 370 | Ржавый Пони | 7/25/2002 9:45:19 PM | Wais --> (369) Спасибо за совет :) Где я непоследователен в своем мышлении? Укажите - будте так любезны :) Новые условия не ставят лично мне никаких ограничений (равно как и старые). Ваша непоследовательность иллюстрируется вашими репликами - повторяться не буду.
Знаете, не так давно был люди, которые писали в газеты "Мы Пастернака не читали, но уверены, что он враг и паразит". Теперь мало что изменилось... Теперь такие люди пишут, что в дискусси практически не ходят, не видят в них ценности, но твердо знают что делать посетителям дискуссий и даже дают советы как себя вести (впрочем советы странные - сначала одни, а потом прямо противоположные).
|
| 369 | Wais | 7/25/2002 9:35:09 PM | Ржавый Пони --> (339)
Значит я непоследователен?
В таком случае лишь могу констатировать, что Вы не "в теме". Попробую чуть пояснить - условия новых правил - пишут только постояльцы - ставят Вам гораздо меньше ограничений, чем Ваше собственное мышление. Разбиритесь сначала со своим мышлением, потом приступайте к анализу правил.
|
| 368 | Wais | 7/25/2002 9:24:47 PM | Плохой сегодня день, постоянно приходится нарушать свои правила :(.
Кайман --> (331)
"НеПостоялец теперь писать не может в дискуссиях.
Как же он станет постояльцем?" -
Надеюсь Вы поняли, что я говорил о тех немногих, которые умеют использовать дискуссии как ценность? Они уже давно проявили себя и "зарекомендовали" и им нет необходимости ещё что-то специально писать сейчас, чтобы получить постояльца.
Хотя ответить я хотел по-другому: Я разочарован Джипом, который в угоду каким-то своим непонятным принципам и имиджу реально жертвует (судя по его реплике) многими и многими ценнейшими людьми, которых очень много в его дисках. Так и хочется провести параллель со Сталиным и Калининградом (см.ниже), но это перебор. Именно он должен был первым, засучив рукава активно всех их перевести в постояльцы. В чём проблема? Он таки не ударит палец о палец или всё-таки кого-то порекомендует (возьмёт ответственность, а также бремя необходимости оценивать)? Дороги все? Вперёд за работу. Возможно, кого-то не переведут. Да, это будет больно и обидно, но оправданность решения будет относиться к душе принявшего его администратора. И не хотел бы я сейчас быть на месте ни модераторов дискуссий, ни администраторов... Но Джип сделает то, что было в его силах в реальных условиях. Вместо этого он довольствуется присылаемыми ему на почту письмами с отказом от дискуссий - своеобразными индульгенциями? Рад буду в этом ошибиться.
|
| 367 | Козья Рожа | 7/25/2002 8:53:53 PM | loguna --> (364)
Это уже произошло. Связано это с малым потоком новых людей и последними изменениями. Какая разница в статусах?
|
| 366 | Meis | 7/25/2002 8:11:40 PM | Прошу прощения.
В связи с некоторой загруженностью - не закончил реплику.
Я ещё раз делаю упор на то, что общение в чате и в дискуссиях - две диаметрально противоположные вещи.
В чате у тебя нет времени обдумать, что и как ты говоришь - в дискуссии - есть.
Надеюсь - это тоже понятно.
|
| 365 | Meis | 7/25/2002 8:08:48 PM | Мда.
Много труда стОило перечитать то, что появилось за несколько часов.
Сопоставив то, что творится в дискуссиях и в чате,
могу только подвести лично для себя некоторые итоги.
Во-первых, несколько вопросов или даже риторики Максиму.
Максим.
Если Вы создали этот чат и если Вы добиваетесь того, чтобы он был закрытым, почему бы не ввести в Правилах Отеля самый первый и главный пункт?
Озвучиваю.
"Супервизор оставляет за собой право отказа в доступе в чат посетителю с любым ником, логином, IP-адресом без объяснения на то причин. Так как он и только он является создателем и полноправным Правителем(простите за масло масляное) в своём детище."
Тогда не будет множества проблем и претензий и даже дискуссий, подобных этой.
Так же.
Максим.
Насколько я понимаю - лицо чата это администрация.
Вы не поспешили с выборами?
Многое из того, что я вижу сейчас (не будем переходить на личности, хорошо?) - далеко не отвечает моим представлениям о культурном и красивом общении в элитном обществе.
Администрация в чате безграмотна, косноязычна и вызывающа.
Это ли то лицо, которого Вы хотели?
Это элита?
Далее.
Равно как и вопрос об Администрации - вопрос о постояльчестве.
Ещё месяц назад можно было зайти в любимую Оранжерею и спокойно посидеть на любимой бочке с огурцами, почитывая дискуссии.
Лично я сейчас этого практически лишён.
Как человек культурный, я не могу не отвечать на приветствия, адресованные мне. Ну вот так воспитан:(
А иногда не хочется отвлекаться и тратить время на что-либо ещё, кроме дисок.
Что происходит сейчас?
Глупая болтовня Прихожей перешла в верхние помещения. "Как дела, ты откуда, тебе сколько лет?"
