МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 2734 | jazzer | 9/18/2002 12:26:24 PM | Дракон-Хранитель --> (2724)
Я думаю, мы отлично поняли друг друга, а к равноправию наш обоюдоприятный диалог неимеет никакого отношения :)
|
 2733 | *Ирина* | 9/18/2002 10:17:28 AM | foggy Jan --> (2725)
"Вопрос мой не странный, а вызван вполне существующими вешами..."
Хорошо.Согласна.
А какие альтернативы?
Оттолкнуть от себя ?
Дать полную самостоятельность и не терзаться что с ним и как?
***
"Может, ли инстикнт сводить на нет усилия разума? Я думаю, может."
И я так думаю.Потому лучше, когда все вместе )))
***
"Я не вижу смысла обвинять кого-то в чём-то."
Скорее это игра слов.Мы не судьи.
"Если жещнина работает, чтобы её дети не голодали."
Нет вопросов. Не до жиру - быть бы живу.
"Невозможно ведь рассматривать только идеальный вариант - полная обеспеченная семья, уверенность в постоянстве" ...к этому стремиться надо. И это надо создавать. Кто если не я сделает мою семью крепкой, стабильной и благополучной? ...вот о чем речь и о методах...)))
|
| 2732 | bn1 | 9/18/2002 9:45:19 AM | Дракон-Хранитель --> (2709) Очень грамотная реплика....
|
| 2731 | Рико Шетт | 9/18/2002 5:25:38 AM | Maksym --> (2730)
Точный смысл моей последней фразы? Моя фраза Вас чем-то задела?
Никакого тайного смысла в эту фразу я не вкладывал и прошу Вас такового в ней не искать.
Ваши слова о Вашем происхождении расставили, как говорится, почти все точки над "i". Например, объяснился Ваш повышенный интерес к книге Солженицына. Также, например, в какой-то степени объяснилось Ваше православное рвение.
Добавить к сказанному мне, право, нечего. Я также не имею к Вам никаких претензий. Ваша вера - Ваше личное дело и если Вам легче живётся нося крестик на груди и целуя иконы, то я могу только порадоваться за Вас :)
|
| 2730 | Maksym | 9/18/2002 5:01:39 AM | Рико Шетт --> (2729)
Я вполне согласился бы считать разговор законченным, однако потрудитесь _разъяснить_ _публично_ _здесь же_ точный смысл Вашей последней фразы.
Со своей стороны могу сказать, что поводов удивляться сказанному мною - не вижу; подсказка: во многих из нас намешаны разные крови, и даже не две. Много лет меня воспитывала (при _прекрасных_ отношениях с отцом) мать - русскоязычная (в основном) украинка. Ваша "фразочка" напомнила мне, как покойный президент Союза поляков Украины, с которым доводилось встречаться, горевал, что при бабушке-польке я вырос украинцем, а университетский товарищ, активист местной общины и журналист крупной еврейской газеты, практически одновременно удивлялся: "Ну посмотри на себя в зеркало, ты же еврей, - давай работать на обеще дело!". Однако ни у того, ни у другого при этом не виделось недостойной ухмылки, проскальзывающей в Вашей фразе. Я, например, почти 10 лет воспитывал двоих взрослых детей; оба крестились на много лет раньше меня, причём дочка стала православной, а сын - католиком (их кровный отец - поляк). Ну и что?..
Жду ответа, в зависимости от которого либо наш разговор будет действительно закончен, либо у меня будут к Вам ещё вопросы, и достаточно жёсткие, чтобы не отделаться от них смайликами...
|
| 2729 | Рико Шетт | 9/18/2002 3:44:07 AM | Maksym --> (2728)
Голубчик, я читал "Двести лет вместе" Солженицына :)
Цель Солженицына - извратить прошлое, подтасовать факты, оправдать преследования евреев и представить все гонения на них результатом их собственного поведения.
Я не поленился сейчас взять эту книжонку и пролистать ту главу, из которой Вы взяли цитату.
По Солженицыну (который ссылается практически только на русских и выкрестов из евреев) выходит, что ЧЕРТА ОСЕДЛОСТИ БЫЛА ВВЕДЕНА ПО ПРОСЬБЕ САМИХ ЕВРЕЕВ, КОТОРЫЕ НЕ ХОТЕЛИ ЖИТЬ БОЛЬШИХ ГОРОДАХ.
