МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 2609 | *Ирина* | 9/10/2002 10:37:41 AM | foggy Jan --> (2605)
"А что касается революций, сложно это вопрос, может, в такие моменты женщины более нужны там? Нужны мужчинам..."
Может быть...поскольку ими проще манипулировать, опираясь на их эмоциональность?
Есть пример в истории )) В годы революции целый выпускной класс гимназисток подались в партизаны бороться с белыми.Пресса трубила об идеях и душах чистой молодежи....о порывах добра....А все было много проще - в партизаны ушел душка-мальчик из мужской гимназии, в которого были влюблены поголовно все девочки города ))
Поэтому...что заставило женщину вступить на революционный путь...истинные причины - мы, наверное, не узнаем никогда...))) Но я больше склонна полагать, что причины те - чисто женские. А потом уже свернуть - в грязь лицом падать не охота...вот и тянули лямку...
Это всего лишь предположения...)))
|
 2608 | *Ирина* | 9/10/2002 10:25:00 AM | Vicomte de Valmont --> (2604)
Весьма оригинально вы про ДОЛГ )))...
Женщина - и рожать умеет и мыслить )))
***
Насчет уравновешивания...Я бы не судила так однозначно.
Почему так происходит и к каким последствиям приведет - это очень интересная тема, которая широко обсуждается в СМИ.
Почему современные белые вымирают?...может быть, это правильно?
Вот вымрем, к примеру...и правы будут те, кто позаботился о выживании.Азиатские женщины, например...без всякого феминизма )))
|
| 2607 | *Ирина* | 9/10/2002 9:30:43 AM | foggy Jan --> (2605)
Искренне интересно! )))
1.Заведу.
2.Бабушки уже нет...и у меня уже нет. Но с каждым днем старее мама и все меньше остается у меня времени показать ей как я ее люблю. Она не нуждается в уходе, но нуждается во внимании и заботе...
3....ну, откуда может это знать женщина? ) Не может.
А вот вложить в ребенка можно мало или много, что обязательно скажется на его потенциальных возможностях.
Например, можно учить музыке или не учить.
Можно следить за кругом его чтения, а можно...махнуть рукой, что мол все сейчас читают мало...
Можно приучить его к частым физическим нагрузкам...а можно махнуть рукой - захочет научится сам, если приспичит...
Можно знакомить с историей и культурой, а можно положиться на школу...
Можно вривить основы религиозности, а можно и нет...
Можно много чего делать или не делать.
А что вы должны сваоему ребенку?
"тут же возникает ещё один вопрос, насколько Вы ориентируетесь на общество и почему?"
Крайне критически и в малой степени.И иногда напоминаю себе барьер между влиянием общества и сыном, даже семьей вцелом...
4.Мужчина и женщина - разные. На это я и полагаюсь. Это не только разная физиология, но и разная психика...разные способности в различных областях познания. Это не умаляет достоинств ни мужчин, ни женщин...
5. Вот как раз тот самый момент, который мне и не нравится...)))...Отмазка!))
Специально утрирую...
Я буду и работать и детей воспитывать....А поскольку я буду делать и то и то...то у меня всегда будет оправдание!...Я сколько могу - столько успеваю!Я не двужильная! Я должна развиваться!Что недодала внимание семье - но я же работаю!
Слышите, что это говорит? Ага...эгоизм. Женщина снимает с себя ответственность и находит себе оправдания...
Нет? )))
6.Слава Богу, что еще единицы....Потому и противостоим мы западной цивилизации. Потому и пришлось изобрести "холодную войну" ))))...потому что еще сильны традиции в стране...
И думаю, что это не так уж плохо...)
Кстати, об этих единицах...Кто они?
|
| 2606 | foggy Jan | 9/7/2002 2:12:20 AM | Vicomte de Valmont --> (2604) согласна, мне вот не хочется рассуждать исключительно в планее российского общества, почему-то)
|
| 2605 | foggy Jan | 9/7/2002 2:11:03 AM | *Ирина* --> (2603)
1. Заведите отдельную дискуссию, если не хотите обсуждать здесь))
2. Вокруг меня нет сейчас тех, за кем нужно реально ухаживать. И это не мои вымыслы, старая бабушка осенью умерла, теперь вряд ли скоро рядом со мной появится те, кто хочет ухода.
3. Вы ведь не можете знать, каким станет Ваш ребёнок, когда вырастет. Хорошо, возможно, Вы знаете), но я разве женщина может это знать?
Мне сложно в этом вопросе рассуждать относительно пользы обществу, именно поэтому.
