 727 | Бесплатный сыр | 7/6/2002 1:58:59 AM | Прол777 --> (713)
Нет, расстреливать я не хочу, тем более что характер и манера виртуального общения, накладывает отпечаток в поведении и общении в реальной жизни.. Например, если мне мрачные или тугодумные мысли собеседника не нравятся, я просто извиняюсь и плавно отчаливаю.. Интересно, что позавчера ко мне пришел участковый составлять на меня протокол за.. за глупость вообщем.. *проведение несанкционированных земельных работ*.. так вот.. я с глупо разутыми глазами извинилась и закрыла перед ним калитку.
А так как с недавнего времени я начала заниматься спортивной стрельбой из винтовки, то рисковать не стоит..
|
| 726 | северо-юг | 7/5/2002 10:01:52 PM | Прол777 --> (713)
Бли-и-ин!)))
|
| 725 | ЧерныйПес | 7/5/2002 8:53:11 PM | Laza(pyc) Long --> (722) Глупости! Демократии как "власть народа" в ЧАТе (как впрочем и каком-либо другом месте) быть не может! Все управление в конечном итоге сводится к одному человеку. При любой системе управления. Как-бы она не называлась. Все кто думают иначе - наивные мечтатели! "Новгородского вече" не будет! Да...хочу заметить одну вещь...эта дисска конечно занятна в определенном смысле. Но вообщем-то бесполезна. Потому что это все вообщем-то кокетство администрации перед посетителями. Ей а не посетителям нести ответственность за принятые решения по реорганизации ЧАТа и его последствиях. А посему, я согласен с Earendil(ом): уважаемая и не очень администрация! займитесь наконец делом. А мы уж посмотрим что из всего этого выйдет. Останется ли Отель и останемся ли мы в нем. Творческих вам успехов! :)
|
| 724 | Salve! | 7/5/2002 7:05:29 PM | «Кризис» – это поворот. Всегда заходит речь о сути.
В чем «душа» Отеля? (в добавление к духу) :-) В насыщенном остроумном общении. Ради этих моментов он и существует – ну вот, например (Коктейлька №3, рубрика Мемуарий). Я когда-то давно перечитав «Как важно быть серьезным» Уайльда подумал, что это – идеальный чат :-) Легко, изящно, не без пищи для ума. тут Кстати, все ее действие могло бы происходить в отеле :-)
В пределе, вероятно, общение тут и должно бы быть таким, чтобы любой кусок лога чата можно было читать как готовое произведение :-) Что-то вроде лаборатории общения? Весь мир – театр (или телесериал :-), а Отель – может придавать ему кумулятивный эффект. Разумеется, перед созданием такого живого текучего целого все равны, и никакие статусы не имеют значения :-)
Та тема, которая много обсуждается (доступа-удаления) – тоже решаема только исходя из этого. Как говорилось, до определенного предела сама атмосфера вытесняет примитивные нарушения правил (как здоровая кожа – сама убивает микробов :-) Там же, где «хулиганство» происходит от ума, иронии, юмора и т.п. – такой «хулиган» сам впишется в общую картину «действия пьесы», привнеся свои обертоны – именно потому что источник те же ум, юмор и т.д.
Опять же, как все в живом организме проникнуто одним духом, - и «выставления» должны происходить из того же духа. Помните, история о том, как один человек оскорблял Будду, а тот ничего ему не отвечал. Так продолжалось некоторое время, потом Будда спросил: - Скажи пожалуйста, если один человек предлагает другому что-то, а тот не принимает, кому оно остается? – Конечно тому, кто предлагает, - ответил человек. – Тогда, - сказал Будда, - если ты предлагаешь мне оскорбления, а я не принимаю их, кому они остаются? :-)
То есть, необходимо оставаться в том же состоянии живого общения, ради которого и существует Отель – либо человек втянется в это, почувствовав, - либо станет штамповать нелитературные фразы, как Швейцар – обычные; тогда понятно - зачем нам антицензурный фильтр? :-) Я помню, как кое-кто из неоднократно «выставлявшихся», восхищался некоторыми из тех, кто «выставляя» - делая это шутливо, без раздражительности, продолжая разговаривать по-человечески :-) не попадая в ситуацию «богатырь-дракон». Правда, сказанная без любви, перестает быть правдой – что в чате при выставлении, что в дискуссии при протесте.
