 345 | Eug | 7/25/2002 6:50:41 PM | Рори --> (338) Реплика 299, Ржавый Пони. "...некоторое количество интересных людей" которые будут потеряны есть серьезная потеря для самого Отеля.
|
| 344 | Alois | 7/25/2002 6:49:27 PM | loguna --> (320)
Попытаюсь еще раз прояснить ситуацию с постояльцами. Назначаются они, по-прежнему, не автоматически, а людьми, которые пользуются письменно сформулированными критериями отбора.
Правила запрещают именно "приставания" с просьбами повышения, а не вообще изъявление желания получить тот или иной статус.
Прогнозирую следующую динамику "популяции" постояльцев. В связи со стремлением администрации минимизировать урон текущим дискуссиям, нанесенный закрытием доступа гостям, произойдет скачкообразное увеличение количества постояльцев. Впоследствии окажется, что некоторые, получившие "ключик" для участия в дискуссиях, не соответствуют упомянутым выше критериям. Соответственно, они будут понижены. Таким образом первое "возмущение" системы в ответ на внесенное изменение стихнет, и назначение постояльцев войдет в свое *обычное* русло. С той лишь поправкой, что статус постояльца станет более привлекательным, поскольку дает дополнительные права.
Таким образом, если какой-либо постоялец будет примером вежливости в дискуссиях, но в чате станет ругаться матом, он будет понижен. Равно, как и в случае, если в чате он будет "паинькой", а в дискуссиях станет источником ругани. До изменения доступа к дискуссиям достаточно было только в чате вести себя прилично, чтобы стать ли оставаться постояльцем. Таким образом, требования к постояльцам будут возрастать, а не снижаться, как может показаться в данный момент – момент "возмущения" системы :)
|
| 343 | Beta-test | 7/25/2002 6:46:29 PM | Ржавый Пони --> (325) Я тебе могу открыть большой секрет. Я насамом деле очень большой эгоист. И все, что я делал в Отеле, как и сам Отель - только из эгоистических соображений. Я делал только то, что считал интересным и удобным для меня. И знаешь что интересно? То, что делаешь удобным для себя. Оказывается удобным для многих, а если делать удобным для всех - то получается неудобно для никого.
Это я ни к тому, что я такой уникальный и у меня так все здорово получается - просто так вот получается.
|
| 342 | Ржавый Пони | 7/25/2002 6:45:57 PM | Eug --> (340) платит. Вы это хотите услышать? :)
|
| 341 | Almaznaj@ Donna | 7/25/2002 6:45:30 PM | Думка просила передать, что она не позволит никому себя оценивать (ну разве что кроме работодателей) и ей неинтересно мнение оценивающих...
|
 340 | Eug | 7/25/2002 6:43:20 PM | Ржавый Пони --> (330) В магазине покупатель платит. М?
|
| 339 | Ржавый Пони | 7/25/2002 6:42:47 PM | Wais --> (331) Силен :) Особенна в советах своих. Сначал говорил, что "Протестовать бесполезно", потом, что "Протестующие, примите реальность", потом, что "Протестовать бесполезно ещё и потому" ну а завершил этот манифест призывом бороться: "Попробуйте когда-нибудь перестать ставить внешние условия и формы проявления выше себя... Поймите, что вы определяете как что будет, начните сами формировать ситуацию, не подчиняясь, а используя внешние условия.
" :)) % баллов тебе за последовательность.
Ну и самое главное - о чем же рассуждает уважаемый авто? Наверное о том, что ему интересно и дорого(а как же иначе)? Ан нет - "О дискуссиях - я не вижу в них большой ценности. Вам ценна возможность поболтать с кем-то? Вот вам чат, аська, e-mail." К чему тогда вообще ваши рассуждения о судьбе дискуссий, если она вам безразлична? Оставте это тем, кого это действительно волнует.
|
| 338 | Рори | 7/25/2002 6:42:37 PM | Eug --> (336)
процитировать.
|
| 337 | loguna | 7/25/2002 6:41:43 PM | о-о-о теперь люди отказываються от статуса постоялец из собственных интересов....или из принцыпа....хм.....