Кстати, тут же возникает ещё один вопрос, насколько Вы ориентируетесь на общество и почему?
4. Вы всё время говорите о свойственных и несвойственных женщинам функциях, всё же хотелось узнать, на чём Вы основываетесь.
А что касается революций, сложно это вопрос, может, в такие моменты женщины более нужны там? Нужны мужчинам...
5(6). Сделали положенное им дело? Ммм, вот поэтому я и говорю иногда лучше, если женщина решит иначе - то есть будет хотя бы не только воспитывать детей. Почему? Потому что, ну, будет она делать положенное ей, а дальше что, если ей это не нравится... Мне видется довольно мрачная картина, кроме вздохом, ещё и отрицательное воздействие на ребёнка. Тогда ни о каком замечательном деле для общества говорить не приходится, мне кажется.
7(8). Не бойтесь, я не думаю, что все женщины в России убегут заниматься творчеством, только еденицы, так что едва ли что-то грозит долгу женщины. И понятию "долг".
|
| 2604 | Vicomte de Valmont | 9/6/2002 12:28:46 PM | *Ирина* --> (2603)
А куда же тогда денем ДОЛГ женщины ?
Не вымрет ли человечество?
Гм, мне кажется что тут спасение как раз таки в многообразии женщин, как и мужчин, характеров, и т.д.
Нежелание рожать воинствующей феминистки с лихвой окупается многодетностью какой-нить тихой и доброй женщины из глубинки, или демографичиский спад в цивилизованных странах, окупается повышенной рождаемостью в какой-нить Индии или Китае :)
Так что в глобальном масштабе думаю всё так или иначе уравновешивается :)
А ДОЛГ понятие достаточно абстрактное :), человек слишком высоко организованное существо, чтобы слепо следовать природным инстинктам :)
|
| 2603 | *Ирина* | 9/6/2002 9:47:51 AM | foggy Jan --> (2602)
1. Вопрос о составляющих духовной связи очень серьезен, так же как и вопрос о духовном наследии.И вполне достоин отдельной дискуссии.
2.Нежелание жить с пожилыми родственниками не означает, что вам...простите, что утрирую ))), но не с целью зацепить или обидеть, а единственно с целью поглядеть на проблему с другой точки зрения....вам не хочется за ними ухаживать и о них заботиться?
3.Хорошо, я попробую...чуть изменить вопрос...((((...
Можно ли быть уверенной, что...допустим....научная деятельность женщины принесет больше пользы человечеству, чем если бы она это время потратила на воспитание своих детей?
4.Теперь о революционерках...))).Разве, допустим, октябрьская революция не разрушение было?....сколько смертей...крови...разрухи...((((
Ради красивой идеи - идти по трупам?????
И женщины,вместо того, чтобы оберегать жизнь - стали ее уничтожать?...Несвойственная женщинам функция....(((
Цель - НЕ оправдывает средства! Но это мое мнение )))).
Жизнь любого человека - огромная ценность...
5.Я говорю о себе не общие слова, честное слово! ))) И бесконечно не откладываю...))) Живой пример этому наш с вами разговор. На него у меня есть время. Зная сколько времени составляет написание реплики...хотя бы приблизительно...можно сделать вывод, что оно - это свободное время, я могу себе выкраивать достаточно часто )))
6.Да...и я слышала часто... "Я вам всю жизнь отдала!"-кричат обиженные женщины своим детям.
А почему кричат-то???? Сделали положенное им дело и что в этом удивительного или необыкновенного???
Если они любят своих детей...почему за любовь надо ждать благодарности или другой формы оплаты???
7.О творчестве...."созвучно осмыслению и созданию"...
Творчество - написать стихи.
Творчество - воспитывать ребенка.
Творчество - любить мужа.
Творчество - ...)))...изучать жизнь пингвинов.
Продолжать можно бесконечно...
А куда же тогда денем ДОЛГ женщины ?
Не вымрет ли человечество?
И что ждет ее в будущем...такую женщину?
|
| 2602 | foggy Jan | 9/6/2002 1:31:39 AM | *Ирина* --> (2593)
***
Если духовная связь не прерывается большими расстояниями, то каковы её составляющие?
***
Я не уверена, что всегда хочу жить в большой семье с кучей родственников, потому что предпочитаю сама принимать решения, предпочитаю относительную уединённость. Сложновато жить с бабушками, которые считают свой жизненный опыт первостепенным.) При том, что ничего хорошего эти советы пока не приносили.
***
*Ирина* --> (2594) Я уточнила, основываясь на Вашу реплику
***
Ну причём здесь гениальность? Ведь столько мужчин гениями не являются, однако, переполнены амбициями и, к тому же, от этих амбиций часто страдают их жёны.