Кстати, именно неинтересное общение (упоминавшиеся «приветы-чмоки», сами по себе безобидные) – та среда, в которой и возникает «хулиганство». На этом фоне нарушение правил выглядит в глазах некоторых проявлением индивидуальности. И если нет достаточного количества людей, которые на единицу времени производят в Отеле критическое количество «роскоши общения» :-) – то на этом незаполненном – свято место пусто не бывает – и появляются разрушительные действия. То есть «хулиганы» - производное; если «лаборатория общения» сможет производить больше интересного общения :-), это вытеснит среду, в которой «хулиганство» появляется.
Конечно, это как будто невозможные требования; и сколько тут, выходит, нужно душевного труда? Но ведь здесь говорилось, что Отель – что-то вроде дома. Чтобы поддерживать живым дом, семью, - известно сколько требуется ежедневного труда. Иначе они умирают. Насколько я представляю, Отель родился из счастливого совпадения многих элементов: новизны формы, достаточного количества людей с умением общаться, наличия программистской компетенции, финансовых и организационных ресурсов. Главное – что они (создавшие) росли в этом; прежде всего – в умении общаться (как сформулировал кто-то, три года назад он вошел в Отель совсем другим, чем сейчас :-) Вопрос – будет ли тот (каждый), кто в какой-то степени задает тон общения в чате (к имеющим полномочия это относится просто в еще большей степени) расти; может ли он сказать, что сегодня он умеет на капельку больше в общении, чем вчера.
Поскольку суть проблемы в том, чтобы по возможности дать тем, кто впервые или недавно приходит в Отель, соприкоснуться с «духом Отеля» :-) – ради которого и правила, и любой вариант структуры, - я предложил бы в качестве демо-версии :-) вывесить вместе с правилами один-два лога вроде приведенного вначале (условно говоря, дух Отеля живьем :-) Человеку, посмотревшему своими глазами (почувствовавшему вкус такого общения) многое сразу станет понятно; в том числе – на что ориентируются создатели Отеля; подходит ему это или не подходит. Конечно, это не панацея – но ее вообще нет. А успеху дела, - лучшей подготовке к общению здесь - может быть, это и поспособствует. :-)
|
 723 | Ра Жу Вэлл | 7/5/2002 6:38:58 PM | Beta-test --> (714) Извини, но конструктивный диалог с кем?
|
| 722 | Laza(pyc) Long | 7/5/2002 4:33:42 PM | ЧерныйПес --> (718)
А что, принимаем демократию формой социального устройства? Вы только скажите, я тогда сразу на выход.. ))
|
| 721 | Laza(pyc) Long | 7/5/2002 4:32:18 PM | Чиста канкретна тупой пацан --> (704)
Если это так, я буду одним из первых, кто будет топтать тропинку в другой чат.. Но почему-то, зная ребят, думаю, что им тоже нравится радуга, а не белый лист.. ))
|
 720 | Earendil | 7/5/2002 3:18:23 PM | Beta-test -->
Как подсказывает практика, сколько не слушай чужих мнений, всеравно все придется делать самому. Максим, делай и несмотри ни на кого, а там, что получится. Хорошо получится, будет все жить, плохо - выкарабкаемся. Иногда даже полезно проводить "шоковые реформы". Я читаю эти дисску на протяжении всего ее существоания, но так ине вижу изменений.. давай, запускай маховик, тогда и будет что обсуждать а на голом месте и стем что есть обсуждения не особо получится. Все всеравно никогда не придут к общему знаменателю - такова человеческая природа, посему просто делай. А там, увидим. В конце концов с кначала, ты создал чат, запустил его и он заработал! Значит путь есть, вот по нему и покатились.....%)
Удачи в запуске:)
|
| 719 | Чиста канкретна тупой пацан | 7/5/2002 3:00:01 PM | Beta-test --> (716) Кстати, я так и не понял, а в чем ВООБЩЕ интерес Вашей идеи. Как он тебе видится? Что станет интересние хотя б для вас, раз для основной массы ничего не поменяется, кроме правил раздачи алиасов? Пояснишь?
|
| 718 | ЧерныйПес | 7/5/2002 2:58:02 PM | Интересное высказывание я тут прочел..."Демократия - это не власть большинства, а защита меньшинства..." /А.Камю/ Остается только понять кто тут у нас меньшинство. :)
|
| 717 | Чиста канкретна тупой пацан | 7/5/2002 2:49:20 PM | Beta-test --> (716)
Макс, Отель не тот уже. Не с двумя комнатами и двумя десятками посетителей.
