 702 | Laza(pyc) Long | 7/5/2002 11:10:15 AM | Чиста канкретна тупой пацан --> (701)
Ох, как точно.. просто браво! ))
Одно лишь замечание.. Как мне кажется, интраверт-чат не обязательно должен обладать административной вертикалью.. Существует масса других устройств.. Эта вертикаль нужна для построения такого сообщества.. Любой топ-управленец Вам скажет, что при реорганизации надо сначала забрать себе все права и функции, а потом потихоньку отдать их людям все без остатка.. и тогда всё заработает.. ))
|
| 701 | Чиста канкретна тупой пацан | 7/5/2002 10:15:59 AM | Прол777 --> (698) Прол, все б замечательно, но у вас с Максом и его "многочисленными рордственниками и знакомыми" ((с) А.Милн) РАЗНОЕ в корне видение Отеля.
Макс считает, что Отель должен быть направлен ВНУТРЬ себя. Крутиться вокруг определенной группки людей. И из этой взвеси СЛУЧАЙНЫХ гостей люди Макса будут выбирать тех, кто НРАВИТСЯ ЛИЧНО ИМ (а вовсе не соответствует каким то там четким стандартам) Это Чат-Интраверт.
Ты же говоришь о Чате-Экстраверте. ТО есть о чате, который притягивает ИЗНАЧАЛЬНО передовую аудиторию. Эти посетители проходят через сино неких требований и становятся ...ну..не элитой, но видными посетителями, так их назовем.
Я не буду говорить, какой подходов лучше.У каждого плюсы и минусы. Смысл в том, что они РАЗНЫЕ. В одном отбор интересных людей субъективный, во втором - объективный. В первом интереснее жить администрации, во втором - интереснее посетителям. Алоисы и компания хотят, что бы было интересно им. Мы хотим что бы нам. Вот и все.
НИ ОДНО НАШЕ предложение не пройдет. Не потому, что оно плохое или нас ТАК не любят. Просто не пройдет, если не будет направлено на укрепление вертикальной, административно статусной, оси чата, иначе оно не впишется в концепцию Интраверт-чата.
|
| 700 | ГаймоРИТА | 7/5/2002 8:43:27 AM | Прол777 --> (699)
Все эти счетчики ерунда:)
Так тебе и ответит Бета и будет прав.
А так-всё прикольно, слов нет, но не будет и дела- "Курилки", реорганизация, она не про то замышлялась.
|
 699 | Прол777 | 7/5/2002 5:36:34 AM | Кстати, Макс, ты бы прикрутил себе постпроцессинговый обработчик, чтобы тупо подсчитывал в чате, КОМУ сколько раз ответили. ПОдавляющее большинство ведь жмёт на ник и отвечает. ВОт пусть прога обрабатывает лог чата и считает рейтинг каждого посетителя по параметру "Сколько раз обратились к этому посетителю"
Т.е. если к Ваньке обратилось больше посетителей, знач Ванька знатный чатланин :о)
|
| 698 | Прол777 | 7/5/2002 5:33:14 AM | О значении "Курилки".
Помещение "Курилка" необходимо, потому что у весов две чаши. Гостя нельзя выгонять нафиг ваще. Нашкодившего Гостя нужно вывести на покурить на полчасика, он остынет и инстинктивно понимая, что с ним поступили по-хозяйски, не выгнали мордой на улицу, а предложили остыть полчасика в этом же гостеприимном доме, только в отдельном помещении.
"Курилка" - это будущий Гайд-Парк Отеля. К "Курилке" должна быть обязательна присоединена дискуссия "Хотел Дэйли". Бета давно уже убедился, что сколько Хотел Дэйли не убивай, всенародная отельская газета жива. Макс, вот меня нету в Отеле уже год наверно, а ты смотри, Хотелка то живёт :о) Потому что в ней есть здравая идея. Ты можешь в Дэйлм написать всё что угодно, и тебя прочитают. Модератор не удаляет реплик участников Хотелки. Участники хотелки сами создают такую обстановку, которая сохраняет Дэйли от крайностей :о) У тебя в руках статистика за три года существования Хотел Дэйли. Ты сам видишь, что это самая посещаемая дискуссия, и самая плодовитая на общение. Зачем тупо её убивать уж наверно раз десять?