Может, в таком случае, если у женщины не получается гениально заботится о семье, детей у неё отбирать?(
***
Я не думаю, что женщина революционерка имеет конечную цель - сеять разрушение. И мне кажется, что дело революции требует не меньшей отдачи, чем семья))))
***
"Что труднее потакать себе, удовлетворять свое Я или его жестко ограничивать? )))"
Имхо, иногда и потакать своему Я довольно трудно.
Но разве наша (женская, for exp) цель: идти по пути наибольшего сопротивления, не пользуясь своим разумом?
***
"Но...если в этот момент женщина нужна семье - надо найти для уединения и одиночества другой момент. )))"
Я попыталась посмотреть, что стоит за Вашими очень общими словами, и у меня получилось следующее - этот другой момент может бесконечно откладываться, в итоге, бесконечное откладывания может привести к множеству отрицательных последствий, в том числе, и злости - всю я вам жизнь отдала. Слышали, наверное, подобное? Женщины ведь разные.
***
О творчестве. Я не разделяю творчество на творчество первого и второго сорта, я выбираю наиболее близкое мне творчество, потому что это прежде всего творчество, а не - творческий подход к делам.
Считать баланс и править гранки - это не творчество, хотя подход к этому может быть и творчеством.
Творчество, имхо, отчасти созвучно осмыслению и созданию.
|
| 2601 | Vicomte de Valmont | 9/5/2002 2:00:53 PM | *Ирина* --> (2598)
"Все профессии нужны, все профессии важны..." :)
|
| 2600 | *Ирина* | 9/5/2002 1:09:30 PM | jazzer --> (2599)
"Чтобы потом не было мучительно больно"...((((
Недолюбленные наши близкие...
|
| 2599 | jazzer | 9/5/2002 10:22:31 AM | *Ирина* --> (2593)
Хотя мне очень нравятся большие семьи, где живут несколько поколений...))), но это "нравится" появилось только благодаря личному опыту жизни отдельно от родителей. Теперь я считаю, что родители должны быть близко.)))
И с каждым очередным ушедшим родственником это воспринимаешь все отчетливее...
В какой-то момент жизни идеальный вариант - по соседству.Но малые и старые нуждаются в ежеминутном внимании и заботе...
И если ребенок вырос и захотел бросить родителей - это его выбор и родителям не на кого сетовать, кроме самих себя.
"В какой-то момент жизни" - это ключевые слова, на мой взгляд... В какой-то момент жизни хочется быть одному без кого бы то ни было, включая родителей, а в какой-то момент - видеть их каждый день и признаваться им в любви....
Не обязательно есть на что сетовать
|
| 2598 | *Ирина* | 9/5/2002 9:38:10 AM | Просит прощения, что не может остановиться..))) Но тема очень важная как мне кажется...
А чем плохо творчество женщины в семье??? в любви? в воспитании детей?
Это что...творчество второго сорта ? В офисе, к примеру, сидеть баланс считать - это творчество первого сорта...или гранки править - первого...а вот о муже заботиться или с ребенком заниматься - это рутина и творчества в этом нет? )))
|
| 2597 | *Ирина* | 9/5/2002 9:31:56 AM | foggy Jan --> (2591)
Женщина и творчество. Очень интересная тема!! Богатая...))
Например, женщина-писатель...
Да кто угодно- прекрасно, если от этого не страдают любимые люди.
|
| 2596 | *Ирина* | 9/5/2002 9:27:07 AM | foggy Jan --> (2591)
Уединение и одиночество - как воздух нужны любому!!!
Но...если в этот момент женщина нужна семье - надо найти для уединения и одиночества другой момент. )))
|
| 2595 | *Ирина* | 9/5/2002 9:22:48 AM | foggy Jan --> (2589)
"Если у человека (женщины, естественно) лучше получается осмыслять и изменять, нужно ли ей этим пожертвовать ради довольно туманного сохранения?"
А может быть, дело в собственной завышенной самооценке?
Очень небольшой процент женщин-гениев...ну, например, в таких базовых областях знаний, как математика, физика, химия, астрономия, архитектура...знает история человечества.
Чаще женщина может быть хорошим специалистом, даже очень хорошим специалистом...но не более. А быть им - требуется много времени и сил. А это отнимается от семьи.
...
А пытаться принести счастье всему человечеству, если не можешь его создать в собственной семье...это какой-то нонсенс ))).
...