Простите, для чего тогда элитность постояльчества,
если постов скоро будет на самом деле больше, чем гостей?
Раньше, заходя в те же нижние помещения - я видел только знакомые ники.
Сейчас буквально за неделю всё перевернулось так, что я уже не знаю, кто и что.
Куда делось элитная привычка представлять каждого постояльца и знакомить с нижними помещениями?
Это реорганизация?
Вы именно этого всего хотели, или я чего-то не так понял?
|
 364 | loguna | 7/25/2002 7:47:17 PM | кстате говоря,сейчас постояльцев станет как собак нерезанных и быть гостем станет гораздо пристижнее,потому что их станет намного меньше(мне так каааасца):о))...хотя возможно я и ошибаюсь.....это так мысли в слух:о))
|
| 363 | Ржавый Пони | 7/25/2002 7:42:16 PM | Beta-test --> (360) Понимаю. Значит нужно искать другой выход. обозначи сегодняшние меры как временно-необходимые, до реализации нового механизма. Не стоит выбирать из двух зол одно.
|
 362 | Эл-Лис | 7/25/2002 7:36:13 PM | Очень (абсолютно серьезно - ОЧЕНЬ!) трудно было найти эту минутку и рассказать, ЧТО я думаю об ЭТОМ.
Итак. Очень кратко, потому что мое возражение непреодолимо в принципе: в чат я не хожу. (нет времени и возможности пока тоже)
Постояльцем меня сделали, очевидно, на основании моего присутствия в дискуссиях.
Теперь представьте - нет доступа в дискуссии.
Нет меня. Совсем. Нигде. И никогда не было!
Хотите элитарности????
Меня не было бы. Только меня??? Позвольте усомниться. Желающие проверить сомнительную ценность моего наличия приглашаются:
"В гостях у Лисов" - Мыша, улыбчивая и глазастая, Эл-ЛИС, Сумасшедшая Джилл - Мышье-лисии стихи. Поднимут настроение!
Эссе для Вас - (те же))) Зарисовки, размышления, рассказики.
Под гипнозом любви.
Право на ошибку.
Право на злую волю.
"Отель у Максима"
Жизнь ЗамеЧАТельных людей...
Не все реализовано в полной мере, но - ВРЕМЯ! Нет его пока! А надежда - есть.
Все сказала.
Сожалею о новых правилах.
|
| 361 | loguna | 7/25/2002 7:35:29 PM | Alois --> (359) Тогда вопросов больше не имею...Спасибо!!!:о))
|
| 360 | Beta-test | 7/25/2002 7:28:51 PM | Ржавый Пони --> (358) У нас обсуждалась необходимость регистрации в чате или дискуссиях только с проверкой подлинности e-mail. Возможность такая есть, сделать это не сложно. Но реальной пользы от этого не будет. Как просто написать программу, которая бы регистрировала логины в чате, так и несложно написать программу, которая бы регистровала почтовые ящики на бесплатных почтовых серверах. Их тысячи. И это НИЧЕГО не даст, кроме усложнения регистрации для ВСЕХ пользователей. Повторюсь: для ВСЕХ. И в этом вопросе я категорически против. Защита "статусом" значительно надежнее, ибо обход не программируется.
|
| 359 | Alois | 7/25/2002 7:21:45 PM | loguna --> (351) Все просто, на самом деле. Просьбы повысить самого себя малоинформативны, потому что ничего не говорят о человеке. Если же он начинает настойчиво просить, то возникает уже негативное впечатление.
Поэтому, обычной практикой является наблюдение за человеком, выяснение мнений о нем заслуживающих доверия общих знакомых, что иногда заканчивается неожиданным для него предложением о повышении.
Стало быть, рекомендации со стороны правилами не запрещены и весьма полезны, потому что помогают не просмотреть достойного кандидата.
|
| 358 | Ржавый Пони | 7/25/2002 7:20:59 PM | Beta-test --> (355) Все это так. И было бы удивительно, если бы все не делали для себя выводы - и ты, и я, и он и она... Но проблема немного в другом - за выводами должны следовать действия или слова об осознании таких действий - иначе не понятно доходит ли твоя мысль до собеседника. Нет вопроса "не лишится ли Отель из-за нововведений притока новых интересных людей?" - есть констатация факта и ты это сам осознал, подтвердив этот тезисом о циничной необходимости. Но раз есть такая проблема и она возникла в результате текущих действий, то значит что-то в них не так? Я понимаю всю сложность модерирования и желание премодерирования и фильтрации. Вася Ыкин предложил альтернативный механизм - регистрация по заявке с почты. У него очень много плюсов - во-первых отсутствие связи чатских статусов с доступом в дискусси (никто не сможет отыграться за обиды в чате), во-вторых - возможность фильтрации - арбитру легко отлучить нежелательного посетителя (кстати, всем может занматься арбитр, а не администраторы), в-третьих : общедоступность дискуссий (в хорошем смысле этого слова). Есть и существенный минус - отсутствие програмного обеспечения.
|
| 357 | Beta-test | 7/25/2002 7:12:47 PM | Ржавый Пони --> (350) Спасибо, теперь буду знать :) А если серьезно, жаль, что мое косноязычие не позволяет мне донести то, что я хотел сказать. Нельзя делать "для всех" - это нереализуемо. Можно делать только для себя, думая о других. По этому принципу создан Отель. Правильный ли это принцип, есть ли у меня ответственность - решать не мне.
