 171 | Главный Кролик | 6/15/2000 12:37:32 PM | WerWolf--> (168) Вы намеренно пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил? Перехода на личности отнюдь не было. Была шутка, не более. К слову, цитата была подобрана со смыслом и вполне увязывалась с темой, так что с объявлением ее флудом вы, ИМХО, поспешили. Даже если абстрагироваться от самого факта объявления библейского текста флудом, что само по себе забавно;)
|
| 170 | Главный Кролик | 6/15/2000 12:32:57 PM | Прощенiе Славянки--> (166) Ну, Экклезиаста, действительно, уже редактировали;) "Во многая мудрости - многая скорбь", помнится, сперва было превращено в "старость - не радость", а потом и в "да здравствует молодость";))))
|
| 168 | WerWolf | 6/15/2000 12:29:57 PM | Главный Кролик--> (162)
Вы опять переходите на личности. В предь я бы попросил Вас воздержаться от коментариев в данной дискуссии. Вашу точку зрения по многим вопросам я понял.
[Модератор]
Фраза за №162 удалена не будет, но впредь попрошу всех, данная дискуссия созданна для обсуждения вопроса поставленного в преамбуле, а переход на личности это по меньшей мере мелочность.
|
| 167 | Ржавый Пони | 6/15/2000 12:27:16 PM | Ржавый Пони--> (164) "нипонятными" :))))))))
|
| 166 | Прощенiе Славянки | 6/15/2000 12:25:16 PM | WerWolf--> (160) Как флуд... ;)) Вся наша жизнь - флуд.. коль такова её основа.. ;)
Главный Кролик--> (162) Ой ли?.. Первым ли?.. ;))
|
| 165 | WerWolf | 6/15/2000 12:23:18 PM | Антоний--> (159)
В этом отношении могу сказать одно:
Спор и компромис тесно связанные вещи, но не надо забывать что компромис - ОСОЗНАННЫЙ ОТКАЗ.
Т.е. Если ты не способен осознанно изменить своё мнение, когда нужно.
|
| 164 | Ржавый Пони | 6/15/2000 12:21:53 PM | Антоний--> (159) "Но что поделать если человек, считающий что то, как он себя ведет, изначально правильно и не имеющий желания идти на уступки и подстраиваться, тем не менее, продолжает "спорить", и, по его мнению, ведет себя исключительно корректно, по сравнению с тем, как он мог бы себя вести" А делать тут вот что: Арбитр, как лицо решающее спорные вопросы, должен оценить поведение такого человека с точки зрения нарушения/ненарушения правил. Если нарушение присутствует - принять меры. Если нет - оставить человека в покое. Беда в том, что некоторые люди пытаются бороться с нипонятными для них (противными, раздражающими и т.п.) моделями поведения других. Если я считаю, что человек дурак, или меня раздражает его болтовня, или я считаю его деструктивным, то это не значит, что я имею право заткнуть ему рот. Конечно хочется, чтобы было комфортно, хочется иметь внимательных понятливых собеседников, а идеально - внушаемых :) Но дискуссии открыты для всех, это ПУБЛИЧНОЕ место, закрыть доступ в которое может только модератор, который и формирует круг общения. Если кто-то раздражает и не слышит твоих аргументов (не хочет слышать), то этичным будет просто промолчать и не поддерживать беседу, а не стараться облить оппонента грязью. А самое главное - если всё происходит в рамках правил, а некто уводит дискуссию в другую сторону, то не нужно винить в этом некто. Виноват только модератор.
|
| 163 | Сопляк | 6/15/2000 12:18:16 PM | roof--> (149) Во первых, в дискуссиях администраторов нет. Все администраторы Отеля - такие же участники дискуссий, как и все остальные. Но, тут важно усвоить - обсуждать ДОЛЖНОСТНЫЕ действия администраторов В ЧАТЕ - в дискуссиях запрещено. Вместо администраторов в дискуссиях действуют модераторы дискуссий и арбитры. Модераторы дискуссий указаны рядом с их названиями. Обсуждать их действия ПО МОДЕРИРОВАНИЮ ДИСКУССИИ тоже не стоит, эти действия можно обжаловать Арбитрам. Действия и решения Арбитров не обсуждаются, но те же Арбитры чаще всего присутствуют, как обычные участники дискуссий. Отличить их очень просто - пишут реплики от имени Арбитра Дискуссий, а не Сопляка, Хэла и т.п.
В чате отличить, когда перед тобой администратор, а когда просто собеседник в ранге администратора несколько сложнее, но тоже довольно просто - его действия по поддержанию порядка в чате (как в случае с Мужиком) не обсуждаются. Про то, крутой ли фильм "Брат-2" - спорь сколько угодно. 8*))
|
| 162 | Главный Кролик | 6/15/2000 12:16:38 PM | WerWolf--> (160) ;)) Понимаю;)) У вас появился шанс стать первым, кто отредактирует Первоисточник;))))
|
| 161 | Прощенiе Славянки | 6/15/2000 12:14:40 PM | WerWolf--> (157) Этические нормы действуют везде, где складывается хоть какое-то подобие социума..., вопрос всё же наверное в другом - какие они... и насколько отличаются от действующих в обществе... разве нет?
|
| 160 | WerWolf | 6/15/2000 12:11:16 PM | Прощенiе Славянки--> (147)
А от этого никуда не денешься, хочу я или нет. Такова натура человека, кидать камни в выше стоящего и как упадёт, забраться на его место.
