 270 | Beta-test | 7/25/2002 5:19:29 PM | Рори --> (265) Женьки) --> (262)
Во-первых, не сто, а двадцать. Во-вторых, повторюсь - мало кто сходу идет в Дискуссии. В-третьих, при чем здесь прогибаться? Все кто в этой дискуссии когда-то прогнулись под какого-то администратора (это для меня будет самой большой новостью за сегодняшний день, если оно так)? Или память коротка? Или все же "оппозиция" добилась своего - теперь все знают, что постояльцем можно стать переспав или прогнувшись? Жень, ты меня удивляешь.
Фраза шепотом Администратору: "Я хочу поучаствовать в одной из дискуссий. Нельзя ли рассмотреть мою кандидатуру на статус постояльца?" - это прогиб?
|
| 269 | П-МуЧаЧе | 7/25/2002 5:19:21 PM | Достоевский в романе "Братья Карамазовы" очень хорошо, на мой взгляд, выразил мысль про любовь ко всем вообще. Не цитирую, а воспроизвожу мысль по-памяти: "Странно то, что те, кто заявляют о своей любви ко всему человечеству, начинают испытывать раздражение, когда речь заходит о каком-то конктретном индивидууме"
У меня вызывает удивление, почему уважаемые собеседники горячо заступаясь за "всех, кого администрация в будущем уже не пустила в дискуссии", не пекустся о конкретных посетителях, которым сейчас нужно обеспечить доступ в дискуссии?
Нет ли в ратовании за всеобщую вселенскую справделивость элементов нежелания брать на себя ответственность за конкретных людей?
|
| 268 | Кайман | 7/25/2002 5:17:29 PM | Alois --> (260)
Давайте пофантазируем.
Например, порекомендовал я недавно человеку этот Отель. Пришел он сюда. И заинтересовали его дискуссии. Темы порой бывают интересные.
Задача: попасть в дискуссию.
Вопрос: как?
Ответ: заслужить.
Ну, пойдем, заслужим, что ли. Кто у нас тут админ, поблизости? Ага, например, некий ХХХ.
И начинается:
Привет, ХХХ... Как дела? А что вы думаете о смысле жизни?... Вот как?! Потрясающе! Здорово, и я так думаю! Приятно поговорить с умным человеком.
.. А есть ли жизнь на Марсе? Наука этого не знает, ха-ха-ха.
(и так несколько дней)
И вот ХХХ думает: умный человек. Может ключик ему дать, золотой?
Так это будет?
|
| 267 | Ржавый Пони | 7/25/2002 5:16:51 PM | Alois --> (260) Не было никакого пиара (вот ведь выдумали жупел) - были сольные самовлюбленные выступления людей, хорошо владеющих русским языком.
|
| 266 | Ржавый Пони | 7/25/2002 5:13:50 PM | Alois --> (260) а я и не предлагаю строить клуб на основе дискусси, а строить на основе чата. Чат не может быть фильтром дискуссий, потому как это два совершенно разных механизма. Грубо говоря один отвеевает круглое и пропускает квадратное, а другой - наоборот.
Есть на экране мнение о том, что автор "козел" - это проблема модерирования, а не доступа. Такие мнения будут всегда, они есть и в чате, где они и модерируются. Т.н. дискредитация статусной системы Отеля сидит у тебя голове. Ты поменял названия, а все претензии (которые были к предыдущей системе) остались - по-твоему это решение той самой статусной проблемы? :) Разьве что отпала проблема неблагозвучных названий а ля "Ветеран".
|
 265 | Рори | 7/25/2002 5:11:14 PM | Beta-test --> (254)
Вне всяких сомнений, многим будет мешать отсутствие интереса к общению в чате.
Если человек пришел в хорший ресторан итальянской кухни, то, наверное, не совсем логично предлагать ему для начала дней сто походить в забегаловку fast food, которя находится в том же здании на первом этаже...
|
| 264 | Женьки) | 7/25/2002 5:10:03 PM | Alois --> (260) Beta-test --> (261)
О! Лёша, Максим - есть простая идея - премодерирование.
Женьки)
|
| 263 | Тормоз | 7/25/2002 5:09:21 PM | Alois --> (249)
На Ваше замечание хотел немного уточнить... Я вобще не пишу в дискуссии, я их читаю..) Но читать их очень интересно и поучительно. Практически Санта Барбара.
И Вы хотите оставить меня без увлекательного сериала?..)
|
 262 | Женьки) | 7/25/2002 5:07:55 PM | Beta-test --> (257)
о, Боги! Максим, ты их _УЖЕ_ не пустил. Ты всерьёз думаешь, что люди будут прогибаться под Адимнистрацию, чтобы попасть в Дискуссии, которых никто и не видел до этого?