Я знаю, это малодоказуемо, но попробую.
В небольшом коллективе администратор был фигурой:
1. Заметной
2. Раздавал ключики
В Большом коллективе
1. Затерян в толпе (Хоть ты кучу "оружия на него навешай")
2. Разадет те же ключики, но ценность ключа НИВЕЛИРОВАНА. Комнат много, а в закрытых - то же, что и в том же....ммм... Бассейне, например. Смысл то за ключики бороться?????
Система статусов в том виде, в котором она есть (и как будет, ибо пока ничего про изменения некосметические не сказано) ради самих статусов не имеет смысла! Результат? Большинство ключиков у "негордых" девушек и личных знакомых. Ну, или у тех, кто "водит дружбу" только для того, что б получить ярлычек. Интересными для кого то, кроме выдавшего ключ, этих людей назвать трудно.
Теперь про идею. А что в ней утопичного????? Это просто другой подход, вот и все. И результат, на мой взгляд, будет другой. Просто другой, без знаков + и -. Самый утопичный момент в нем - изменения софта. Вот тут мне крыть нечем. Если скажем, у тебя нет времени этим заниматься, то и смысла рассматривать этот вариант тоже нет.
Хотя идея комнаты, доступ абы кому (кроме администрации) в который ограничен ...ммм.... завсегдатаями этой комнаты на мой взгляд не так сложна в реализации. Админ получает скажем три рекомендации, и если у него нет явных противопоказаний, (нормальная хистори ника, достаточно дней), то выдает ключик.
И неброузерный клиент. Чем он отличается от MIRC? :)))))) ПРОТОКОЛОМ! :) Этот пашет по ХТТП, через стандартный порт и так далее :) Для софта чата вообще апсалютно незаметен. Тот же запрос-ответ. Зачем изобретать? Да для дополнительных НЕРЕАЛИЗОВАННЫХ в эксплорере фич. Я примерный вариант их приводил. А зачем фичи? А вот ЭТО самое интересное. ДЛЯ ТОГО, ЧТО БЫ МОЖНО БЫЛО ПРОДАТЬ "клиента" :)
Вот ты сразу в штыки, а пробовал провести опрос среди завсегдатаев "Купили бы вы "продвинутый" способ работы с Отелем (список продвинутостей прилагается) и за сколько?"
По результатам опроса и можно будет судить, стоит ли овчинка выделки или нет :) Если народ прокинет идею, то тут и спорить не о чем будет :) Но лично я б - купил. ммммм... До 500 рублей. Мне даже туповатый глючный клиент "Дивана" нравился. Правда тот был бесплатен. Ну так и я на Диване не частым гостем ходил! :) Кстати, еще одна фича для клиента - комната в Отеле для "клиентщиков" с "улучшеным итерьером" и всякими красивостями, приглушенной (и отключаемой) MIDI-музыкой, которые клиент может поддерживать. За такое то деньги заплатить не жаль :)
|
| 716 | Beta-test | 7/5/2002 1:52:43 PM | Чиста канкретна тупой пацан --> (715) "Эгоцентризм хорош не везде. Платой за комфорт и спокойствие может оказаться одиночество в толпе"
Может и оказаться, все зависит от степени эгоцентризма. В Отеле он всегда присутствовал и по большей части это шло ему на пользу. Более того, во вред пошло именно снижение уровня эгоцентризма.
А неброузерный клиент может быть введен при любой системе. Вопрос только в том, чем он тогда будет отличаться от IRC? Стоит ли изобретать велосипед?:)
Что же касается наших подходов, я опираюсь на свой опыт, ты - на свой. Пока ты меня не переубедил в том, что твой вариант а) реализуем не только в утопических формах; б) интереснее нашего :)
|
| 715 | Чиста канкретна тупой пацан | 7/5/2002 1:23:38 PM | Beta-test --> (703) Макс, давай для начала не станем утрировать :)
Тем более что не совсем верная "интерТРепация" :)
"Лемминги, мигрируя по степи миллионами особей съедают ВСЕ, но и мрут миллионами, удобряя почву степи...".