Пму-ча-че, "Курилка" - это не место для мата и пропаганды фашизма :о) "Курилка" - это место, в котором нету умных или тупых админов. Никаких админов в "Курилке" не должно быть. А если какая-нибудь падлюка удумает пропагандировать фашизм в "Курилке", так её там и зароют. Без Админов. Сами. А мат, дык куда ж без него. Зато будет законное место блеснуть красным словцом в частушке про попа и его ограду.
С людскими желаниями бороться нереально. Проще отводить для них место. Например, чтоб люди не срали где ни попадя, придумали отхожие места. А чтоб не бухали где не попадя, придумали кабаки. А чтоб интеллигентные люди не тусовались где ни попадя, Максим Демидов придумал Отель :о)
Я не теоретизирую. Накопленный в Отеле опыт я применил у себя на АоПе. У меня на форуме есть раздел Разборки. Все знают, что если хочется поругаться, то надо лезть в Разборки и там грязно флудить. А если кто случайно в другой дискуссии ляпнет, то его весь мир загоняет пинками в Разборки. Нельзя затыкать чайнику дудку. Проще надеть на дудку свисток, и то польза. :о)
Понятно объяснил или ещё надоть? Если чё, ты скажи. Я привык по сто раз по-разному, с разных видов точек разобъяснять.
|
| 697 | Последний гость | 7/5/2002 12:19:02 AM | Всё правильно - лето...жара. Все разомлели.
Вяло провели профсоюзное собрание химиков о законах общения в Интернете:)
А в жару хороши прохладительные напитки. Извольте:)
Когда я приглашаю друзей себе в дом, я подаю им прохладительные и горячительные напитки - в зависимости от их желаний. Я стараюсь, чтобы им было удобно. Я спрашиваю:
- Как здесь, в этом углу - не тесно ли?
- Извини, кресел не хватило - ничего что я стул предложил?
- А вот это мясо в эротическом соусе - оно понравилось?
А когдя я устраиваю фуршет не только для друзей, вешая табличку на входе - "Добро пожаловать" - я тоже стараюсь чтобы было удобно всем, поверившим табличке. Ведь это я её повесил. А чтобы было им удобно, я нанимаю профессиональных официантов и метродотеля и ставлю задачу каждому:
- Я повесил табличку на входе - "Добро пожаловать". Ты должен сделать всё, чтобы каждому на этом фуршете было хорошо. Потому что я пригласил всех, кто поверить табличке и зайдет.
А охране я ставлю другую задачу:
- Если кто наберется, Вы выводите его тихо и незаметно...чтобы не нарушать общение других посетителей.
Я ставлю задачу всем - я пригласил и Вы должны сделать так, чтобы всем здесь было хорошо, спокойно и удобно.
Но если мне пьяный официант отвечает:
- А вот этот посетитель мне нахамил, а я за это ему на кресло соус пролил....
А если мне невыспавший охранник отвечает:
- А вот тот казел сделал мне замечание что у меня галстук набок...
А шеф повар собирается менять меню, поскольку его кулинарное творчество в застое...
И если после этого я не выгоняю официанта, охранника и шеф-повара - я просто дурак:)
Но если, наслушавшись официанта, охранника и шеф-повара, я встаю на трибуну фуршета и зашедшим на моё...подчеркиваю - на МОЁ ПРИГЛАШЕНИЕ - "Добро Пожаловать" посетителям начинаю проповедовать:
"Данный фуршет - для души. И не более."
"Фуршетов длябазаров дофига, этот элитный фуршет - для общения интеллигентных людей. И не более."
Людей много, а приятных собеседников мало, этот фуршет для последних. И не более."
Ну кАзел же я, и не более...но и это ещё не беда:)
Беда придет тогда, когда я протрезвею после фуршета и начну опохмеляться с официантами и охранниками:)
Тогда я сам стану официантом или охранником...и не более:)
|
| 696 | Маластер | 7/4/2002 10:53:15 PM | Have a nice DIE! --> (692) Тяжёлый случай... Ну на этот-то хоть раз - с Алоисом?!
|
| 695 | Маластер | 7/4/2002 10:50:49 PM | Beta-test --> (690) С тобой?
|
| 694 | IndeX | 7/4/2002 9:17:49 PM | Have a nice DIE! --> (693)
не знаю, насколько удобно писать человеку, которого ты не видел 15 лет...)