Если Вам интересны подобного рода рассуждения, то считаю наш разговор законченным, тем более что Вы являетесь "православным украинцем, сыном еврея" :)
|
| 2728 | Maksym | 9/18/2002 3:14:43 AM | Рико Шетт --> (2727)
_Почему_ Солженицына волнует еврейский вопрос, меня интересует в последнюю очередь. Мне довольно того, что читать его - и других - работы по этому вопросу, - в чём-то соглашаясь, в чём-то споря, - интересно _мне_ - православному украинцу, сыну еврея.
"Я не слова ни говорил об указе Екатерины. Я говорил о черте оседлости для евреев." - я как раз и говорил (точнее, цитировал), _откуда_ пошла черта оседлости.
"Нет ничего легче, чем бросать упрёки в том, что оппоненту не хватает знаний. Я заметил, что у ханжей и святош такие упрёки являются главным аргументом в споре." Я не _бросал упрёки_. Я _констатировал факт_ их нехватки, равно как и того, что спорить с таким оппонентом не имеет смысла (в том числе и для него самого), пока он этих знаний не наберётся в некотором объёме. Как аргумент в споре мне это не требуется, - именно потому, что "спора" (беру в кавычки - именно потому, что настоящий спор на этом урвоне невозможен) _на таком уровне_ _не будет_, даже если бы Вам этого и хотелось. Что же касается ензнания мной Талмуда, - я ведь не пытаюсь заниматься здесь критикой иудаизма, - в частности, именно по причине недостаточных знаний. Хотя мне кажется, что о еврейской духовной традиции и текстах я мог бы говорить _несколько_ более квалифицированно, чем Вы о христианской. Я имею _некоторое_ представление о галахической традиции, для меня не пустой звук имена Бешта и Рамбама... Но если бы мне почему-то захотелось рассуждать об этом, - я бы потрудился почитать (и подумать) побольше. Иначе, повторюсь, всё превратилось бы в обоюдную трату времени.
|
| 2727 | Рико Шетт | 9/18/2002 2:37:58 AM | Maksym --> (2726)
Спасибо, я прочитал Ваше сообщение от начала до конца. :)
Скажите, почему Солженицына так сильно волнует еврейский вопрос? В России почти не осталось евреев, но этот "гигант мысли и отец русской демократии" всерьёз занимается этой темой, как будто более важных тем нет.
Комментировать Вами приведённый отрывок из "научной работы" Солженицына бесполезно. Как Вы сказали? Фактаж? Фактов-то как раз и нет, Солженицын тщательно их замалчивает. Он, например, предумышленно умалчивает о том, что евреям нельзя было заниматься никакой другой деятельностью кроме торговли. Он, например, предумышленно не говорит ни слова о том, что евреям было запрещено селиться в больших городах. Он говорит что-нибудь о процентной норме для евреев при поступлении в высшие учебные заведения?
Я не слова ни говорил об указе Екатерины. Я говорил о черте оседлости для евреев. Мне кажется, Вы специально пытаетесь увести разговор в другое направление и делаете вид, что не понимаете о чём идёт речь.
О знаниях... Я могу приводить длинные цитаты из "научных работ" наподобие солженицынской и заниматься подтасовкой фактов. Нет ничего легче, чем бросать упрёки в том, что оппоненту не хватает знаний. Я заметил, что у ханжей и святош такие упрёки являются главным аргументом в споре. Именно поэтому я не стану упрекать Вас в том, что Вы не знаете Талмуд :)
В дискуссии "Вера..." я задал Ирине вопрос о бесе. Она не может ответить на этот вопрос. Быть может, Вы сможете? Быть может, Вы сможете ответить также на вопрос о том, почему православные поклоняются идолам (крестам и иконам)?
