 420 | Ржавый Пони | 7/26/2002 2:07:09 PM | Wais --> (417) Я и не «подозревал» вас в том, что вы ангажированы администрацией J И уход вашего друга на этой почве для меня тоже выглядит довольно глупо. Мне не безразлично что тут происходит и поэтому я буду всячески спорить (в т.ч. и с вами), объяснять и доказывать свое мнение всеми доступными мне способами. Что же касается вас, то вы уже обозначили сове отношение к дискуссиям, заявив, что для вас они не имеют ценности. Так не лезьте (не сочтите за грубость – не смог подобрать другого слова) тогда в это обсуждение – здесь те, кому дискуссии не безразличны.
|
| 419 | Beta-test | 7/26/2002 2:04:48 PM | Ржавый Пони --> (414) У меня есть к тебе предложение, поскольку твоя позиция как противника нововведений выглядит наиболее спокойной и аргументированнной.
Давай попробуем сформулировать ВСЕ плюсы и минусы нововведений, тогда разговор получится более конструктивный. Одина я прошу, если таковые будут сформулированы, вынести их в преамбудлу на обсуждение. Иначе у нас наибольшее число аргументов здесь звучит в форме: "бред это всё - это же очевидно". Не очевидно.
Итак, попробую составить набросок плюсов и минусов:
ПЛЮСЫ НОВОВВЕДЕНИЙ.
1. Контингент участников дискуссий не допускает большого числа неадекватных личностей (в идеале вообще не допускает).
2. Диалог в Дискуссиях идет более уважительный, что перемещает акцент с эмоциаональности реплик на их содержание.
3. Дискуссии легко модерируемы, а потому вмешательство администрации - минимальное.
4. Становится реальным конструктивное обсуждение внутриотельских проблем, включая деятельность администрации, что автоматически создает возможность налаживания эффективной "обратной связи".
5. Общий уровень конфликтности в Отеле снижается, за счет резкого снижения его в Дискуссиях.
6. Повышение интересности Дискуссий становится стимулом для получения статуса "Постояльца", соответственно и приводит к снижению уровня конфликтности в Отеле.
7. Происходит частичное и перманентное обновление состава Постояльцев за счет активных участников Дискуссий, не имеющих такого статуса.
МИНУСЫ НОВОВВЕДЕНИЙ
1. Отток посетителей из Дискуссий в первое время в связи с протерей части посетителей прав, а также "в знак солидарности" или из-за непонимания причин происходящего.
2. Возможное снижение притока новых посетителей в Дискуссии из-за сложности получения прав.
3. Возможный конфликт "Постоялец" - "не Постоялец" из-за резкого изменения баланса прав.
4. Возможная потеря части посетителей Отяля из-за неприятия ситуации.
5. Возрастание негативного отношения к представителям власти в Отеле в связи с неприятием ситуации.
6. Возможное изменение отношения к статусу "Постоялец" в связи с чатичным изменением его состава и прав.
Я прошу добавить плюсы и минусы, которые я упустил и предложить изменение формулировок, в которых я неточен или необъективен.
Кроме того, я хочу отметить, что большинство указанных плюсов проявляются не прямо сейчас, а в ближайшей перспективе, а почти все минусы сиюминутны.
|
| 418 | =Alias= молчаливый | 7/26/2002 1:57:08 PM | Муж --> (416)
Я уже говорил... мне почему-то кажется, что эта галочка будет стоять у всех. :)
Скажите, кто захочет терять собеседников? кто знает, у кого обнаружится интересное мнение -- у поста или нет...
Вот Вы бы как поступили? Я бы, без сомнения, ставил эту галочку всегда. Тем более что модерирование диски -- всё едино моя, как создателя, обязанность.
|
| 417 | Wais | 7/26/2002 1:53:52 PM | Ржавый Пони --> (414)
Чтобы прояснилось лучше, поясню ещё. Меня попросили не представители администрации, а для меня хороший, знакомый, ник. Даже можно сказать друг. Вот только он был резко против новых правил и даже собирался уходить из Отеля, так как предпологает вымирание и вырождение дискуссий из-за них. Можно сказать - он доверился моему взгляду. А, я всегда пишу честно, так как я вижу.
|
 416 | Муж | 7/26/2002 1:53:26 PM | А нельзя ли ввести при создании дискусии галочку "разрешается участвовать не постояльцам"? Тогда создатели дискуссии будут сами определять - хотят ли они видеть мнение "непостояльцев", и если да - то нести ответственность за модерирование дискуссии в отношении оных.
