 577 | Акела | 7/3/2002 8:25:32 AM | Был такой странный персонаж, сильно чудаковатый и нелюбимый народом: Лукьянов, председатель собрания (аль совета?) народных (аль всесоюзных?) депутатов. Ага... Потом он ишшо в остроге сидел и стихи писал под псевдонимом "Осенев"...
Ну, ума у него было не больше, чем у всякого-каждого коммуниста, кто таких ишшо помнит...
Однак Мишке-меченому он правильно сказал: малаЦЦА, ты, Миша... Такой самолёт поднял... А , блин, сажать-то куда будешь, придумал? :)))
Ну да, ну да, конечно же это был не Осенев, а вовсе писатель Юрий Бондарев.. То ж, впрочем коммунист....
С Вовкой-морковкой-из-коммуналки вместе работал.... Правда, в разное время...
Я к чему это всё... Мож оне, канешна, комуннисты были, т. е. мерзавцы уровне Желябова и Бакунина... Однак, и в их словах правда была...
|
 576 | Кроткая Мэри | 7/3/2002 4:42:17 AM | Alois --> (575) Если тебе попали в один глаз, надо ли подставлять другой? :-)
|
| 575 | Alois | 7/3/2002 4:25:44 AM | Голоc --> (427)
"А вот как только он продаст Отель глубоко уважаемому Alois`у, к примеру, - то можно забыть о его, Отеля существовании."
Вот уж не в бровь, а в глаз. Только хотелось бы, чтобы это произошло и так, безо всякой "продажи" :)
|
| 574 | Кроткая Мэри | 7/3/2002 4:25:14 AM | Alois --> (573) Спасибо за развернутый ответ. :-)
Позволю только несколько комментариев.. Наблюдатели никакой власти брать и не собирались изначально . Не тот "контингент", прости, которому власть нужна.
Что команды никакой не составили - была идея объединения в единую команду, но она сразу же и была отвергнута, как несостоятельная. Ибо вся прелесть, на наш взгляд (осмелюсь сказать за всех), наблюдательской раздачи голосов была именно в независимости мнений каждого. Даже друг от друга.Если сойдутся на одном человеке несколько независимых симпатий - станет постояльцем. :-) Максимум, что себе позволяли - попросить коллегу обратить внимание на того или иного персонажа.
Кстати, никаких иных функций. кроме "бездумной раздачи голосов" (отдельное "спасибо", кстати, за эпитет) нам и не было вменено. Все разговоры о том, что наблюдатели должны присматривать за справедливостью модерирования так и остались разговорами и канули в лету вместе с ветеранством первой волны. До официальной постановки этого вопроса дело так и не дошло. А неофициально... ты и сам все знаешь. Каждый - в меру сил отстаивал свои представления о справедливости. :-)
Фраза же "Нелепое соотношение свыше 700 ветеранов и 200 постояльцев" меня вообще удивляет, дружище. Вот уж не думала, что вы гонитесь за красивой цифрой.. :-)) А может как раз такое соотношение и есть один из признаков клубной системы, а?
Еще раз повторю - это не попытка поспорить с тобой, а всего лишь комментарии. Я узнала твой взгляд на нашу деятельность - и делюсь своим. :-)
PS: Еще раз повторю свое предложение по поводу реорганизации выборной состемы - дать каждому постояльцу право рекомендательного голоса и все рекомендации поименно отражать в инфо. На их основе облеченные властью и будут принимать решение - давать человеку ключик или нет. И ответственный тоже чтобы прописывался в инфо.
|
| 573 | Alois | 7/3/2002 3:01:19 AM | Кроткая Мэри --> (370)
Извини, что так поздно. Просто было не до этой диски в последние дни (это не значит, что не до Отеля).
Хотелось бы высказать свое мнение о наблюдателях вообще, причем не столько в критическом, сколько в грустном ключе.
Были мы админы, розовые стекла
Нам мешали на Отель смотреть...
(на мотив "Мурки")
Как нам хотелось, чтобы Отель перестал болтаться между кнутом и пряником: между удалением из чата и статусами, дающими право на удаление... Вот и придумали "социальную ветвь" иерархии, которая:
1) независима от модерирующей ветви;
2) основана на голосованиях;
3) способна воспроизводить сама себя...
Первой трещиной на очках была незабываемая "война ветеранов". Помнишь, незабвенное демиковское "Ветеранов стреляли в пору их размножения"? Качественно над нами тогда поглумились, отрезвляюще. В плюсе осталось ясное понимание того, что Отель - дорос до того, чтобы называться социальным явлением.