Любой человек, зашедший в чат приносит с собой что то. Может, баннеропоказ, может еще что то... Не берусь судить о внутренней финансовой кухне, раз ты не говоришь :)))
Моя точка зрения вполне имеет права на существование. Как и твоя. Я не написал сразу плюсах и минусах каждой из концепций. Но они есть и ты понимаешь их.
Мое виденье чата плохо тем, что он постоянно будет стремиться к анархии, сложен в управлении, заставляет администрацию быть терпимее (что НЕОПЛАЧИВАЕМОМУ админу неприятно. Для него плата - иллюзия власти.) Это минусы. В плюсе имеем чат, который просто придется делать ИНТЕРЕСНЕЕ именно как чат, а не как административную структуру, где главным развлечением являются "старички" и администрация.
ТВОЯ концепция управляется легче, ее надо реже "смазывать". Она саморегенерируема (из за массовой ротации посетителей-однодневок администрация имеет больший выбор). И в конце концов она проще в программной реализации!!!!
Что, на мой взгляд, в минусе. "Элита", формируемая из общего числа посетителей админами становится результатом их ЛИЧНЫХ предпочтений. Скажем, нравятся админу "негордые" девочки... Продолжать пример надо? :)))
Вернусь к твоей фразе:
"2. Соответственно, суть твоей фразы: чат должен быть интересен для потребителей, а не для созидателей.".
Мне кажется, не совсем так. Давай я приведу другую формулировку:
"2. Соответственно, суть твоей фразы: чат должен быть интересен для потребителей, что МОЖЕТ СДЕЛАТЬ его интереснее для созидателей."
Пример: ИМеем "лягушатник" для первичной ротации. В нем новички узнают, что в Отеле к чему. И узнают они, что есть еще много комнат, куда попасть не просто, но там происходит что то особенное, а не тоже самое, что и в прихожке (а сейчас так). Ты уже пытался так сделать, но получилось немного блекло (Зазеркальная) Причина? Ну, реализация БЫЛА а вот идею народ не понял.
Итак, новичек узнал, что "за шторами" есть нечто, что его интересует (скажем, пусть это будет некая Поэтическая комната, где говорят исключительно стихами :))))) Ну или даже Курилка). У него появляется стимул повысить уровень своего доступа.Вот тут то и начинает работать то, что сделает жизнь администрации и старичков горррррраздо веселее :) Прям как в старом Отеле. Человек НАЧИНАЕТ проявлять себя. Набирать очки. И как только он их наберет достаточно, некий человек, имеющий право поднимать уровень, СМОЖЕТ его поднять.
:))))
Итак, ТРИ ясных вывода:
1. Чат МОЖЕТ быть рассчитан на потребителя, если он приносит моральные дивиденты с каждого посетителя, так как притягивает интересных людей САМ ПО СЕБЕ.
2. Некоммерческий чат может быть рассчитан НЕ ТОЛЬКО только на конкретных пользователей чата, которые готовы тратить свое время, нервы, деньги и силы на воплощение своих воззрений об идеальном или хотя бы достойном его присутствия чате, но и на ТЕХ людей, кто дает чату ОСМЫСЛЕННОЕ информационное наполнение (а не приветульки и чмоки), и само по себе начинает привлекать новых интересных людей.
3. Никто не вправе чего-либо требовать от администрации чата, если она сама не делегирует такого права посетителям. Можно просить, можно убеждать, но не требовать.
К последнему пункту добавить нечего. Собственно мы тут и убеждаем. Пытаемся оставить, так сказать, "жирный след в истории Отеля" :))))))
Кстати, у Отеля есть и третий путь (по нумерации в твоей реплике): частичная коммерциализация.
Варианты? Ну масса их. Платные ресурсы, отключаемые баннеры, ПЛАТНЫЙ JAVA-КЛИЕНТ (ну или на другом языке) ОТЕЛЯ (Первым КУПЛЮ!!!!!!!) с подсветкой обращенных к посетителю фраз, логами, фильтрами, со сниженным трафиком, системой peer-to-peer обмена файлами, расширенные возможности при общении с пользователем аналогичного клиента (скажем, вставка картинок), система хранения зарегестрированных логинов-паролей, восстановлением сессии и фраз при обрыве связи до 15 минут.... Поскольку
требуется авторизация на сервере, то за пиратскии копии можно не особо беспокоиться. Система авторизации на основе симметричных ключей во первых даст возможность отслеживать зарегестрированные копии, во вторых ГАРАНТИРУЕТ что пользователь именно тот, за кого себя выдает....
