 46 | WerWolf | 6/14/2000 6:10:42 PM | Главный Кролик--> (39)
"Видите ли, сегодня сложилась такая ситуация, когда один персонаж умудряется свести обсуждение отвлеченных тем в разных интересных дискуссиях к обсуждению своей персоны. Бороться с этим можно, либо вытирая все реплики этого персонажа на корню, что, к примеру, делаю я с репликами Хастлера в своих дискуссиях, либо попытавшись вынести мусор за пределы тематических обсуждений." (с) А это талант, батенька (со стороны персонажа) и неумение контролировать ход дискуссии модератором.
|
| 44 | Ржавый Пони | 6/14/2000 6:06:53 PM | Циник--> (38) админы именно воспитывают. Не зря вся карательная система называется исправительной, а тюрьмы - исправительными учреждениями. Ты, как взрослый человек, волен сам решать - воспринемаешь ты таколе воспитание или нет. Но если ты нарушил правило, получил предупреждение и перестал нарушать, то это называется, что тебя воспитали :))
|
| 43 | Годо | 6/14/2000 6:06:51 PM | Реликт--> (37)
Ну и бывает так, что некоторых людей обижает то, что о них говорят, мол,
не человек это, а "персонаж".
Посему говорить так --- неэтично :))
|
| 41 | Годо | 6/14/2000 6:03:14 PM | Yustas--> (30)
"Ее реплики-опровержения обычно довольно демагогичны и провокационны"
Тут, по-моему, неплохо было бы добавить "IMO". Я, конечно понимаю, что
все, что человек пишет --- это "IMO", но, тем не менее. А вообще-то я, если
честно, ничего плохого в демагогичности и провокационности не вижу. Оживляет
общение :)
"правительство и прочие организации проводящие опросы"
Кстати, классический пример приема ведения спора, под названием "подмена понятий" :)
В тех опросах дается оценка человеку, как должностному лицу, личные же его
качества никоим образом не должны обсуждаться.
|
| 40 | Ржавый Пони | 6/14/2000 6:02:31 PM | Реликт--> (35) а как тебе другой вариант ? Читаешь про себя "новости" (и другие читают), а ответить не можешь.
|
| 39 | Главный Кролик | 6/14/2000 6:00:57 PM | WerWolf--> (13) Вы погорячились. Не Зануда может там отвечать, а Зануде могут отвечать, если она не побоится высказать свои так часто повторяемые претензии раздельно, внятно и обоснованно и выслушать ответ. Я специально оставил инициативу начала предметного разговора за ней. Видите ли, сегодня сложилась такая ситуация, когда один персонаж умудряется свести обсуждение отвлеченных тем в разных интересных дискуссиях к обсуждению своей персоны. Бороться с этим можно, либо вытирая все реплики этого персонажа на корню, что, к примеру, делаю я с репликами Хастлера в своих дискуссиях, либо попытавшись вынести мусор за пределы тематических обсуждений. Не надо чистоплюйства, это тоже тема для разговора, она назрела, и ее надо обсудить и закрыть. Попытка Юстас изначально была неудачно задумана. Теперь я не только даю слово обсуждаемому персонажу, но и даю право первого слова. Я готов стать сам и поставить других обсуждающих в относительно невыгодное положение отвечающего, но позволить объекту обсуждения вынести обсуждение себя самое/го из тематических конф, просто для того, чтобы беседа в них не страдала. Чем вас не устраивает принцип мусорной корзины?
Хотите прогноз? Зануда не вынесет туда ни одного вопроса. Или почти ни одного. Этому персонажу невыгодно пререкаться в сторонке, его в любой дискуссии интересует только привлечение внимания к своей персоне. Я даю альтернативу - дискуссию, которая цедликом будет посвящена ей одной.
Это абсолютно деструктивная личность для любого публичного обсуждения. Вот вам мое мнение, которое я не хотел и не имел права высказывать в конфе Юстас.
|
| 38 | Циник | 6/14/2000 5:59:22 PM | Ржавый Пони--> (24) Я рассматриваю в данном случае этику как нечто, дополняющее правила. Сами правила не охватывают и не могут охватить вссех сторон жизни. Тем более - правила Отеля, на мой взгляд, довольно фрагментарные (запрещается высказывать неуважение к женщине - к мужчине можно; запрещается пропаганда расовой дискриминации - пропаганда расового неравенства или расовой исключительности не возбраняется; запрещена реклама наркотиков - детскую порнографию можно рекламировать сколько угодно; список можно продолжать до бесконечности). Но я не хочу тут обсуждать правила, хочу только сказать, что поведение посетителей Отеля определяется прежде всего не правилами, а этическими нормами, воспитанием. Правилами поставлены только самые общие рамки.