Если Вы сумеете ответить на такие вопросы, то давайте перенесём нашу беседу в ту дискуссию :)
|
| 2726 | Maksym | 9/18/2002 2:09:07 AM | Рико Шетт --> (2702)
Не вижу смысла будить Ваше раздражение попытками дискутировать на темы, в которых у Вас не хватает _знаний_ (независимо от Вашей _позиции_); позволю себе лишь привести одну ссылку: http://dlv.h1.ru/200_12.htm - это Солженицын, "Двести лет вместе". Независимо от отношения к автору (а оно у меня достаточно сложное), - богатейшая по фактажу работа, о которой вполне нормально отзывались и еврейские публицисты (Лионель Дадиани в частности). Вот и посмотрим, кто положил начало черте оседлости:
"Дореволюционная Еврейская энциклопедия пишет: указом 1791 “было положено начало черты оседлости, хотя и не преднамеренно. При условиях тогдашнего общественно-государственного строя вообще и еврейской жизни в частности, правительство не могло иметь в виду создать для евреев особое стеснительное положение, ввести для них исключительные законы, в смысле ограничения права жительства. По обстоятельствам того времени, этот указ не заключал в себе ничего такого, что ставило бы евреев в этом отношении в менее благоприятное положение сравнительно с христианами... указ 1791 года не внёс какого-либо ограничения в права евреев в отношении жительства, не создавал специально "черты"”, и даже “пред евреями были открыты новые области, в которые по общему правилу нельзя было переселяться”; “центр тяжести указа 1791 г. не в том, что то были евреи, а в том, что то были торговые люди; вопрос рассматривался не с точки зрения национальной или религиозной, а лишь с точки зрения полезности”.
И вот этот указ 1791, для купцов еврейских сравнительно с купцами христианскими даже льготный, с годами и превратился в основание будущей “черты оседлости”, легшей мрачной тенью на еврейское существование в России почти до самой революции."
Отнести Екатерину, издавшую сей указ, к числу "православных святош"? Хммм...
Мы могли бы говорить и о ереси жидовствующих, и о том, есть ли многобожие в христианстве; но для этого нужно, повторюсь, _владеть материалом_. Мусульманин может за серьёзное исследование получить степень доктора богословия в православном вузе. Понимаете, о чём я? :)
А того, что церковь состоит из людей, - _грешных_ людей, иногда - грешных до преступного, в любом понимании и с любых позиций, - никто не отрицает...
(Модератору: простите за сообщение не по теме; отвечаю в дискуссии, где соответствующий вопрос был впервые поднят; можете, конечно, удалить реплику, только пусть Рико успеет прочесть. Спасибо :) .)
|
| 2725 | foggy Jan | 9/18/2002 12:47:41 AM | *Ирина* --> (2717)
Вопрос мой не странный, а вызван вполне существующими вешами...
Рассказывая о чём-то, Вы привлекаете...
(конечно, далеко не все дети склонны к бесшабашному любопытству)
Предостерегая, Вы можете зародить испуг?
(не все дети впечатлительны)
Не думаю, что страх полезен, особенно когда дело касается не утюга или тамвая, а, например, того, что Вы поведаете ребёнку в подростковом возрасте...
***
Знаете, Ирина - инстинкт, это просто замечательно. Но в некоторых спорных ситуациях инстинкт не всегда хорош. Что значит уберечь? Можно сделать что-то, что убережёт в первый момент, можно сделать другое, что будет работать в течении долгого времени. Во втором случае, думается мне, одним инстикнтом можно обойтись далеко не всегда.
Может, ли инстикнт сводить на нет усилия разума? Я думаю, может.
***
Я не вижу смысла обвинять кого-то в чём-то.
Можно попробовать изменить, но обвинять... По-моему, это скорее особенности психологии, а не - результат. Особенности, которые доставляют больше проблем, чем..
Женщина, которая работает на благо общества, думается мне, появляется тогда, когда муж может замечательно обеспечивать всю семью. А если нет? Если жещнина работает, чтобы её дети не голодали.
Невозможно ведь рассматривать только идеальный вариант - полная обеспеченная семья, уверенность в постоянстве.....
|
| 2724 | Дракон-Хранитель | 9/17/2002 10:59:14 PM | jazzer --> (2723) "кстати, а бес смертен? ;))"
Ты не ухмыляйся так... :))) Да, совершенно верно. :) Как результат - безсмертную душу или безсмертных, мы называем бес_смертной душой и бес_смертными, т.е. смертными бесами.
Если рассматривать всю большевистскую идиологию и символику, то можно увидеть, что создавалась другая редлигия, со своей символикой и создавалась в противовес христианству.
|
| 2723 | jazzer | 9/17/2002 6:12:51 PM | Дракон-Хранитель --> (2722)
"в православии, где придерживаются более древних традиций, значение слова расшифровывается как равное отношение. "
Верю на слово.
"Да, знаю, но кем были приняты эти правила, безбожниками-мракобесами-большевиками?"
Эти правила были приняты профессиональными учеными-лингвистами.
Единственное "безбожное" правило (это если забить на то, что население России не только православно) - что чисто христианские слова типа "Богоматерь" и т.п. пишутся с маленькой буквы.