Ржавый Пони --> (353) 20 дней.
|
| 356 | Alois | 7/25/2002 7:10:43 PM | Wais --> (331) Прочитал с большим удовольствием. Спасибо :)
|
| 355 | Beta-test | 7/25/2002 7:08:03 PM | Ржавый Пони --> (347) Ты почему-то это воспринимаешь как-то в лоб. Когда человек что-то осмысленное делает, он прежде чем что-то сделать или переделать слушает окружающих и чаще всего прислушивается к близким и дорогим ему людям. Так уж получается, что их мнение оказывается зачастую весомее, чем мнение других. Отсюда и получается, что делаешь для себя, а получается, что удобно и для других. Не равно удобно для всех, ибо это невозможно.
Отсюда вывод: не всякий компромисс возможен. А насчет полезности или бесполезности бесед... Если бы мне не было интересно твое мнение или сближение наших позиций, я бы не тратил время на сегодняшний долгий диалог. Очевидно? Из нашей сегодняшней беседы для меня, например, совершенно очевидно и другое: многих уважаемых мною людей волнует следующий вопрос: не лишится ли Отель из-за нововведений притока новых интересных людей? Второе также очевидно: администрации надо будет как можно бережнее (хоть это и акцентировалось сразу после изменения "статуса-кво") относиться к интересным собеседникам, потерявшим полноценный доступ в Дискуссии.
Думаю, что эти два вывода не только для меня очевидны, поэтому данная дискуссия была создана и велась не зря.
|
| 354 | ВиЗ | 7/25/2002 7:07:02 PM | Высказываюсь по личной просьбе модератора дискуссии, так как меня лично все проблемы и переделки Отеля мало трогают в силу своей "игрушечности".
Мне эта мера не понравилась. Совсем.
Я - против.
Сережа, доволен? Или мне стоит распространиться?
|
| 353 | Ржавый Пони | 7/25/2002 7:05:40 PM | Кстати, постояльцем по-прежнему можно стать только по истечении некоторого количества дней?:) Если да, то какого?
|
| 352 | Almaznaj@ Donna | 7/25/2002 7:04:52 PM | Beta-test --> (348) Думка просила передать "СПАСИБА"!
|
| 351 | loguna | 7/25/2002 7:03:29 PM | Alois --> (344) Хм...тогда зачем так народ запугали с прошением о получениии повышения???:о))Ведь все бояться даже намекать....мол за это могут еще и понизить(куда ниже не знаю ,но тем ни мение),...это я говорю не по себе,а по тем людям,которые обращались непосредственно ко мне с просьбой МНЕ поговрить с наблюдателями о рассмотрении данной кандидотуры...о назначении его постояльцем....и чуть ли не каждый второй кто просил об этом говорил,:"ато я сам боюсь просить,в правилах написано,что за это могут и наказать" и т.д...
вприницпе можно посмотреть,что из всего этого получиться,вернуть все как раньше можно всегда....если новые правила действительно окажуться гораздо лучше,то без вопросов тогда....если же наоборот,то всегда можно вернуть старые правила....я права или нет?:о))
|
| 350 | Ржавый Пони | 7/25/2002 7:00:20 PM | Beta-test --> (343) и ещё. Человек, который делает все только для себя, не способен почувствовать ответственность перед другими. Так что при всей эгоистичности не нужно на себя напраслину возводить.
|
| 349 | Рори | 7/25/2002 6:56:36 PM | Eug --> (345)
А, извини! Уже процитировал.
ну и что?
"серьезная потеря" и "главная ценность" - разные вещи...
не передергивай.
|
| 348 | Beta-test | 7/25/2002 6:56:18 PM | Almaznaj@ Donna --> (341) И все же, когда она решит, что статус "Постоялец" - это не оценивание ее, а приглашение для нее, она может обратиться через Отельскую почту.
|
| 347 | Ржавый Пони | 7/25/2002 6:54:45 PM | Beta-test --> (343) ну тогда и не нужно говорить, что это делается во благо всех "интересных и интеллектуальных", а то на лицо лицемерие (прости за тафтологию). К чему тогда вообще все обсуждения? Обсуждай не ообсуждай - удобней для тебя не станет. Любой компромисс подразумевает некоторое неудобство.
|
| 346 | Рори | 7/25/2002 6:53:57 PM | Eug все не цитирует, а мне уже пора.
Ладно.
Надеюсь, что больше никогда не буду заходить в эту дискуссию и во все остальные, посвященные внутриотельским проблемам. Писать на подобные темы мне неприятно.
Администрация! Сделайте так, чтобы я сюда не возвращался. Пожалуйста. Мне другие темы интересны.
С надеждой на лучшее,
Рори
|
|
|