Вот конкретное предложение.
|
| 415 | Ржавый Пони | 7/26/2002 1:47:04 PM | Что такое дискуссии? Дискуссии - это обмен мнениями, порой противоположными, порой это рождает конфликты (от спора до ругани). Это есть суть дискуссий. Чем больше мнений, тем интересней обсуждение. Проблема хамства и флуда - это проблема модерирования (а вернее не модерирования) конкретных дискуссий. Исходя из вышесказанного можно сделать вывод, что люди, которые общаются в дискуссиях, часто имеют на многие вещи противоположные взгляды, и, следовательно, зачастую не могут "дружить" в чате или реальной жизни. Потому фильтрация по «чатовским признакам» делает дискуссии скучными. Более того - творческие дискуссии вообще не предусматривают какого-либо сближения позиций (там это не главное), а "технические" предусматривают одно лишь знание вопроса. Творчество основано на вдохновении, которое в свою очередь сиюминутно - вдохновение не может ждать 20 дней, вдохновение не зависит от пропусков. Вводя ограничение на доступ мы получаем лишь один призрачный плюс - уходим от проблемы модерирования, но неизбежно теряем в наших дискуссиях творческое начало, а, главное, обижаем (уже обидели) множество людей. Мне кажется, что решение проблемы "запретительным" способом во многом есть эхо нашего общего прошлого - ведь не секрет в какой стране многие из нас родились и выросли. К тому же эту мысль косвенно подтверждает и тот факт, что люди, придумавшие этот "способ" достаточно взрослые и успели пожить в то самое незабвенное время, что не могло не наложить отпечаток на образ мышления. Сразу оговорюсь, что и у меня тоже есть такой "скелет в шкафу" - возглавлял комитет комсомола школы, и я порой ловлю себя на желании «запретить», «прекрить» и т.п., т.к. это проще.
Господа, принимающие решения, давайте освободимся от косности мышления. В нашей жизни так много запретов, которые портят нам существование, так давайте не будем вводить новые и делать хуже самим себе.
|
| 414 | Ржавый Пони | 7/26/2002 1:23:18 PM | Wais --> (412) вовсе нет :) Я просто пытаюсь в меру своих скудных усмственных способностей вас понять. Признаюсь честно - пока у меня это не получается, хотя мотив "меня попросили" уже многое проясняет.
|
| 413 | Мотылек | 7/26/2002 1:19:35 PM | Eug --> (397)
А теперь посчитай, сколько постояльцев в диссках участвует, а сколько гостей...
|
| 412 | Wais | 7/26/2002 1:13:50 PM | Ржавый Пони --> (409)
Я смотрю, Вы сами определили и назвали мои цели?... (хотя я вообще говорил об интересах, но это в данном случае и не важно).
Меня попросили высказаться против моих правил. Потом мне это понравилось и я втянулся :). Надеюсь предстоящие выходные с рыбалкой отвратят меня от этой нездоровой привычки. Да, и вроде бы планирую следующую неделю целиком взять в виде отпуска.
Вопрос у меня возник - я вам мешаю и Вы меня бедного гоните?
|
| 411 | Wais | 7/26/2002 1:07:24 PM | Не перестаю удивляться разнообразию мнений постояльцев старой волны ("истинных арийцев", а не "новых немцев, переселенцев с Поволжья).
Кто говорит пошли вы со своей элитарностью (хотя ведь суть не в ней, ну да ладно). Другие сетуют на невозможность в избранном одиночестве посидеть в нижнем помещении и засилье плебеев. Вы бы уж определились...
Вспомните про дух Отеля? Так может всё же избранность существует? (и часть недовольства отсюда растёт?).
|
| 410 | Beta-test | 7/26/2002 1:01:49 PM | Сосед. --> (384) Горячая линия: help@www.max-club.ru Сейчас с этого адреса идет форвард на всех Координаторов и выше.
|
| 409 | Ржавый Пони | 7/26/2002 12:58:44 PM | Wais --> (407) Хорошо, что не все такие люди "для которых любые правила - лишь внешняя форма, мишура, которые в условиях любых правил могут заниматься главными своими интересами".