Этот путь разумен и не столь "твердолоб", как просто платный вход в Отель.
Ну и как резюме...
Макс, понятие "Чат для создателей" немного ущербно.Эгоцентризм хорош не везде. Платой за комфорт и спокойствие может оказаться одиночество в толпе. Девочки-однодневки быстро надоедят, а "просто хорошие люди" уже не вернутся. Не стану себя относить к "просто хорошим людям", но скажу, что лично меня СЕЙЧАС держат в чати только 3 человека. Уйдут они - уйду и я. Мне уже не интересно "общаться в неограниченном количестве", да еще продираясь сквозь чащу чужих "видений на то, как общаться" и "мнений, что ссылкам на общей доске не место!"...
Уж извини...
|
| 714 | Beta-test | 7/5/2002 1:21:16 PM | Ра Жу Вэлл --> (711) Я хочу подчеркнуть, что у нас нет желания кого-то специально выгонять из Отеля, но подход, я думаю логичный: если тебе начхать на традиици и правила чата и ты не идешь на конструктивный диалог, то и нам начхать на тебя. Во всех остальных случаях не начхать :)
|
| 713 | Прол777 | 7/5/2002 12:39:59 PM | Бесплатный сыр --> (709) У меня на АоП девчонки целый посёлок выстроили девчачий. Я однажды прихожу по вызову, а чар в оффлайне, делать нечего, огляделся, а тут девчонки с охоты возвращаются - я просто поразился, насколько девчонки по другому себя ведут в игре.
Ну например я, с охоты или после битвы пришёл, все трофеи нафиг в бочку скинул, потом как-нибудь авось рассортирую, в моём замке бардак, всё валяется на своих местах, по полчаса надо одеваться, фиг чё найдёшь.
А тут получилось, что ненароком подглядел кусочек жизни нашего девичьего посёлка.
- Девчонки, через полчасика у Людмилы на чай заходите!
Ну и я типа подглядываю в ближайший домик. А подруга с коня слезла, коня в стойло загнала, копну овса коню скормила, дверку в конюшне на ключик закрыла, заходит в дом, снимает доспехи, бросает в бочку на которой написано "На стирку-починку", потом дооооолго что-то возится у одного из многочисленных шкафов - оказывается, выбирает, в каком из ста сорока восьми платьев она сегодня будет пить чай. Я в шоке был :о))))) Ну понятно, шо в хате всё красиво, коврики там всякие, занавесочки, кактусы с фигусами, картины на стенах и всё такое. Тута подружки собираются, они столы в большой зале поставили углом и сидят впятером, на столе всякие тортики и чашки кофейные с подсвечниками и чатятся со страшной силой. Ну копия Холл двухлетней давности. Тут в девичью деревню заметается пара малолеток-фатыров, и начинают что-то матом гнуть на девчонок и безобразничать. Пока я сообразил, пока набрал команду Джайл на безобразников, дамочки доспехи надели, мечи, луки в руки, обидчиков пошинковали в капусту и сорок минут от креста не отпускали, бедные сопляки там уже на коленях умоляли отпустить, обещали больше не хулиганить и не материться в присутствии дамочек.
Я аж прослезился и вспомнил старый анекдот:
Командир женского взвода командос инструктирует подразделение:
- Вы видите неприятеля, вон там, вдали? Так вот, враг заявляет, что наша пятнистая военная форма вас полнит...
(Вдогонку) Эй, пленных не расстреливать!!!
