| 590 | *Ирина* | 10/28/2004 3:53:03 PM | Рико Шетт --> (588)
Ну, опять за рыбу грош! ))
Ну, хоть капельку мнением обеих сторон надо же интересоваться!
А то, я гляжу вас кроме собственных интересов мало что интересует ))..Майор Вы наш..человеколюбивый! ))
|
| 589 | *Ирина* | 10/28/2004 3:51:02 PM | Рико, Ваши речи расчитаны или на малограмотных подростков или на инфантильных взрослых.
А у любого человека, который умеет мало-мальски мыслить сам и уж тем более, у которого есть собственный жизненный опыт за плечами, выши пламенные пропагандистские речи вызывают улыбку, но никак не серьезное отношение.
Если бы все мусульмане действительно хотели бы нашего физического уничтожения, то не думаю, что мы бы с вами тут сейчас говорили.Вы слегка вспомните сколько их...
Так что вместо того, чтобы заниматься расжиганием межнациональной розни и выполнять социальный заказ ))...возьмите и приведите документы, где есть доказательства, что КАЖДЫЙ мусульманин дает деньги на убиства неверных.
|
| 588 | Рико Шетт | 10/28/2004 2:13:59 PM | СтраВус UltraMarin --> (585)
А те, кого муслимы убивают точно также как вы их "не боялись". Жили себе тихо-мирно, никого не трогали, а их взяли и убили. Убивали их юные мальчики и девочки, папаши семейств, а деньги на убийства им давали благородного вида седобородые старцы из мечети. А денежки эти старцам давали ВСЕ муслимы без исключения и ВСЕ без исключения знают на что пойдут их денежки.
|
| 587 | Рико Шетт | 10/28/2004 2:04:03 PM | *Ирина* --> (584)
Не надо устраивать комедию, хорошо? Я говорю, что все без исключения мусульмане враги - бедные они, или богатые, умные, или глупые. Это вы говорили об "аморальности" "общества потребления", а не я.
|
| 586 | Рико Шетт | 10/28/2004 2:00:48 PM | *Ирина* --> (583)
Это вам исламисты на лекциях рассказывали? Махмуд "особо подчёркивал"? Знаете что, а давайте пусть сам Махмуд ещё раз нам что-нибудь скажет.
Sura 48, 25
"Muhammad is the Apostle of Allah and those who are with him are hard on the unbelievers, merciful towards each other"
Sura 61, 1
"Allah loves those who fight in his cause arrayed in battle, as though they were a compact structure"
Sura 61, 5
"It is He who sent His Apostle forth with the guidance and the religion of truth, to make it triumph over every religion"
Sura 61, 10
"Believe in Allah and His Apostle and struggle in the cause of Allah with your possesions and yourselves"
Sura 86, 15
"So, give the unbelievers some respite. Respite them slowly"
Sura 3, 10
"Say to those who disbelieved (Jews): "You shall be defeated and driven together into Hell"
Sura 3, 25
"Let not the believers take the unbelievers for friends. Whoever does that has nothing to do with Allah"
Sura 3, 80
"Whoever seeks a religion other than Islam, it will never be accepted from him, and in the Hereafter he will be one of the losers"
Sura 3, 115
"O believers, do not take as close friends other than your own people... There you are. You love them, but they do not love you. Say: "Die of your fury!""
Sura 3, 145
"O believers, if you obey unbelievers, they will turn you upon your heels and yhus you will become complete losers"
Sura 3, 150
"Allah fulfilled his promise to you when you went on killing them; until you lost heart"
Хватит пока? Вы вообще коран в руках держали?
|
| 585 | СтраВус UltraMarin | 10/28/2004 1:56:20 PM | Рико Шетт --> (581) Да, здесь, пожалуй готов с вами согласиться.
В данном случае мое "воображение" развито слабо. Действительно, я не вижу и не ищу врага в каждом муслимене. У меня нет параноидальной фобии к мусульманам. Даже не пытаюсь выявить среди них терроров, не шарахаюсь от женщин в черных одеждах, как многие в Москве, не перехожу на другую сторону дороги и уж никак не заглядываю под машину. Так и свихнуться не долго... Мне чужды взгляды перестраховщиков и исламофобов.
А вы ОТКРОВЕННО говорите об уничножении мусульман?
По всей видимости и вашей убежденности откровенно...
Так кто говорит откровенно? Как вы там сказали..."Только дети и идиоты говорят откровенно." Отсюда вывод либо вы лжете, и все выговариваете просто так для "красного словца", либо вы правдивы и самокритичны...
|
|
|