сделай одолжение, передай привет от председателя объединения *Досуг*...
он поймет...если вспомнит...)
|
| 693 | Have a nice DIE! | 7/4/2002 9:11:14 PM | IndeX --> (691) Да, это он. ailev@asmp.msk.su, если интересно. Хотя могу и просто передать привет :)))
|
 692 | Have a nice DIE! | 7/4/2002 9:08:50 PM | Beta-test --> (685) Кто старое помянет, тому глаз вон. Макс, а ты не помнишь, с ЧЕГО я стал подозрительным? Почему я убил свой старый логин? И почему на год пропал? А?
С того момента, когда в Отеле пошла политика "Сначала стреляем, потом думаем"... "Жалуйтесь, ТАМ разберуцца".
С того момента, когда некий представитель администрации (он и сейчас в должности, но он извЕнился, потому не хочу называть) вдруг начал меня "месить", как потом выяснилось, по ошибке.Ну показалось там ему что то. А ВСЮ реплику так лениво было читать. что то вроде фразы "я завтра выеду туда ,а ты меня подстрахуй" с переносом на новую строку в "неудачном месте"... Ну, не так конечно, да и не в мате ВОВСЕ дело там было, но когда меня резали при ЛЮБОЙ попытке войти...
С тех пор то и появился я ТАКОЙ. Даже через год вернувшись я обнаружил, что НИЧЕГО не поменялось. Даже хуже стало. Прошлогодние хамы из прихожки, еще вчера в шепоте ругавшиеся матом стали модераторами и стали УЧИТЬ МЕНЯ тому, что если я буду разговаривать с Голосом даже на тему погоды во Владике, то меня ждет его же участь. И что моих фраз на экране слишком много, ИМ они не интересны а посему вали ка ты шептаться. А все интересные беседы ушли в глубокий шепот.
Вот отсю да то и пошла "подозрительность"...
Такая вот печальная эволюция моими глазами.
Скучно стало.
Потому то я и предлагал уйти от оскомины переполненной прихожки и полупустых комнат, где тебе не то что нне рады, а в открытую гонят. (Холл с Фоггами и Быками, например). Создать что то интересное, за что ХОЧЕТСЯ поднять уровень своего доступа.
|
 691 | IndeX | 7/4/2002 8:46:13 PM | Have a nice DIE! --> (677)
забытое время...
знал я когда-то одного Толю Левенчука из Ростова-на-Дону...
мы организовали объединение, и он туда пришел руководить одним из клубов...
тот Левенчук был химиком по образованию...
скажи, пожалуйста, он ещё и юристом стал, или это совпадение?
|
| 690 | Beta-test | 7/4/2002 8:11:37 PM | Маластер --> (687) Тяжелый случай... Не с Алоисом, разумеется....
|
| 689 | Хранитель | 7/4/2002 8:01:04 PM | Если раньше в чате было много админов, то теперь остались только особо приближенные, которые и устанавливают правила и назначают модераторов особо приблеженых и верных им. Обсуждения бесполезны, хочешь тут сиди и молчи, нравится не нравится, а хочешь дальше топай, ни кто и не заметит твоего ухода!
|
| 688 | Маластер | 7/4/2002 7:54:34 PM | Так что совет мой такой - администрацию из Отеля вон. Не доказали они свою "элитность" и способность чем-либо управлять. Да и не нужно Отелю такое "управление".
|
| 687 | Маластер | 7/4/2002 7:51:45 PM | Beta-test --> (685) Нет, а вы что хотели? Как к нам, так и мы. Развели "начальников". Одиссея помните? Заколебавшись 10 лет рулить домой, Одиссей спросил богов - что вы хотите? На что получил ответ - "понимания, что без богов человек - ничто". При этом сами ему и мешали до Итаки добраться. Помнится, дядя Алоис тоже пытался админов "опантеонить". Понятно, откуда что растёт - сначала активно мешать людям общаться, а потом "помочь". Главное, чтоб поняли - без админов постольцы ... то самое.
|
| 686 | Beta-test | 7/4/2002 7:07:28 PM | Beta-test --> (685) Оваций, разумеется... "Жара..." (с)
|
| 685 | Beta-test | 7/4/2002 7:05:51 PM | Have a nice DIE! --> (684) Ридонли давно есть %) Принудительный капсофф... не уверен, что его надо делать. Иногда он нужен, как ни странно. И он в принципе не будет применяться, если новичков по-меньше игнорировать :)
Преферансная, Дамская... это уже дело десятое.