ну лан....вприницпе уже ж поменяли правила,правда к чему тогда дальше воздух сотрясать?
|
| 336 | Eug | 7/25/2002 6:40:38 PM | Рори --> (318) А я и не передергиваю. Процитировать?
|
| 335 | Кайман | 7/25/2002 6:40:24 PM | Wais --> (331)
"О дискуссиях - я вижу в них ценность, однако мало кто её использует. Читать читают (а это по-прежнему свободно), а вот пишут используя дискуссии как ценность немногие. И эти немногие скорее рано чем поздно получат постояльца."
НеПостоялец теперь писать не может в дискуссиях.
Как же он станет постояльцем?
|
| 334 | Eug | 7/25/2002 6:39:30 PM | Wais --> (331) "В Отеле есть как бы несколько групп людей, и правила диктует та группа, у которой власть".
Можно, я поправлю? Правила диктует Бета, который отель создал.
|
| 333 | loguna | 7/25/2002 6:34:38 PM | Beta-test --> (322) Отлично,сделаем:о)))спасибо:о)))
|
| 332 | Eug | 7/25/2002 6:33:48 PM | Ох, не пойму я. Отель, согласно декларации, становится местом, куда не эвриван инвайтед. За что копья-то ломаем?
|
| 331 | Wais | 7/25/2002 6:33:33 PM | Дочитал... Раз уж против своих правил я влез по просьбе в горячую дискуссию, то всё-же опишу свою эгоистическую, но, как обычно, честную позицию, потешу самолюбие. Надеюсь, извините за банальности.
Почему я не протестую?
1) Лично мне жаловаться не на что. Обо мне вспомнили и позаботились. Спасибо! Сейчас могу писать прямо в дискуссии. Хотя без проблем пересылал бы свои реплики через любого знакомого постояльца, в т.ч. через оппонентов в дискуссии. Так как меня не волнует техника посыланий реплик, а интересует само участие в мыслительном процессе дискуссии.
Уверен, что все, кто мне интересен в дискуссиях, уже имеют или получат статус постояльца.
Т.е. я хочу сказать, что я исхожу из реальных личных интересов, а не забочусь ни о благе мифического "народа", которому будет лучше, ни о благе администрации. Поэтому реально мне жаловаться не на что. Более того, при любом раскладе я ничего потерять не могу (даже уйдя из дискуссий), так как дискуссии здесь лишь один из множества ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ инструментов для развития.
Если кому-то есть на что жаловаться лично, так спокойно решайте проблемы свои и своих друзей с теми, кто реально может их решить. Но не теряйте чувства реальности...
2) Протестовать бесполезно по следующим причинам:
а)
- часть постояльцев практически отсутствует в Отеле;
- часть постояльцев не волнуют проблемы дискуссий и они даже не будут здесь высказывать своё мнение;
- часть постояльцев против нововведений, но по-разным причинам выскажется здесь лишь малая их часть. И эта часть часто заражена настроем ничуть не лучшим, чем Господин Гость;
- часть постояльцев за изменения, точнее составляют совместную с администрацией группу.
Т.е. из 1084 постояльцев лишь малый процент выразит здесь свое неодобрение изменениями. И было бы просто глупо для администрации менять любое своё решение на основе мнений этого малого процента.
б) В принципе я про Отель почти ничего не знаю, но мне кажется :), что администрация ещё никогда не меняла своего решения из-за таких-вот протестов.
в) Протестующие, примите реальность - в Отеле есть как бы несколько групп людей, и правила диктует та группа, у которой власть. Она выбирает то, что считает лучшим, естественно, в какой-то мере ориентируясь и на полезность для других, а не только для себя. И очень даже вероятно, что может ориентироваться в первую очередь на полезность для других. И одна из групп - не администрация, а нечто гораздо большее. А вы протестующие лишь одна из групп...
Да, конечно, часто - "благими намерениями, выложена дорога в ад", но не обязательно. А главное, бремя конечного решения при всех ваших советах всё-равно придётся принимать им - реальной власти...