"Потому как это пожет перейти в паранойу и будешь видеть это число где ни поподя"
Да, а также любое слово с приставкой "бес-" интерпретировать соответствующим образом :)
кстати, а бес смертен? ;))
|
| 2722 | Дракон-Хранитель | 9/17/2002 3:35:21 PM | jazzer --> (2721) "Если я правильно понимаю, равнодушие означает не "равное отношение ко всем", а отношение "мне все равно". О значении, которое Вы упоминаете, я просто не слышал."
Сейчас да, особенно в миру (у мирян), но в православии, где придерживаются более древних традиций, значение слова расшифровывается как равное отношение.
"Ну не играйте словами :) По крайней мере, в качестве аргумента в споре. Олди уже повеселились на эту тему, называя бессмертных сокращенно бесами."
А нет никакой игры слов. :) Если Вы замечали, я чаще использую написание "беЗсмертие". И игра Олди не беспочвенна. Опять же, обратитесь к православной традиции, там и найдете тот же ответ. Я же не из головы это все взял. :)
"Вы же отлично знаете, что были приняты правила грамматики,.."
Да, знаю, но кем были приняты эти правила, безбожниками-мракобесами-большевиками? Об этом и речь, происходила, да и до сих пор происходит подмена смысла. Но повторяю, я не склонен что-то выдумывать. :) Это взято не из головы и не из воздуха. :)
"А то ведь так можно и до выискивания трех шестерок дойти."
"Число зверя" действительно существует, только выискивать и выслеживать его не надо. Потому как это пожет перейти в паранойу и будешь видеть это число где ни поподя. :)))
|
| 2721 | jazzer | 9/17/2002 2:05:33 PM | Дракон-Хранитель --> (2705)
Если я правильно понимаю, равнодушие означает не "равное отношение ко всем", а отношение "мне все равно". О значении, которое Вы упоминаете, я просто не слышал.
Дракон-Хранитель --> (2706)
Ну не играйте словами :) По крайней мере, в качестве аргумента в споре. Олди уже повеселились на эту тему, называя бессмертных сокращенно бесами.
Вы же отлично знаете, что были приняты правила грамматики, по которым в приставках типа без-(бес-), раз-(рас-) и т.п. последний согласный оглушается, если первый согласный звук корня - глухой.
А то ведь так можно и до выискивания трех шестерок дойти :)
|
| 2720 | Рико Шетт | 9/17/2002 9:01:04 AM | *Ирина* --> (2718)
БеСспорно :)
Давайте поговорим о бесе в дискуссии "Вера..." :)
|
| 2719 | Рико Шетт | 9/17/2002 8:44:11 AM | Дракон-Хранитель --> :)
Вы меня тоже извините за многие резкости, которые я говорил в пылу спора. Читая Ваши строки я вижу следы искреннего чувства, а остальное не так уж важно :)
Но! :) "Сократ мне друг, а истина дороже" :)
Я принимаю Ваше предложение и с удовольствием побеседую с Вами в дискуссии "Вера..." :)
|
| 2718 | *Ирина* | 9/17/2002 8:24:13 AM | Рико Шетт ...))) уважаемый! Ау!!!! )))
Спор ради спора - неблагодарное занятие.
А в любом публичном месте - еще и колосальная ответственность перед другими людьми.
|
| 2717 | *Ирина* | 9/17/2002 8:17:41 AM | foggy Jan --> (2696)
"Предупреждение иногда вполне может вести к отрицательным последствиям. Как Вам удаётся одновременно и предупреждать, открывая ребёнку незнакомое раньше, и не делать это незнакомое соблазнительным?"
Странный вопрос...(((
Рассказывая о правилах перехода улицы, логично рассказать о травмах и последствиях...
Рассказывая о наркотиках, логично рассказать о способах ( мне известных) распространения и последствиях применения различных препаратов на организм человека....
Заболевание лучше пытаться предупредить, чем лечить...)))
***
Появление ребенка очень изменяет всю женщину.И ее организм и ее психику.Более того, включаются в работу "механизм", которые до этого "спали")))...
Можно, не имея детей, много рассуждать что и как....правильно или ошибочно...)))логично или глупо...обязательно или произвольно...)))
И только когда вы становитесь матерью - вы реально начинаете чувствовать связь со своим ребенком, заботу о нем и его будущем, свою ответственность...