А вот правила, действительно будут переписываться. Может и регистрация усложнится. Говорю это с сожалением, потому что к людям привык относиться лучше. Теперь вместо удобнее приходится делать надежнее. Вы сами время "уважения априори" в Отеле сменили на время "подозрительности априори". Оставили свой, так скажать, жирный след в истории Отеля. Теперь будете ждать бурных аваций и криков "Спасибо!"?
|
| 684 | Have a nice DIE! | 7/4/2002 6:41:23 PM | Beta-test --> (682) И все таки, организационные меры - оргмерами... но...(хоть помечтать то!) Представь! "Преферансная"... "Дамская"... красотааааааа! про развернутый игнор я даж не говорю.
А вот из того, что как говорится "MUST HAVE", то на мой взгляд режим ридОнли, и принудительный КапсОфф...
|
| 683 | Have a nice DIE! | 7/4/2002 6:35:04 PM | Beta-test --> (682) Макс, я отчасти с ней тоже согласен. Я лишь только считаю, что свобода не бывает половинчатой или декларативной.
Выбор то прост: или делать в Отеле либеральное общество со всеми вытекающими сложностями его устройства и управления, или честно повесить вывеску "Добро пожаловать в Просвященную Диктатуру" (фигурально выражаясь)... Балансировать на грани у Отеля не получается.
|
| 682 | Beta-test | 7/4/2002 5:27:13 PM | Have a nice DIE! --> (677) Очень грамотная статья господина Левенчука, спасибо за ссылку. Моя позиция абсолютно такая же. Когда ты когда-нибудь почуствуешь реальную ответственность перед людьми за информацию, которая проходит через тебя, ты придешь к точно такому же выводу, без вариантов :)
|
| 681 | Альтернативный xpeн | 7/4/2002 1:29:56 PM | Штиллер --> (680) Когда то давно было в ответ на похожее предложение сказано (не дословно): "Некрасиво, отпугнет новичков, неправильно, у нас - только за дело выкидывают"... Лапша, в общем. Ну не любят у нас явно признавать то, что каждый день делают! :)
|
| 680 | Штиллер | 7/4/2002 1:23:42 PM | Альтернативный xpeн --> (679)
Вот полностью поддерживаю.. ))
Когда я когда-то писал правила для чата.. первым пунктом было объяснение про частность чата и право хозяина подбирать себе собеседников, дальше запрет мата, капса и спама.. ссылка на соответствие законодательству.. и "Негативное влияние на чат".. всё.. )) никаких споров или вопросов эти правила не вызывали.. все понимали "почему", "за что" и "какое право имеют".. ))
|
| 679 | Альтернативный xpeн | 7/4/2002 1:16:51 PM | Штиллер --> (678) Да и не возмется контора :)))) Наф мне это надо? :) Наф это КОМУ ТО надо... Ну разве что самоцель у человека возникнет.. :)
Кстати, я про то же. В преамбулу крупно перенести пункт: "Чат не является... " и так далее. И убрать слова про неограниченное общение, заменив их "... имеет право закрыть доступ без объяснения..., оставляя посетителю право на аппеляцию." Остальные пункты можно сильно сократить.
А то получается, заманили, а потом "по мордасам" :))))
|
| 678 | Штиллер | 7/4/2002 1:08:06 PM | Have a nice DIE! --> (677)
Знать суды.. именно это я и имел в виду.. но кроме того, чтобы знать нескольких судей из суда, стоит ещё и быть в теме, чтобы именно кто-то из них рассматривал дело.. Так что.. пока та контора, что вызвалась Вам помогать, за Максима не взялась, можно спать спокойно.. А когда возмётся.. будем думать.. Козыри у всех есть.. вопрос, стоит ли их выкладывать всякий раз полной обоймой.. ))
Что касается второй части.. Я бы вообще убрал детали "публичный и открытый".. Это не так, да и слова не настолько красивые, чтобы их пользовать.. )) а тогда вопрос снимается сам собой.. ))
|
|
|