А, самое главное, что благие задумки часто губят всевозможные протестующие. Раз решение принято надо его опробовать, и лучше чтобы все помогали обрести всё лучшее на этом направлении. Хотя есть место и для конструктивных изменений со стороны протестующих, но главным должна быть совместная работа по улучшению Отеля в данных выбранных условиях.
3) Протестовать бесполезно ещё и потому, что выполнена важная задача - убрана главная "неконструктивная" часть критиков администрации (точнее группа, вносящая сильный дискомфорт в общение в Отеле определённой части отельянцев). Они реально защитили свои интересы и интересы части других отельянцев, убрав обвинительные дискуссии.
Убранные критики были неправы в том, что, в условиях правоты всех, они не соблюдали меру и постоянно маниакально "перегибали палку", не выдерживали взвешенной позиции. Да, "взвешенность" поддерживать тяжело, потому что надо идти на компромиссы, но критики компромиссы требовали только от администрации, продолжая спор ради спора. В этих условиях даже лучшим представителям администрации легче сорваться, а дальше понеслась закручивающаяся спираль.
Дайте администрации собрать свои растерянные силы и нормально работать и помогайте им. А, приоритет должен быть у администрации, у тех, кто реально работает.
Не нравиться кто-то из администрации? Это часто дело вкуса... Если недовольство обосновано, решайте вопрос через тех, кто реально может решить его. И лучше без публичного ажиотажа - так вернее придёте к взаимоприемлимому результату. И учитесь взвешенному реальному подходу - не всегда администратор должен быть разжалован, только потому что вам так хочется.
4) Не буду анализировать введённый доступ к написанию в дискуссии "только" для постояльцев. Жизнь покажет. Нафантазировать можно всё что угодно, но в реальности будет так, как захотят реальные воли и желания многих реальных людей. Попробуйте когда-нибудь перестать ставить внешние условия и формы проявления выше себя... Поймите, что вы определяете как что будет, начните сами формировать ситуацию, не подчиняясь, а используя внешние условия.
О дискуссиях - я не вижу в них большой ценности. Вам ценна возможность поболтать с кем-то? Вот вам чат, аська, e-mail. Вам необходима возможность публичной болтовни? А, почему бы для неё не постараться? Получите постояльца. Представляете, вы публично болтаете в закрытом клубе не для всех как постоялец? Супер!
Вам нужен совет или хочется выложить свою реплику? Сделайте это через знакомых постояльцев. Можно и не через знакомых. В Отеле много хороших людей. Если вы достаточно развиты вас сразу же заметят и будут продвигать. А вот если вы не общаетесь, то, конечно, не заметят. Но нужны ли вы тогда обществу Отеля (и оно вам), если не хотите общаться?
Представьте, как уменьшится уровень хамства при передаче реплик в дискуссию через знакомого постояльца, который за вашу реплику будет отвечать возможностями (статусом).
А если передавать реплики в дискуссию через вашего же оппонента, представляете как повысится уровень взаимопринимания, понимания и уважения?
Здесь вырисовывается много интересных связей и интриг...
О дискуссиях - я вижу в них ценность, однако мало кто её использует. Читать читают (а это по-прежнему свободно), а вот пишут используя дискуссии как ценность немногие. И эти немногие скорее рано чем поздно получат постояльца.
Ну, не видел я с момента моего появления в Отеле высокого уровня реплик в большинстве дискуссий. Понимаете, чудес не бывает. Их надо упорно делать, творить. Новички приходили и уходили, и отдачи часто "ноль".
Вот, в кратце, наверное, и всё :).
Да, и ещё - всё вроде бы ясно и просто, но это моя ясность и правда. У некоторых из вас своя правда, правда обиженных и борцов, которых справедливо и несправедливо отстреливали и также поступали с вашими друзьями, которые отдали большую часть своей души Отелю и оказались временно отстранёнными от неё, которые знают некоторых людей из администрации в реальности. Ваша правда, конечно, для вас правдивее, но правильнее ли? Эмоции - не лучший советчик. Почитайте дискуссии "эссе", "личные философии", "беседы" в них эти вопросы затрагиваются :).
|
| 330 | Ржавый Пони | 7/25/2002 6:33:08 PM | Beta-test --> (312) в магазине продавец обязан дать книгу покупателю. Если он выпрашивает у продавца книгу - это прогиб.