Но...я могу себе представить, что женщина увлечена какой- либо идеей, например, спасти человечество )))), и ради этого жертвует своей семьей...Революционерки, например...)))
Ну, так они чисто формально принадлежат к женскому полу, на мой взгляд ))))...Женщина, сеющая разрушение - это уже клиника))), опять -таки, на мой взгляд...И если копнуть, то идеей они прикрывают свое нежелание заниматься семьей, поскольку это требует большой отдачи себя...А тут, ровно наоборот, удовлетворение собственного тщеславия и эгоизма...
Что труднее потакать себе, удовлетворять свое Я или его жестко ограничивать? )))
Какие сейчас мужчины - отдельный вопрос.)))
|
| 2594 | *Ирина* | 9/5/2002 9:03:23 AM | "Опять же вопрос, который у меня возник. Если у человека (женщины, естественно) лучше получается осмыслять и изменять, нужно ли ей этим пожертвовать ради довольно туманного сохранения?"
Ух! ))) Это уже расизм-"у человека (женщины, естественно)"....Эк Вы мужчин приложили )))...но честное слово, они тоже человеки )))
|
| 2593 | *Ирина* | 9/5/2002 8:37:39 AM | foggy Jan --> (2589)
Стремление родить ребенка уже заложено в женщине от природы.
А вот когда это она сделает...второй вопрос и зависит он во многом от самой девушки.
Кто-то не рассуждает....и при первой возможности рожает. А кто-то откладывает этот момент на годы, создавая более благоприятные условия.
...
"Далее, о связи с ребёнком. Это опять же очень неконретно. Вы имеет в виду духовную связь?"
Да, и духовную в том числе.
...
" Будете ли Вы привязывать ребёнка к себе, если он повзрослев захочет куда-нибудь уехать, например."
Нет. Не буду. Духовная связь - это НЕ ограничение свободы и воли человека.
Хотя мне очень нравятся большие семьи, где живут несколько поколений...))), но это "нравится" появилось только благодаря личному опыту жизни отдельно от родителей. Теперь я считаю, что родители должны быть близко.)))
В какой-то момент жизни идеальный вариант - по соседству.Но малые и старые нуждаются в ежеминутном внимании и заботе...
И если ребенок вырос и захотел бросить родителей - это его выбор и родителям не на кого сетовать, кроме самих себя.
|
| 2592 | foggy Jan | 9/5/2002 2:31:00 AM | *Ирина* --> (2588) Ирина, но ведь женщина может считать пингвинов, исходя из Ваших же слов о желании "оберегать и заботится", просто она понимает это в более глобальных масштабах.
Например, предотвращает вымирание редкого вида пингвинов.))
***
Я не вижу ничего плохого в некотором эгоизме, без крайностей.
|
| 2591 | foggy Jan | 9/5/2002 2:28:28 AM | *Ирина* --> (2587) Я, скорее, говорю творчестве (ужасно банально, наверное ;), которое обычно требует уеденения и отвлечения. Или Вам это незнакомо?
|
| 2590 | foggy Jan | 9/5/2002 2:27:22 AM | *Ирина* --> (2586) В принципе, природой очень многое заложено, те же инстинкты, которые не всегда удобны.
Из Ваших же слов получается, что если женщина пользуется своим разумом (а не следует инстинктам), это плохо. Или не плохо, но её Вам жалко. А если она при этом счастлива? Живя с этим разумом, выбирая себе интересное в жизни...
***
Если говорить об обучении, учить-не учить этому, то... Получается, что это и природой не заложено (у меня получается, потому что заложенное природой обычно и без обучения прорывается наружу, даже если прятать глубоко), а если не заложено, то как можно основывать рассуждения на приципе "сохранения и оберега", как наиболее подходящего женщине, говорить о внутреннем конфликте? ммм
|
| 2589 | foggy Jan | 9/5/2002 2:20:32 AM | *Ирина* --> (2585)
Вы торопите события, я ведь не писала о рождении ребёнка у 18летней девушки, а пока только спросила, нужно ли ей стремится к этому, к рождению ребёнка в случае замужества и вообще, в своей пока ещё молодой жизни (возраст может быть и меньше, и больше - лет 20-22).
Рождение - это уже отдельный вопрос (Вы мне, кстати, так и не ответили о механизме передачи своего знания ребёнку, ненавязчиво, о воспитании мышления и прочего)
Далее, о связи с ребёнком. Это опять же очень неконретно. Вы имеет в виду духовную связь? Будете ли Вы привязывать ребёнка к себе, если он повзрослев захочет куда-нибудь уехать, например. По идее, такое действие может нести в себе угрозу духовной связи, вести к отдалению.