Дальше. Залатали дырку и пустили на самотек. Развивайтесь, типа, формируйтесь в качестве самостоятельной силы, ветви власти в Отеле.
И что же вышло? Да ничего. Парадокс, но наблюдатели данной им власти просто не взяли. Ограничились бездумной раздачей шаров и писанием жалоб. Никак не организовались и не заявли о себе, как об авторитетной представительной силе, критикующей саму систему Отеля и предлагающей проекты ее улучшения.
Что же в итоге? Нелепое соотношение свыше 700 ветеранов и 200 постояльцев. Конфликт с модераторами и сочувствие оппозиции, т.е. просто деструктивная политика. Правда, наверняка неосознанная.
Не мне винить кого-то. Мы сами заварили эту кашу, нам ее и расхлебывать. Спасибо хоть, что подавляющее большинство не потеряло своего лица в результате передряг.
PS: Представляю ответный восторг "оппозиции": типа вот, администратор сам признает, что даже наблюдатели отвернулись. Восторг оправдан: все это не на пользу Отелю было. Но радость преждевременна, мы сумеем сохранить наш родной чат, который "оппозиции" так ненавистен :)
|
 572 | Мужчина с уключиной | 7/3/2002 1:13:16 AM | Маластер --> (570)
Колян! говорили же тебе - более всего имиджу, как ни странно, вредит САМОреклама!
черкни лучше пару новых персонажей - сам знаешь, где...
|
| 571 | Маластер | 7/2/2002 11:48:57 PM | Sandman из Амбара --> (568) Тьфу, чуть не ушёл, а главное-то не сказал. Так вот, почти все тут говорят об администрации. Кто-то говорит, что хорошая, которая есть, а которая будет - лучше. Кто-то даёт "дельные советы", надеясь, что будет замечен с мавзолея. Кто-то хает админов открыто, кто-то тИхонько так. И только единицы спрашивают - а нужна ли нам постоянная Администрация ВООБЩЕ? Хорошая, Плохая, Злая? Ведь это только в детсаду(и то не всегда) добрая и ласковая воспитательница постоянно бдит. А нам-то это всё зачем? Постоянный присмотр развивает инфантилизм и протест одновременно - это ещё сказка про Адама и его жену, любительницу яблок, показала. Хамами нас пугают и матершинниками. А мы вот не боимся их. Мы их будем бить ОСНОВНЫМ оружием чата - Словом. Или Игнором - отсутствием Слова. А стреляние бесполезно. Оно изматывает хороших людей, опустошает их души, приводит к нервным срывам. И пожалуйста, возражайте. Доброй ночи )
|
| 570 | Маластер | 7/2/2002 11:35:50 PM | Sandman из Амбара --> (568) Ну не надо, так не надо, уговорил. Пойду спать, и пусть мне приснится хорошая администрация и Ник По в ей, болезной. Кого ещё посоветуете? У меня сны объёмные, как тот тактический боеприпас...
|
 569 | Sandman из Амбара | 7/2/2002 10:45:56 PM | Штиллер --> (563) ... и кстати, Путин примет предложение Басаева о дуэли. :)))) Вот только вместо него на место явятся две "вертушки", а скорее всего даже не они, а "тактический боеприпас объемного действия".
|
| 568 | Sandman из Амбара | 7/2/2002 10:42:23 PM | Маластер --> (565) Да нифига он не хорошо сказал! :))) Начнем с того, что в Инет вообще то ходит совсем не та целевая группа, что лежит на линии трэнда образованности населения. Это раз.
И два.
В ЭТОЙ дискусси вообще еще более скверная ситуевина. Тут ОДНИ образованные люди (хоть и не совсем грамотные :)))))
И ТРИ.
Нашей страной, между прочим, вообще управляет аппаратный ФСБшник. Он что, заканчивал Гарвард? А Максим демидов и Гетверан ТОЖЕ заканчивали Гарвард? У них степень Ph.D. есть????? :))))
Так что не надо Ph.Dить тут :)))) Любой из тут присутствующих вполне мог бы упралять чем то и несомненно привел бы Отель не в пропасть.
Или вы уже окончательно уверовали, что Администраторы Отеля - Олимпийские боги, а мы быдло неразумное? :) Пока ситуация говорит о том, что Ник По (мир его виртуальному праху) более адекватно бы управлял Отелем, чем Врачи и програмисты.
:))))
|
| 567 | северо-юг | 7/2/2002 9:03:20 PM | Алоис 522
Ну не стану я с вами спорить и доказывать что-то.