Женьки)
|
| 261 | Beta-test | 7/25/2002 5:07:25 PM | Женьки) --> (256) Ты в дискуссию так и так сходу не попадешь. Сейчас, кажется, 3 или 7 дней таймаут. Для этого надо в чат заходить. И в Дискусиях, насколько я заметил чрезвычайно мало людей, пришедших сюда, а не в чат. Подавляющее большинство людей приходит в Дискуссии, устав от чата. И это уже статистика. Так что приток в дискуссии *новых* людей, если и уменьшится, то не существенно. Зато уровень конфликтности снизится на порядки.
|
| 260 | Alois | 7/25/2002 5:07:06 PM | Ржавый Пони --> (89)
Знаешь, я, да и многие админы, несколько лет не реагировали на заявления в дискуссиях. Как ты и рекомендуешь. А те, кто реагировали, уже подали в отставку.
С моей точки зрения, это привело к дискредитации статусной системы Отеля в целом, потому что "черный пира" статусов, причем безответный, способен формировать общественное мнение.
Далее, никто не отрицает разницу между чатом и дискуссиями. Дискуссии - более ответственный вид общения, поскольку, то, что здесь пишется, видят не только онлайновые собеседники, как в чате, а могут читать тысячи людей, причем в течение весьма длительного времени.
Поэтому, первоначальным фильтром будет служить чат. Далее, если посетитель получает доступ в дискуссии, он себя в них проявляет. Если неприемлемым образом - ключик отбирается и он продолжает "зреть" в чате. Обрати внимание, что эта система позволяет избежать удаления посетителя из Отеля за грубое нарушение правил в дискуссиях.
А из твоего утверждение, что основная цель дискуссий - выяснение ВСЕЙ палитры мнений (включая, например, и такую, что автор такого-то сообщения - "казел"), непосредственно следует, что дискуссии вообще не совместимы с идеями клуба.
|
| 259 | Ржавый Пони | 7/25/2002 5:05:04 PM | Beta-test --> (257) отрезали или нет - мы не узнаем :) Неужели это не понятно? :) Мы их просто не увидим в том объеме, в котором они иогли бы быть :)
|
| 258 | Рори | 7/25/2002 5:05:00 PM | Дама_без_Туфлей --> (253)
Как выясняется, о том же писал Кайман.
Полностью поддерживаю его реплику 209.
|
| 257 | Beta-test | 7/25/2002 5:03:29 PM | Ржавый Пони --> (252) Я уже предлагал Женькам не ориентироваться по сегодняшней статистике. "Шок" пройдет не ранее через неделю, и когда люди поймут, что интересных посетителей от дискуссий не отрезали, мы сможем продолжить обсуждения эффективности мер. Хотя я бы предпочел сделать это через месяц, когда новая схема *действительно* начнет работать.
|
| 256 | Женьки) | 7/25/2002 5:02:26 PM | Beta-test --> (254)
Максим, да не в чат они, а в Дискуссии пришли.
вот разница. или "Валите, форумов много" ? :-\
Женьки)
|
 255 | Женьки) | 7/25/2002 5:01:35 PM | Ржавый Пони --> (252)
Борь, см. реплику Беты про количество и качество ;)
Женьки)
|
| 254 | Beta-test | 7/25/2002 5:01:04 PM | Рори --> (251) А кто мешает умным и интересным людям получить статус Постояльца? Или среди них все не ходят в рестораны, только потому, что там "фэйс-контроль"? :)
|
| 253 | Дама_без_Туфлей | 7/25/2002 4:56:41 PM | Рори --> (251) Рори --> (248) Вы очень четко обрисовали ситуацию!
И жаль, если эти потери не буду замечена и по возможности предотвращены:(((
|
| 252 | Ржавый Пони | 7/25/2002 4:55:06 PM | Alois --> (249) немного статистики. За сегодняшний день новые реплики появились только в 20 дискуссиях из 320-ти. Причем больше одной реплики - только 10-ти дискуссиях. А из этих десяти в четырех обсуждается сложившаяся ситуация :)
|
| 251 | Рори | 7/25/2002 4:53:45 PM | Alois --> (249)
Позволю себе внести некоторое уточнение касательно пунктов 1 и 2.
Главная проблема совсем не в том, что многие Не-постяльцы, участвующие ныне в дискуссиях, потеряли к ним доступ. В конце концов, таких людей можно пересчитать и дать им статус.
Дело в другом. Большое количество умных и интересных людей, которые завтра придут в Отель, не останутся в нем, если не получат доступа к дискуссиям. Ведь, не всем интересен чат, как таковой...
Мы потеряем потенциальных собеседников, причем не самых худших...
|
| 250 | Ржавый Пони | 7/25/2002 4:51:48 PM | То, о чем так долго говорили большевики...