Относительно того, что админы могут кого-то воспитывать - в корне неверно: с какой стати меня, взрослого человека, кто-то там еще будет воспитывать, будь то админ, полицейский или сам президент? Я могу быть только наказан за нарушение правил. За нарушение правил вызывают полицию, за нарушение этики... "отказывают от дома", например...
|
| 37 | Реликт | 6/14/2000 5:57:28 PM | Годо--> (36) Ну и? )
|
| 36 | Годо | 6/14/2000 5:55:01 PM | Реликт--> (25)
"Человек? Где, извините? Человек имеет лицо, тело, пол, душу(хотя некоторые сомневаются)"
Блин! Всегда "воевал" против этой точки зрения. Вот на примере себя, любимого. Никто
из здешних обитателей меня в лицо не видел, но, уверяю, кроме пальцев /в наличии
которых будет проблематично усомниться/, у меня есть и лицо, и тело, и пол /в наличии души
сомневаюсь ;))/. Назвал меня когда-то в одном месте один человек "мультиком", пришлось
изменить свою точку зрения, после того, как через полгода мы с ней бутылку виски
совместно уговорили :)
|
| 35 | Реликт | 6/14/2000 5:53:16 PM | А вот интересно ещё прояснить понятия "видит" - "не видит". Если я читаю дискуссию и стоически молчу(он "р" выговаривал плохо//и очень стеснялся того) - это значит, я не вижу? А может вмешиваться не хочу? С другой стороны - если я чего-то тиснул - есть ли уверенность, что я добрался до архива и выискал действительно оскорбительные слова в адрес своего Персонажа? "Где, блин пасхальный, Гарантии?" А? )
|
| 34 | Yustas | 6/14/2000 5:53:13 PM | Ржавый Пони--> (32) Мне его никто не давал.. А что, кто-то мог его дать?
|
| 33 | Ржавый Пони | 6/14/2000 5:53:11 PM | Yustas--> (31) нельзя было начинать дискуссию ДО выяснения мнения Зануды и её согласия с условиями преамбулы. Ещё раз говорю: дело не в Зануде. Мне глубоко всё равно какое имя стоит в названии дискуссии - мне сам факт существования дискуссии с такой пеамбулой неприятен.
|
| 32 | Ржавый Пони | 6/14/2000 5:51:01 PM | Yustas--> (30) Причём тут личность Зануды ? На её месте может быть кто угодно другой. Законы пишутся не под конкретного человека, а под сообщество. Ну и что, что реплики Зануды "провокационны и демагогичны" ? Не нравится - пиши Арбитрам. Они для того и существуют. Не важно с каким знаком было большинство отзывов в данной конкретной дискуссии. Даже если там одно обвинение есть, то человек должен иметь право на него ответить. Кто тебе дал право устраивать соц. опрос о каком-либо человеке без его согласия ?
|
| 31 | Yustas | 6/14/2000 5:45:47 PM | Ржавый Пони--> (26) Понь, сколько раз я просила Зануду высказать свое мнение? ТЕперь она даже в архиве этот дискусс не видит. Вот это действительно получилось обсуждение ЗА ГЛАЗА. когда человек даже не может почитать что о нем сказали.
|
| 30 | Yustas | 6/14/2000 5:44:36 PM | Ржавый Пони--> (23) Борь, я не делаю из тебя монстра. Ты читал многие дискуссии с участием Зануды? Ее реплики-опровержения обычно довольно демагогичны и провокационны. Вот провокаций в своей дискуссии я точно не хотела. Если ты заметил, кстати, хвалебных отзывов о ней было больше, чем ругательных, что меня, кстати, сильно удивило. Да и ругательными то их назвать нельзя. Так вот идея этой дискусии - некий соцопрос на заданую тему. Сбор мнений. Тебе правительство и прочие организации проводящие опросы часто объясняют результаты соцопросов и опровергает их на этапе самого опроса? мол, ну что же Вы так резко то... Вы подумайте еще разок хорошенько, глядишь чего другое скажете.
|
| 29 | Годо | 6/14/2000 5:44:10 PM | Прол©--> (12) А с другой стороны, одно из неписанных правил нетикета
подразумевает, что прежде чем влезать в какое-нибудь сетевое сообщество, нужно не
только прочитать правила, но и некоторое время понаблюдать за этим сообществом, чтобы
понять самому, какие там правила, что принято, что не принято, чтобы не выглядеть
полнейшим идиотом с бледным лицом и трясущимися коленками, мямлящим какую-нибудь
ерунду с точки зрения местных обитателей.