Пусть я поедала младенцев, вяленых, солененьких - рыбки корюшки, учиняла расовую дискриминацию могучему негру или пятничным вечерком попивала вино... Кто знает?
Лично мне ясно одно - я легко не посещаю сию обитель по несколько дней подряд и это радует. Мерси всем постаравшимся и Вам в том числе.
Здесь взаправду становится ТАК неинтересно....
|
| 566 | Маластер | 7/2/2002 8:10:37 PM | Лично мне кажется, что у Администрации, как у некого ближневосточного царства-государства, одна проблема была, есть и будет - гарантированное удаление псевдоотельских элементов и врагов персонажей из чата. Как только она будет решена, чат зацветёт и запахнет. Пока же видно одно - реорганизаторам это недоступно. Может, всё-таки, перед тем, как строить вокруг чата стену имени Второго Супервизора, научиться договариваться? Для начала хотелось бы узнать, какие конкретно компании не соответствуют "отельскому духу". А то Бета сказал, а примеров не привёл, а мы сиди думай - то ли это Бруклин с Журавлём, то ли Садовник с Шармен. Потому как и те и другие "наказаны".
|
| 565 | Маластер | 7/2/2002 8:03:13 PM | Штиллер --> (563) Вы хорошо сказали, но не учли момент - отельцев призвали помочь реорганизации. Вот и помогаем в мерю своих сил. Или аргументированная критика помощью не считается, а только маслянистые "одобрямс"? Зачем тогда вывешивали портянку при входе и заводили эту дискуссию? Кстати, от кого "не удержавшийся на уровне" получит "заслуженное обвинение в никчёмности"? От всех находящихся в чате? Подразумевается единогласное осуждение или всё же каждый будет иметь своё СВОБОДНОЕ мнение?
|
| 564 | Маластер | 7/2/2002 7:56:22 PM | Ра Жу Вэлл --> (558) Два момента - Отель вне "Курилки" прекратит своё существование, сбор средств "Распространителями" - дело незаконное. Лично настучу в налоговую - из вредности. Как скажет повёрнутый на детстве Сохо, грудным молоком недокормили. ))
|
| 563 | Штиллер | 7/2/2002 6:30:25 PM | Могу себе представить корреспонденцию Администрации Президента.. )) Как рулить страной каждый знает ещё лучше.. ))))))))
Но вот какое дело.. и это больше всего режет глаз.. Как не имеет права человек говорить о грамотности оппонента, если тут же делает ошибку в написании другого слова.. Так и не могут критиковать социальные схемы люди, которые мыслят категориями Кампанеллы.. ))
Насколько я понимаю, чат хотят сделать элитарным по уровню, а не по составу.. А это определяет не Администрация, а все находящиеся в чате.. и зачем тогда копья ломать? Боитесь не удержаться на "уровне" и получить в итоге заслуженное обвинение в никчемности?
Насколько я понимаю, прежняя структура, которая у всех поперёк горла, признана ошибкой Администрации и будет исправлена.. Здесь вы с чем не согласны?
Насколько я понимаю, чат является однозначно онлайновой зоной.. Причём тут оценки модератора на основании того, что он отказался решать вопрос "по-мужски"?.. и вообще, что это такое "по-мужски"? насколько мне известно, лучшие бойцы вообще уклоняются от любых схваток, даже тех, что провоцируются прямым оскорблением не только его, но и его близких.. Как сказал Достоевский, "не от всякого можно обидеться".. Как вы представляете ответ Путина на предложение Басаева о дуэли?
Кто из советовавших хотя бы в качестве самообразования занимался социологией свыше статеек в "Эксперте"? Так о чём вообще тогда разговор? О технических решениях? Когда наймут для исполнения технических функций, тогда и предлагайте.. А пока.. оставьте поле идеологам и социологам.. Вы не считаете Админов таковыми? Тогда оставьте поле хозяевам.. и если человеческий фактор - это самый главный ресурс, который чего-то стоит, то это их право проиграть все свои активы.. А ваше право уйти и лишить их этих активов..
p.s. Большое спасибо тем, кто читал весь этот спам и нашёл в себе силы промолчать..
|
| 562 | Ра Жу Вэлл | 7/2/2002 6:16:20 PM | Сандра-Vassanta --> (561) Кхм, меня попросили повесить! Это не я писал!! Если бы это я писал, там было бы все по другому и никакой курилки, а тока бассик форева! %)))
|
 561 | Сандра-Vassanta | 7/2/2002 6:01:17 PM | Ра Жу Вэлл --> (558) а ты не подумал, каким образом будут платить граждане других государств, умник ты наш?