Сегодня днем я писАл:
Beta-test --> (152) Поблемы в чате возникают в восновном из-за проблем воспитанности (а вернее невоспитанности) тех или иных персонажей. Проблемы в в дискуссиях - это очень част конфликт взглядов. Тот же Господин гость при всей своей язвительности довольно воспитан и корректен. Получается, что постоялец, получивший ключ по критерию воспитанности в чате, может быть лишен ключа по критерию несовпадения взглядов в дискуссиях. Можно сколь угодо говорит о том, что этого не будет - это будет, т.к. администраторы живые люди, некоторые из них (как и некоторые из нас всех) довольно обидчевы. Причем раньше дискусси прикрывалась и докладывлась причина, то теперь можено просто лишить ключа (наприер в чате)и о причинах закрытия дискуссии можно не докладывать. Это и есть повышение ответственности?
Давайте заменим в этой репливе слово "Постоялец" на слово "VIP". Сразу после обнородования своей позиции "Женьки:)" был понижен в статусе за "публичную критку в переходный период" © Get и именно поэтому он не может являться "членом команды" © Get. Под моим ником тоже стоит аббревиатура VIP и поэтому мне совершенно не понятно членом какой команды я являюсь? Само понятие команда подразумевает общность людей, объединенных целью, имеющих возможность обсуждать способы достижения этой цели, а также несущих за свои решения коллективную ответственность. Разве я или Женьки:), или кто-лиюо ещё принимали участия в обсуждении? Да, как говорится, ни ухом - ни рылом. Вообще не знали, что что-то подобное готовится. Так членом какой команды мы являемся? Почему мы априори должны поддерживать принятые кем-то решения? По-моему на основании данной позиции нужно понизить в ранге всех VIP, кто принимает обсуждение в данной дискуссии. Иначе это не логично, и уж точно - не справедливо.
|
| 249 | Alois | 7/25/2002 4:41:34 PM | Не успел еще прочитать всех сообщений в этой бурной дискуссии, так что извините, если повторю чье-то наблюдение.
Я заметил три парадокса:
1. Большинство возмущений исходит от тех постояльцев и ВИПов, которые мало участвуют в дискуссиях, а в чате предпочитают находиться в закрытых помещениях. Судя по обстановке в гостевых помещениях, гости просто не заметили, что что-то изменилось.
2. Не смотря на утверждение, что закрытие дискуссий для гостей ведет к потере интересных собеседников, уточнений, о ком именно идет речь поступает крайне мало. В специально созданной для этого дискуссии рекомендован 1 (один) посетитель, всего же известных мне повышений за участие в дискуссиях произошло не более 5.
3. Возрос общий интерес посетителей к получению статусов, причем не только постояльческих, а если и постояльческих, то по мотивам, никак не связанным с участием в дискуссиях.
С уважением :)
|
| 248 | Рори | 7/25/2002 4:37:08 PM | Думаю, что это не совсем правильное решение.
Относительно создания дискуссий, вопрос можно обсуждать. Но, полагаю, что право писать в них должен иметь каждый.
Я пишел в Отель в августе 1999 года. И остался в нем только потому, что существуют дискуссии. Если бы я не мог участвовать в них до того момента, когда я получил статус Постояльца, то меня бы не было в Отеле... Мой пример не является исключением.
Исключение из дискуссий посетителей рангом ниже Постояльца неминуемо приведет к уходу из Отеля значительного количества многих достойных людей. А также (и это главное!) к потере множества потенциальных отельцев, которым не интересен чат, но интересны дискуссии...
Прежде я никогда не принимал участие в обсуждении действий и решений администрации. Но сегодня не могу не высказаться. Пожалуйста, прислушайтесь к моему мнению...
С уважением,
Рори
|
| 247 | Ржавый Пони | 7/25/2002 4:36:09 PM | Baсенькa Ыкин --> (241) Все так, Юр. С учетом одного НО. Самовыражение большинства флеймеров было исключительно паразитическим - в основном основывалось на "критике" администрации. Флейм опосредованно поддерживался самой администрацией, участвовашей в нем самым активным образом, вместо того, чтобы не вступать в него. Без участия администрации обсуждение ее действий теряет всякий смысл.
Мое глубокое убеждение, что т.н. глубокий кризис в Отеле на 90 процентов высосан из пальца и есть ни что иное, как плод этого самого флейма. Сколько не произноси слово "сахар" - во рту слаще не станет, однако, слюноотделение усилится. Так вот - сколько не произноси слово "кризис" - он не настанет, однако, может сложится ощущение, что он наступает. По сути своей флеймеры "победили" - превратив болтовню о кризисе в реальность. Очень жаль, что люди, которые любят взвешенные продуманные решения пошли на поводу у своих эмоций (пусть и объясняют это по-другому).
|
| 246 | Пара Ноик | 7/25/2002 4:20:54 PM | Даже глядя "поверх" событий, можно сказать, что последуют два основных результата -
1. Постояльцев станет больше (раза в полтора)
2. Дискуссий станет меньше.
И мне кажется, это совсем неплохо..
|
|
|