...
К сожалению, ни у меня, ни у Вас (наверное), не было возможности выбирать, кем рождаться... И уже в процессе своей жизни я выбирала наиболее близкое, кажущееся верным поведение, отношение к жизни, не опираюсь на достаточно бессмысленную для меня фразу о рождении...;)
Мне сложно провести чёткое разделение между мужчинами и женщинами, потому что те, с кем я общалась были совершенно разными людьми в отношении создания и оберегания.
Опять же вопрос, который у меня возник. Если у человека (женщины, естественно) лучше получается осмыслять и изменять, нужно ли ей этим пожертвовать ради довольно туманного сохранения? В конце концов, осмысление и изменение занимают много времени...))) И тут же вспоминаются старые слова о том, что женщина замечательный исполнитель мужских идей. )
|
| 2588 | *Ирина* | 9/4/2002 10:40:27 AM | foggy Jan --> (2583)
Пардон...можно я чуть сгущу краски? ))
Женщине хочется считать пингвинов.Прекрасно.Она их считает, удовлетворяя потребности своего Я.
Это проявление эгоизма.
От эгоизма не избавиться, но его можно обуздывать и контролировать...мне так кажется )).
....
А мне вот и не понятно...почему женщина предпочитает "пингвинов". Правда, не понятно...((
Рисуется общество, где все и мужчины и женщины - работают....а дети в инкубаторах произрастают...хм....
|
| 2587 | *Ирина* | 9/4/2002 9:34:56 AM | foggy Jan --> (2582)
Вы абсолютно правы.
Но она сама - часть семьи. И любое ее занятие будет иметь в той или иной степени влиять на семью.
Например, уходя к любовнику на несколько часов в день, я как-то сильно сомневаюсь, что это не будет иметь последствий для семьи...
Например, просиживая в инете вечерами, я сомневаюсь, что это не будет влиять на семью...
Но, если для женщины семья - ценность. То и ее "часы для себя", фактически, будут опять-таки направлены на благо семьи и ее укрепление.
А вообще-то, вы правы...)))Трудно быть женщиной и в этом труде находить радость )))
|
| 2586 | *Ирина* | 9/4/2002 9:14:53 AM | "А если человек (женщина) от этого радости не чувствует, по-Вашему получается, что она неправильно живёт??"
Судить "правильно или неправильно" будем не мы. )))
Природой заложено в женщину заботиться о потомстве.Обеспечить ему максимально благоприятные условия для выживания.
Если осуществляя это, женщина не находит в этом радости...то имеет место конфликт внутренний.Это понятно..(((
А вот на какой почве он возник?
Что может помочь женщине преодолеть этот кризис?
Как связана радость и духовная работа самой женщины?
Может быть, нас просто этому не учили? Получать радость от того, что ты женщина?
PS
Но когда лично я вижу женщину, которая не получает радости от семьи и детей...то я ее жалею.Жалею, что она мало времени уделяет своему духовному развитию.
Но это мое мнение...и мое видение....и это всего лишь.
|
| 2585 | *Ирина* | 9/4/2002 8:58:30 AM | foggy Jan --> (2581)
"ну представьте себе, что девушка лет в 18 заводит семью, нужно ли ей проявлять смтремление родить ребёнка, воспитать ребёнка?"
Если родив, она его воспитывать не хочет...Значит, ее не подготовили к пониманию своей ответственности за своего ребенка.Инстинкт сработал - родила...а там пусть кто-то другой его воспитывает.
Вопрос не в хороших чужих руках или плохих...а в женщине самой.
Как можно часть самой себя отдать куда-то и при этом быть уверенной, что поступила правильно?
Даже когда ребенок вырастает и становится самостоятельным - связь с родителями не должна прерываться, так мне кажется...Мне не нравится, когда эта связь теряется или рвется искусственно...Возможно, во мне говорят русские традиции...))))
...
"смысл жизни - именно воспитывать кого-то, посветить себя кому-то..."
Хм...Мужчина и женщина - разные.Мужчина осмысливает и изменяет жизнь.Женщина эту жизнь сохраняет и самое полезное для выживания передает детям.
На мой взгляд, женщина несет в себе любовь. А любовь - это не только вздохи, стихи и цветы ...и не только страсть...)))...Любовь - это естественное стремление заботиться о любимых людях, не сравнивая и не считая усилия...
Так что, родившись женщиной...надо понимать, что тебе предстоит...))) Развитие личности никто не отменял...это само собой. Но на первом месте стоит - ответственность за своих любимых.
А Вы как думаете?
|
|
|