|
| 560 | Ра Жу Вэлл | 7/2/2002 5:06:13 PM | Earendil --> (559) Я тоже платить не буду, что я , богатый что ли7 %))
|
| 559 | Earendil | 7/2/2002 5:01:53 PM | Ра Жу Вэлл --> (558) Я пожалуй тогда вообще подумаю о своем тут местонахождении.. лучше уйду, но платить не буду...
|
| 558 | Ра Жу Вэлл | 7/2/2002 4:45:20 PM | Конструктивное предложение от человека, представившегося как Лорп - лучший друг ытеБ! %)
Новые правила Отеля.
Общие положения.
- "Отель" является частным Сетевым Клубом;
- Владельцем Сетевого Клуба "Отель" является Максим Демидов ( Бета-тест );
- Владелец "Отеля" устанавливает Правила Отеля по своему усмотрению;
- Владелец "Отеля", исходя из собственного разумения, назначает Администраторов, следащих за исполнением этих Правил;
- Любой посетитель Отеля, зарегистрировавшись в Отеле, выражает фактом своей регистрации в "Отеле" своё согласие подчинятся этим Правилам и нести ответственность по этим Правилам.
- Любой посетитель Отеля имеет право писать сообщения в чате.
- Любой посетитель Отеля имеет право писать сообщения в Дискуссиях при условии нахождения в Отеле не менее трёх календарных дней от момента регистрации.
- Правила распространяются на все Ресурсы Отеля.
В "Отеле" пресекается:
- Мат на территории Отеля, кроме "Курилки", пресекается;
- Пропаганда фашизма, национальной розни, порнографии, сексуальные извращения пресекаются по всей территории Отеля, кроме "Курилки";
- "Курилка" - это помещение Отеля в чате и прикреплённая к нему немодерируемая дискуссия "Газета Хотел Дэйли".
- За неподчинение Правилам Отеля, посетитель ограничивается администраторами в доступе к ресурсам Отеля, ограничиваясь только посещением "Курилки" и "Газеты Хотел Дэйли";
- За нанесение вреда аппаратной или программной чати Отеля, за несанкционированный доступ к Отелю, за атаку на Отель средствами протоколов Интернет - такой гражданин несёт ответственность
по законам Российской Федерации или соответствующим международным соглашениям.
Членство в Сетевом Клубе "Отель".
- Членам Сетевого Клуба "Отель" предоставляются доступ в клубные помещения "Отеля" ( Библиотека, Оранжерея, и пр.) и право создавать дискуссии;
- Членство в Сетевом Клубе "Отель" является платным;
- Плата составляет 100 ( сто ) рублей в месяц;
- Плата вносится до 10-го числа месяца, следующего за месяцем пользования ресурсами Сетевого Клуба "Отель";
- Плата вносится путём ввода девятнадцатизначного Кода Доступа специальной командой вида
$ AGHDK-GJRHVN-JFHDGH в строке чата;
- Код Доступа приобретается у Распространителей, авторизованных Владельцем "Отеля";
|
| 557 | ЧерныйПес | 7/2/2002 2:51:39 PM | Sandman из Амбара --> (546) Надежда не умирает, ее затаптывает коваными сапогами безжалостная правда.
|
| 556 | La Femme | 7/2/2002 1:58:46 PM | все в отеле движется по кругу
Для заинтересованных и не очень лиц...
|
| 555 | Сизифов Труп | 7/2/2002 11:45:20 AM | Xgirl --> (550)
Сдается мне, что новых админов не будет:)
Пятерка совета директоров будет рулить чатом, а модераторы, к которым отойдут основные админские функции, будут щеголять новым оружием.
В принципе, это мало кому интересно.
Интересно, что нынешняя реорганизация подразумевает под управлением Отелем.
Новые критерия отсева в Постояльцы и прочие густостатусности? Так это и есть инвентаризации элитаризации?
Пока слишком мало информации для прогнозирования развития ситуации, поглядим-поохаем.
|
| 554 | Xgirl | 7/2/2002 11:42:17 AM | Дв[ркин --> (551)
Ой, почитайте мою реплику 94.
Ничего они не сделают :)
ПРОСТО смена кадров, правда с надеждой на большее :)
|
| 553 | Soho | 7/2/2002 11:39:50 AM | Дв[ркин --> (549) ну да... искусство ради искусства... :))) тоже хорошо.. чем дитя не баловалось.. тока бы детей не заводило... :))
|
|
|