Очень интересная идея - www.combats.ru
Не нравится тебе чувак, взял его и порубил прямо в чате :о)
|
| 712 | Beta-test | 7/5/2002 12:34:54 PM | Ра Жу Вэлл --> (711) Почему такой отсев происходит, я в этой дискуссии уже объяснял.
|
 711 | Ра Жу Вэлл | 7/5/2002 12:14:48 PM | Beta-test --> (707) Нет, не прав! Я просто не обращаю внимания на тех, кто по моему мнению несет вредоносные потоки для отеля...В конце концов такие люди надут друг друга и сплотятся в своей компании! Ну и пусть, гланое, чтобы мне не мешали! А с точки зрения тебя и тех кто из твоей компании нет такой толерантности и происходит отсев, причем насильственный!
|
| 710 | Beta-test | 7/5/2002 12:10:15 PM | Бесплатный сыр --> (708) На отельскую почту мне логин скиньте.
|
| 709 | Бесплатный сыр | 7/5/2002 12:09:17 PM | Прол777 --> (698)
Я тоже За *курилку* всеми четырьмя конечностями..
А можно к ней еще *женскую комнату*.. ну, типа *Ж*..
Ну, хоть самую махонькую???))) А то, после ресторана... ы-ы-ы.. понимаешь, пойти даже некуда :))
|
| 708 | Бесплатный сыр | 7/5/2002 12:05:52 PM | Многоуважаемая Администрация.. Склоняю голову пред Вашим Величием и Всемогуществом в мольбе.. Будьте так милосердны, воззрите на рабу Вашу, ищущую справедливости.. Верните мне меня, мою любимую БЕССОННИЦУ.. Которую давеча похитили, пользуясь моей доверчивостью. Не могу я жить без себя самой.. Не знаю право, кому пришлась моя одежка по душе, но мне без нее совсем уж зябко..
С уважением, -
Бессонница...
|
| 707 | Beta-test | 7/5/2002 11:59:13 AM | Ра Жу Вэлл --> (705) Если ситуацию упрощать, то ты сам ответил на свой вопрос. Если бы ситуация не запускалась, я думаю, такого вопроса бы не возникало. Я не утверждаю, что все представители администрациии были созидателями, но полагаю, что не всякий созидатель для тебя является созидателем для Отеля. Это не значит, что кто-то из нас лучше, а кто-то хуже, просто наши взгляды на жизнь сильно не совпадают. Соответственно и ужиться вместе можно будет только при обоюдном желании. Я не прав?
|
| 706 | Прол777 | 7/5/2002 11:48:50 AM | Beta-test --> (703) Макс, посетитель - это не всегда потребитель, а администрация - не всегда созидатель :о)
Не буду распространятся про чат, возьму концентрированный пример созидания - механизм Дискуссий Отеля. Те посетители, которые создают дискуссии - это созидатели, те посетители, которые наполняют дискуссии содержанием - созидатели, те, кто просто читают и нифига не пишут - те потребители, те кто читают, а потом ещё и удаляют реплики - неблагодарные потребители. Соотношение примерно один к десяти.
На одного созидателя - десять потребителей :о)
Це життя.
|
| 705 | Ра Жу Вэлл | 7/5/2002 11:48:14 AM | Beta-test --> (703) Хм, а когда людей, которые по моему мнению делают Отель интересным для меня и для многих других и которых ты в соответствии с этим определил Созидателями, когда их начинают стрелять люди, которые мне в принципе не интересны и которые субъективно для меня не входят в список Созидателей, то происходит конфликт чего или между кем? Что-то я не соввем понимаю такую ситуацию!...Или Созидателем является все-таки тот, кто только по ТВОЕМУ мнению делает Отель интересным?
|
| 704 | Чиста канкретна тупой пацан | 7/5/2002 11:42:40 AM | Laza(pyc) Long --> (702) Мммм... В последней части твоей фразы что то есть. Это я тебе скажу, как hiranked manager :)))))
Это ДОПУСТИМАЯ вариация управленческой структуры.
Однако тут сильно зависит от ЦЕЛИ реорганизации. От конечной цели. Видимо, в данном случае конечная цель не допускает в силу ряда причин отказа от вертикали. Это не плохо, не хорошо, это просто КОНЦЕПЦИЯ, нравится она нам или нет :)
|
| 703 | Beta-test | 7/5/2002 11:28:06 AM | Чиста канкретна тупой пацан --> (701) Ты поднял интересный вопрос, но как-то мимоходом. Давай внимательнее посмотрим на фразу: "В первом интереснее жить администрации, во втором - интереснее посетителям. Алоисы и компания хотят, что бы было интересно им. Мы хотим что бы нам. Вот и все. "
На мой взгляд эта ключевая фраза для всех твоих высказываний.