WerWolf--> (14) Не обидишь :) Да, _средний_ уровень _чатов_ на кровати
пониже будет. А вот про книгу --- ну тут сравнивать некорректно, поскольку
уровень там очень высок :) Да и оффтопик получится :)
|
| 28 | Реликт | 6/14/2000 5:41:38 PM | Понь - обсуждение обсуждению рознь ) Одно дело потрогать за вымя - и совсем другое - порвать уздечку )
|
| 27 | Реликт | 6/14/2000 5:39:27 PM | Реликт--> (25) Пардон - слово "этикет" читать, как "этика". Или как кому заблагорассудится ))
|
| 26 | Ржавый Пони | 6/14/2000 5:38:58 PM | Yustas--> (20) да, и вот ещё что. На мой взгляд ЭТИЧНО обсуждать ПУБЛИЧНО любого человека только с соблюдение двух условий: обсуждаемый не против обсуждения, обсуждаемые имеет право и может ответить любому.
|
| 25 | Реликт | 6/14/2000 5:38:21 PM | Права Женька... Вот скажите мне - что есть такое Зануда, что оно не подлежит быть объектом подтрунивания, подшучивания и прочее. Человек? Где, извините? Человек имеет лицо, тело, пол, душу(хотя некоторые сомневаются). Что имеет Зануда? Зануда имеет ник. И некоторые особенности поведения, которые не обязательно совпадают с особенностями же поведения в жизни. Зануда имеет маску, под которой скрывается милое, "чуть ассимметричное" лицо. Почему нельзя рассмотреть эту маску поподробнее? Почему нельзя сказать - эй, подруга - а с носом то ты явно переборщила. Да и уши какие-то странные. А уж цвет лица твоей маски... Где тут нарушение этикета? Мы тут для чего вообще? Пообщатья и повеселиться. Поиграть чужие роли, которые не всегда доступны нам в жизни в силу умственных, половых и возрастных факторов. Старый козёл клеит малолеток, идиот выдаёт чужие фразы за свои и приобретает славу умнейшего собеседника, мужчина становится дамой и жалуется на сильный пол... Где тут настоящее? Где фальшивое? Заигрались мы, ребятки ) Из игры на чистом поле сделали лабиринт и постоянно тычемся мордочками в стены...
|
| 24 | Ржавый Пони | 6/14/2000 5:36:42 PM | Циник--> (22) а в преамбуле поставлен вопрос об этике в Отеле :) Она неразрывно связана с правилами. Администрация именно воспитывает посетителей. Что такое предупрежждение вынесенное администратором ? А отстрел на пять минут ? Это больше воспитательные меры, чем такие сугубо карательные, как отстрел из чата по логину или IP.
Если предупреждение или отстрел на пять минут подействовали, то воспитательная акция удалась.
|
| 23 | Ржавый Пони | 6/14/2000 5:33:43 PM | Yustas--> (20) я не вижу никаких проблем в дискусси с названием "Некто как собеседник". Никаких. А вот когда там появляется преамбула, в которой пишут, что все реплики Некто будут удаляться, то вот это мне не нравится. Не нравится вот что (и об этом я уже писал): в правилах Отеля в разделе "Запрещается" есть один очень верный пункт: "Запрещается.... 12. Плохо отзываться о других посетителях чата в их отсутствии". Т.е. тогда, когда эти самые другие посетители не могут тебе ответить. И это очень правильный пункт. Что же такое дискусии ? Это тот же чат, только не в реальном времени. Т.е. возможностью ответить за реплику, которая меня касается, я могу следующим образом: просто написать ответ. Созданная тобой, Жень, дискуссия создавала прецедент - человека можно ПУБЛИЧНО обвинять (хвалить, ругать, обсуждать и т.д - нужное подчеркнуть), а сам человек ЛИШЁН возможности ПУБЛИЧНО тут же опровергнуть что-то (что он считает нужным) или ответить на что-то в свой адрес. Полдсудимому в суде предоставляют адвоката и дают слово, что же говорить о обычном человеке ? Почему ты лишаешь его права защищать его личное достоинство ?
Не надо делать из меня монстра, который только и делает, что мотается из дискуссий в дискуссии и ищет к чему-бы докопаться - я пишу в дискуссии очень редко и только тогда, когда меня действительно волнует затронутая тема.
|
| 22 | Циник | 6/14/2000 5:25:32 PM | Ржавый Пони--> (16) Не следует путать соблюдение правил с внутренними требованиями к себе. Это, как тут уже говорилось, скорее вопрос воспитания. Ни админы, ни кто-либо другой из Отеля никого тут воспитывать не будут, да и не смогут. Даже если бы и имели не это моральное право.
|
|
|