|
| 329 | Eug | 7/25/2002 6:31:50 PM | Объясните-ка мне, чего это вы все требуете для Думы ключа, а она мне лично сказала, что ключ ей не нужен из принципиальных соображений?
|
| 328 | Ржавый Пони | 7/25/2002 6:31:16 PM | Beta-test --> (319) верятность потери не может снизется даже после ухода флейма, т.к. механизм засова остается. речь ведь идет не отех, кто испугался флейма, а о тех кто не стал писать из-за отсутствия допуска.
|
| 327 | Ржавый Пони | 7/25/2002 6:29:26 PM | Eug --> (313) это не пустые фантазии, а мнения основанные на фактах дня вчерашнего и сегодняшнего. Вчера могли и приходили, а сегодня - нет.
|
| 326 | Кайман | 7/25/2002 6:28:31 PM | Beta-test --> (312)
я думаю обратных примеров ЕЩЕ БОЛЬШЕ.
Просто дискуссии, созданные гостями и завсегдатаями, например о "Звездных Войнах". Такую дискуссию постесняется создать высокоученый муж Постоялец ;)
И если я создаю дискуссию о фильме, или книге, то помимо мнений 1000 Постояльцев будет интересно послушать мнение нескольких тысяч гостей.
Само собой, что реально будет меньше людей, но с новыми правилами - еще меньше.
Не понимаю, если Вы уже все решили, то зачем продолжаете спорить с людьми? Или все таки есть шанс, что Вы измените решение?
|
| 325 | Ржавый Пони | 7/25/2002 6:28:17 PM | Beta-test --> (312) одно дело, когда что-то не удалось, а дргое дело, когда эта неудача запрограммирована сознательно. Согласиь - есть разница.
Вот тут МуЧача уперкнул некоторых (возможно и меня - он не уточнил), что мол де они пекутся об общем благе, забывая при этом конкретных людей. Я могу адресовать этот уперк с точностью до наоборот, особенно после вашей реплики 295, в которой видна "забота" о всех, но не о каждом. Каждому может и не повезти - не велика потеря. За то всем хорошо. Почему-то эта ваша реплика мне напомнила выссказвание Сталина, который к очередной годовщине посылал сотни тысяч на взятие Кенгсберга и приговаривал - бабу нас много, еще нарожают.
|
| 324 | Beta-test | 7/25/2002 6:27:50 PM | pepoon --> (321) Мне начинать запевать песню про то, что здесь изначально все бесправны, исключая тех, кому какие-либо права даны персонально? Или ты ее вспомнишь? :)
|
| 323 | Рори | 7/25/2002 6:25:19 PM | Еще раз поясню свою позицию...
Я не борец за идею.
Я эгоист и, вероятно, "ленивый халявщик".
Меня не волнуют "прогибы".
Меня не волнует расширение власти администраторов.
Меня не волнует демократия в Отеле (да и демократия вообще тоже).
Я даже задумываться не хочу о таких вещах.
Просто мне нравится Отель.
Потому что там есть дискуссии.
Я хочу, чтобы они существовали.
Чтобы они существовали, нужен постоянный приток умных собеседников.
Новые правила этот приток существенно ограничат.
Поэтому я очень прошу Администраторов и лично Максима отменить эти правила или придумать что-нибудь, чтобы не дать Дискуссиям заглохнуть.
В том, что при новых правилах они заглохнут, я уверен.
Если я ошибаюсь - отлично! Тогда я первый принесу извинения Бете за весь бред, который здесь написал...
Вот только боюсь, что я прав... :(
|
| 322 | Beta-test | 7/25/2002 6:24:47 PM | loguna --> (320) Передайте, пожалуйста, Думке, что ей ПРОСИТЬ не надо. В данный момент ей просто надо дать согласие на получение "ключика" - это можно сделать по Отельской почте на мое имя.
|
| 321 | pepoon | 7/25/2002 6:18:12 PM | Beta-test --> (312) Разумеется, щепки всегда летят. Вопрос только в том, содействуем ли мы этому или пытаемся защитить бесправных
|
|
|