Чтобы было понятнее, что я имею в виду, я ее попробую перефразировать, не меняя сути, но вынув подтекст и разбив на составляющие:
1. В чате есть созидатели и есть потребители.
2. Соответственно, суть твоей фразы: чат должен быть интересен для потребителей, а не для созидателей.
3. Если ее утрировать, то получаем: "я хочу приходить нахаляву, а остальные пусть заботятся о том, чтобы мне было хорошо".
Собственно, Отель первой волны - это чат для созидателей. Второй волны - чат для потребителей. Соответственно, после этой второй волны мы имеем, то что имеем. Думаю, что идея "вечно дарить радость другим" является утопической при отсутствии досточных стимулов. Более того утрированная дилемма "Что русскому хорошо, то немцу смерть" в чате проявляется очень сильно - это видно даже по данной дискуссии. Соответственно, нельзя утверждать, что для чата, состоящего из потребителей, "хорошо то-то и то-то". Ибо это утверждение будет неверно, причем в разные моменты времени причины и доводы будут разные. Надеюсь, ты это понимаешь.
Отсюда банальный вывод: чтобы чат хоть кого-то устраивал, надо отталкиваться от позиции какого-то конкретного человека-созидателя. Полагаю, в свете вышесказанного также очевидно и то, что строить такой чат под конкретного потребителя или "обощенный портрет" потребителя бесперспективно: пока созидатели не станут частью этого "обощенного портрета", чат создавать будет некому: здесь нет зарплат, наличие которых могдо бы кого-то заставить делать что-то против своей воли.
Отсюда банальный вывод: жизнеспособный чат отельского типа может строится только исходя из интересов созидателей: воплощение желаний (идей, образа мыслей и т.д.) каждого созидателя - единственный стимул, который тут может быть.
Теперь о том, кто, собственно есть созидатели.
Посетители, чье пребывание в Отеле делает его интереснее. Администрация, как бы ее деятельность не оцивалась (на двойку или на пятерку) - полагаю, никто с этим спорить не будет.
Итак, два ясных вывода:
1. Чат не может быть рассчитан на потребителя, если только он не приносит конкретной прибыли с каждого посетителя. Отель не является коммерческим проектом, как я уже говорил, это проект для души, хобби, если хотите. Доказательства обратного принимаются только в твердой валюте, а не в виде домыслов.
2. Некоммерческий чат может быть рассчитан только на конкретных пользователей чата, которые готовы тратить свое время, нервы, деньги и силы на воплощение своих воззрений об идеальном или хотя бы достойном его присутствия чате. Безусловно, от того, что делают ЭТИ пользователи зависит и то, кто приходит в чат и как эти приходящие в чат люди себя в нем ощущают.
3. Никто не вправе чего-либо требовать от администрации чата, если она сама не делегирует такого права посетителям. Можно просить, можно убеждать, но не требовать.
Соответственно, у Отеля есть два пути: стать коммерческим и работать только на потребителя или возвращаться к чату для созидателей + интересных потребителей.
Мне жалко расставаться с частью представителей администрациии, которая временно или насовсем "отправлена в отставку". Для меня все они больше чем хорошие знакомые или коллеги - это дейтвительно созидатели, это мои друзья, которые, надеюсь, несмотря на неуютность ситуации понимают, что на переходный период в чате нужны люди с несколько иными качествами, а не просто очень хорошие люди.
Мне жалко, что часть посетителей Отеля будет потеряна для чата, кто-то может уйти с обидой. Я заранее прошу прощения у этих людей, которые в разной степени привыкли к чату.
Но иного выхода я не виду, кроме как возвращаться к чату для созидателей. Видимо я коряво излагаю свои мысли и все время не теми словами пытаюсь сказать только одно: никто не пытается сделать так, чтобы администрации было лучше, а всем остальным хуже; мы хотим, чтобы чат стал лучше, в меру нашего понимания, разумеется.
Если видны ошибки - говорите о них, если уверены в чем-то - настаивайте на своем, но не забывайте, что настаивать и требовать - вещи разные. Но больше всего прошу всем известных товарищей не мешать - вы не нам мешаете, вы мешаете тем, кто еще будет приходить в чат. Я не верю, что вы живете по принципу "после нас хоть потом", поэтому смею об этом просить.
|
|
|