==============Как расценивать реплику №158?
|
| 159 | Антоний | 6/15/2000 12:06:38 PM | Ржавый Пони--> (154, 155) под "А может", я имел в виду для начала взамопонимание "как_вести_дискуссию". Ведь согласись, для продуктивного разговора/беседы/спора есть несколько ограничений, как то - не_переходить_на_личности/оскорблять. Вот преференс, игра по большей мере договорная, прежде чем играть нужно договориться по каким правилам, а там уже в рамках договоренного и соревноваться :) На счет того "как", полностью согласен. Но что поделать если человек, считающий что то, как он себя ведет, изначально правильно и не имеющий желания идти на уступки и подстраиваться, тем не менее, продолжает "спорить", и, по его мнению, ведет себя исключительно корректно, по сравнению с тем, как он мог бы себя вести. Правильность модерирования это вообще больная тема. Как, прошу прощения у автора, по-моему это сказал Прол, правильно было замечено. Дискуссии ребенок который растет и у него возникают проблемы. Из всего что сейчас происходит в дискуссиях, несмотря на нервозность, непримиримость и нетерпимость, вырастет, я верю в это, свод правил поведения в дискуссиях, который поможет более правильно и интересно вести их, и именно общаться, доказывая и споря, но без перегибов, которые имеют место в, практически всех, дискуссиях. :) Мне, например, нравится когда идет обсуждение проблем Арбитрами и Модераторами :) Именно обсуждение, а не взаимные обвинения в чем-то. Всегда можно договориться и выработать общую политику, ведь это все во благо Отеля, в первую очередь. :) Просто я вижу проблему. Пока не могу ее сформулировать, я, при том что умею читать и писать, не достаточно силен в разрешении проблем социумов. А советовать умеют все, записываться в число советчиков толком не знающих путей разрешения конфликта подобного рода я не хочу :) Все что я говорю, это только моя точка зрения, причем не навязываемая и не рекомендательная, а обсуждательная, если хотите :)
Надеюсь ни чего страшного в том, что я на ты, нет ? :)
|
| 158 | Прощенiе Славянки | 6/15/2000 12:01:14 PM | Ржавый Пони--> (148) гыы.. :)))
Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
Я звал, и вы не послушались; простирал руку мою, и не было внимающего;
и вы отвергли все мои советы, и обличений моих не приняли.
За то и я посмеюсь вашей погибели; порадуюсь, когда придет на вас ужас;
когда придет на вас ужас, как буря, и беда, как вихрь, принесется на вас; когда постигнет вас скорбь и теснота.
Тогда будут звать меня, и я не услышу; с утра будут искать меня, и не найдут меня.
За то, что они возненавидели знание... не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
Потому что упорство невежд убьет их, и беспечность глупцов погубит их,
а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла".
(c) (с купюрами) ;)))
|
| 157 | WerWolf | 6/15/2000 12:00:17 PM | Любитель П--> (156)
А такой цели и не ставилось, просто я хочу понять, действуют ли в Отеле этические нормы или нет.
|
| 156 | Любитель П | 6/15/2000 11:56:17 AM | Заранее прошу прощения. Если уважаемый Модератор сочтет все написанное ниже оффтопиком, его право немедленно все удалить.
Отель, как и любое другое сообщество людей внутри уже сформировавшегося социума являет собой всего лишь срез - у нас можно проводить соц. опросы и исследования. Мы - типичное государство в государстве, имеющее при этом все внешние признаки доминиона (во, как закрутил 0:))
Именно поэтому, ИМХО, говорить о какой-то специальной "отельской этике", мягко говоря, бессмысленно. Ну а если мы все же решим создать в сети некий искусственный микроклимат, то будем обречены на вымирание - к нам перестанут приходить новые люди, напуганные строгостью правил и жесткостью догм, а сами мы рискуем заработать раздвоение личности и запутаться в двойных стандартах.
Все мы так или иначе знаем - что такое хорошо, а что такое плохо. Зачем же выдумывать специальные этические нормы, если они и так есть и мы с ними миримся ежедневно?