Хорошо, что есть люди порядочные и не равнодушные. Как бы это не казалось пафосным, но именно из описываемыч вами людей некоторые преходили во время войны в стан противника, именно такие люди отказывались отсвоих от своих родствеников на партсобраниях...
Кстати, какая увас цель? :) Если ваша цель - общение и нововведения вам не мешают, так и общайтесь - чтовы тут-то делаете? :)
|
 408 | Женьки) | 7/26/2002 12:50:07 PM | Eug --> (403)
Жень. ты здесь - не на работе ;)))))
Женьки)
|
| 407 | Wais | 7/26/2002 12:49:31 PM | Один --> (380)
Разочарован...
Неужели придётся в пустоту повторять свою позицию?
Хорошо повторю суть 162 реплики - я не протестую против нововведений.
Может Вы всё-таки потрудитесь создать список ещё одной группы людей, для которых любые правила - лишь внешняя форма, мишура, которые в условиях любых правил могут заниматься главными своими интересами?
|
| 406 | 164 см Легкомыслия | 7/26/2002 12:49:20 PM | Eug --> (397)
Так подавляющая же часть базы сейчас с откушенным языком., Жень..)
|
| 405 | Meis | 7/26/2002 12:46:30 PM | Eug 403
Хорошая дискуссия - эта та, в которой я могу услышать новые и оригинальные мнения и высказывания незнакомых мне людей.
Это моя позиция.
И не начинайте всё заново по неизвестно какому кругу.
Перечитайте лучше всё, что написано здесь.
|
| 404 | П-МуЧаЧе | 7/26/2002 12:45:54 PM | Исходим из того, что изменения, касающиеся прав доступа в дискуссии, произведены и отменены не будут (по крайней мере в ближайшем обозримом будущем).
Господа!
Сформулируйте, пожалуйста, свои позиции и намерения исходя из зафиксированного в превой фразе "статус-кво".
|
| 403 | Eug | 7/26/2002 12:44:19 PM | Женьки) --> (402) Хорошая дискуссия - жаркая дискуссия? С мордобоем?
|
| 402 | Женьки) | 7/26/2002 12:42:15 PM | Eug --> (401)
и к вопросу об улучшении дискуссий, Жень.
Женьки)
|
| 401 | Eug | 7/26/2002 12:41:41 PM | Женьки) --> (400) Угу. К вопросу о флейме ;о)
|
 400 | Женьки) | 7/26/2002 12:37:01 PM | статистика
На 12:32.
Всего дискуссий: 322.
85 новых сообщений, из них:
26 - здесь;
20 - Постояльцы;
15 - Рекомендации в постояльцы;
3 - Эссе для ВАС;
3 - А пойдут ли отельцы на НАШЕСТВИЕ?.
Остальные 317 дискуссий в сумме дают 18 новых сообщений, количество новых сообщений не превышает 2.
Женьки)
2 - Ассоциации;
2 - Что неудобно в этой вер
|
| 399 | Meis | 7/26/2002 12:22:25 PM | Eug 397
Вы ещё новичков упомяните....
мдя...
|
| 398 | Ржавый Пони | 7/26/2002 12:21:37 PM | Eug --> (397) Самому не смешно? :) Итого: за - 7 человек, в базе 20468 пользователей.
|
| 397 | Eug | 7/26/2002 12:19:31 PM | Один --> (380) Итого: против - 41 человек. В базе - 20468 пользователей.
|
| 396 | Муж | 7/26/2002 12:13:15 PM | хм.. опять-таки возврат к тому, что дискусиии, создаваемые здесь интересны их владельцам-создателям.. И если кто-то не хочет знать мнение "непостояльцев" - это его право... но если кто-то хочет знать мнение даже тех, кто не наделен звездочкой постояльца - он этого права сейчас оказывается лишен.. а вы говорите о расширении прав и привилегий постояльцев..
Alois, вам не жаль терять те немногие, но все таки стихи, которые могли бы быть написаны "непостояльцами"? Или те веселые анекдоты, которые мы не увидим из-за отсутствия у их потенциальных авторов этого статуса? Мне жаль.
|
|
|