Еще раз прошу прощения, если это оффтопик.
|
| 155 | Ржавый Пони | 6/15/2000 11:47:12 AM | Антоний--> (152) "Общая нервозность свела, на мой взгляд, возможность именно дискуссий, практически на нет " Какие возможности ? Если речь идёт о возможностях качественного обсуждения чего-либо, то тут, на мой взгляд, всё зависит от модератора. Грамотный модератор не даст дискуссии перейти в неконструктивное русло. У хорошего модератора флудильщики и провокаторы в дискуссиях долго не "живут" :)
|
| 154 | Ржавый Пони | 6/15/2000 11:42:13 AM | Антоний--> (152) "Видимо не можем мы просто разговаривать, а нужно доказывать всегда и утверждать." Именно так :) Не можем и не хотим :) Дискуссия подразумевает полемику. Чтобы убедить собеседника в своей правоте, ему нужно именно даказывать и утверждать - простого разговора тут не получится :) Если говорить "а может...", то так никогда не убедить человека, потому что "а может..." - это не аргумент, а неуверенный вопрос :) А вот уже как человек пытается доказать, какие обороты он использует при утверждении чего-либо и показывает его уровень культуры, его понятия об этике.
|
| 153 | WerWolf | 6/15/2000 11:39:31 AM | Реплика №106 удалена по просьбе.
[Модератор]
|
| 152 | Антоний | 6/15/2000 11:18:51 AM | roof--> (149) Обычно, любой человек, в первую очередь - собеседник. Администратор должен следить за порядком, и становится таковым при появлении нарушений, в явной или завуалированной форме. В последнее время большинсво конфликтов провоцируется количеством людей которых можно пересчитать по пальцам одной руки, и еще пальцы останутся. Так как истории давние, многие просто не понимают причин вызывающих ту или иную реакцию Администрации. Естественно, что никто не хочет копаться в старом и не очень хорошем, поэтому старые заслуги/ники/оскорбления на белый свет для обсуждения не выносятся. Но всегда, я подчеркну - всегда, имеет место быть предвзятое отношение к Администратору, как к должностному лицу. И любое его действие вызывает противодействие, так и с Арбитрами. Простой человеческий фактор как "занятость" не интересует никого. Всем нужно прямо сейчас и прямо здесь. Опять же, в дискуссиях появилась ярая нетерпимость всех ко всем, какие то разделения на лагеря и все такое. Видимо не можем мы просто разговаривать, а нужно доказывать всегда и утверждать. Давно понятно - идеала нет. И вместо того, чтобы обсуждать это в форме "Слушай, может быть так?", обычно получается "Да что вы говорите (с издевкой), а может быть вот так вот было бы круче? Вам не кажется что вы не правы тут то и тут?" Общая нервозность свела, на мой взгляд, возможность именно дискуссий, практически на нет. Мне нравится как общаются многие, хоят радикально расходятся во взглядах. А есть и откровенные флудильщики и "подрывники", не несущие рационального зерна, а только демагогией занимающиеся и оотачивающие, на нас на всех свои умения.
Все совпадения считать случайными, ничего личностного не имел в виду.
Антоний.
P.S. Это лично мое мнение.
|
| 151 | Антоний | 6/15/2000 11:06:29 AM | Прощенiе Славянки--> (147) браво :) "Им бы понедельники взять и отменить.." :))))
|
| 150 | WerWolf | 6/15/2000 10:56:09 AM | Ну что, вернулся я после неполных 10 часов отсутствия и... а что и сами видете.
Завести дискуссию о этике в данном месте может либо оптимист, либо глупый. Вроде глупостью я не страдаю, а дискуссию всё же завёл...
Итог может увидеть всякий. И так начинаем.
Реплики №109 и №111 удалены как оскорбительные.
Реплика № 107 удалена как спам.
Реплика №106 оставленна, как играющая на грани, но отражающая реальное положение (с которым я согласен) и не я один (реплика №110)
Реплика №117 оставленна, но обращаю внимание, что данное обвинение могут выносить только пострадавшие, меня включили в их число .... но позвольте, это уже мне решать.
[Модератор]
Действия Арбитра считаю не правомерными, о чём и оставленна запись в Колонке Арбитра.
|
| 149 | roof | 6/15/2000 10:55:37 AM | Я хотел бы задать вопрос Администраторам и Арбитрам дискуссий: каким образом можно отличить обычного собеседника от администратора? Мне вспоминается отстрел Мужика, когда доковырялись по поводу употребленного им слова "попа", а затем отстрелили за "сопротивление полиции при аресте", тобишь за пререкания с администрацией.. Каким образом можно понять, что перед тобой уже не обычный собеседник, а администратор?
|
| 148 | Ржавый Пони | 6/15/2000 10:47:18 AM | Прощенiе Славянки--> (147) вот и ты, Ген, поучаствовал :)) Поучил меня и вообще всех :))
|
| 147 | Прощенiе Славянки | 6/15/2000 10:40:15 AM | Ржавый Пони --> (1) На самом деле, на этой реплике можно было и закончить дискусс.... :)))
Всё ж повторяется, разве что персонажи иногда меняются....) Гл. Кролик пытается учить Зануду, ты - Гл. Кролика, Арбитр - Модератора.... и т.д. При этом все понимают, что ровным счетом ничто не изменится. Все говорят, все слушают..., но никто не слышит. Игра была б достойной.., да вот эмоции - неигровые...
|
|
|