Весь ваш организм, сознание, душа работают очень напряженно каждую минуту с одной целью - уберечь ребенка! )))Инстинкт плюс человек разумный - страшная сила! )))
***
Конечно, даже много раз рассказывая сыну о наркотиках и последствиях применения....я не гарантирована от того, что он избежит этого.
И так можно сказать о любых моих предупреждениях...((((
Но...кто предупрежден - тот обладает оружием...
И мне остается только надеяться, что мои труды не пропали даром.
Нет такой методики воспитания, которая давала бы гарантию.)))Сколько матерей - столько и макаренков )))...
Я же говорю об ответственности женщины за воспитание ребенка.
Говорю о том, что пагубно, когда женщина от этого устраняется, взваливая эту ответственность на всех, кроме себя.
Я говорю о том, что быть женой и матерью - очень творческая работа, которой не надо бояться и стыдиться.)))
А говорю я об этом потому, что вижу, как женщина устраняется из семьи, мотивируя это своим "неоценимым" вкладом в жизнь общества((((
....или развитием своей личности...((((
И обычная московская школа дает прекрасный пример тому, что я говорила...Дети, которые никому не нужны.Это не громкая фраза - это самая что ни на есть реальность, видя которую, трудно остаться равнодушным.Откуда это взялось?...Мое предположение, что из семьи. И конкретные виновницы - мы....женщины.(((
Мы допустили большое количество разводов...
мы допустили, что мужчины стали более инфантильными...
мы допустили, что дети предоставлены самим себе...
Поэтому, когда я слышу обвинения из уст женщин: и мужчин, и общества, и...Бога во всех несчастьях, то мне очень хочется спросить...А вы сделали все что в ваших силах?
|
| 2716 | Дракон-Хранитель | 9/17/2002 7:18:21 AM | Рико Шетт --> У меня к Вам личная просьба. :) В дискуссии "Что для вас Вера?, и во что вы Верите?" в реплике 4858, я задал всем вопрос. Если не сочтете за труд, прошу ответить на него. :) Причины этой просьбы, Вы можете усмотреть в том, что я сказал Вам в диске "БЕСЕДЫ НА МОНИТОРЕ...." :) Так и хочется дать небольшую подсказку... %)) но удержусь. :) Инче, будет не честно по отношению к другим. :)
|
| 2715 | Дракон-Хранитель | 9/17/2002 6:58:36 AM | Рико Шетт --> Быть может я в чем-то и "колко" отвечал Вам. Прошу извинить. :) Для меня кое-что в Вас открыла реплика в другой дискуссии. :) Думаю что Вы поймете о чем я. :) Если не будете уверены что понимаете, то спросите. :) Вам, я обязательно отвечу. :)
Всего хорошего! :)
|
| 2714 | Дракон-Хранитель | 9/17/2002 6:13:56 AM | Рико Шетт --> (2710) "Чего Вы боитесь? Для чего Вам надо упрощать жизнь? Зачем Вы хотите сделать людей похожими друг на друга? Я отвечу за Вас. :)"
Так зачем же Вы думаете за других? :) И тем более отвечаете за них? :) Не стоит этого делать, просто не стоит, просто что бы не впадать в заблуждения, из которых не всегда легко выбираться.
В чем Вы видите упрощение мной жизни? :) Если Вы окунетесь в это, то Ваша жизнь покажется легкой и непринужденной.
С чего Вы взяли, что я хочу сделать всех людей похожими друг на друга? Я не не просто не хочу этого, я не могу этого хотеть! :) Люди просто таковы, вот и все. :)
"Вам страшно находиться в этом мире, который Вы не понимаете."
Гыыыы.... %))) Это прикольно!... :))))))))
"Мне тоже иногда бывает страшно, но я не боюсь в этом признаться самому себе и я не верю в доброго дядечку, который за меня обо всём уже подумал."
А Вы знаете, что страшно на самом деле? :) Истина. Та самая, которая - реальность. :) Так что считайте, что страха Вы еще не изведали. :) Про дядечьку совсем непонятно... :) Вероятно это какие-то странные представления о религии. :)
"Не верю!"
Это тоже проходит... :)))
|
| 2713 | Дракон-Хранитель | 9/17/2002 6:04:38 AM | Рико Шетт --> (2710) "Изначально все люди одинаковы? Перестаньте, пожалуйста. Посмотрите на двух любых младенцев." ну и т.д. :)
Вы смотрите только на внешнее, потому все для Вас и различны. :) А как образовался весь этот мир, с таким множеством различных "вещей"? :) Ведь он не всегда был таким... :) И эмбрионы все одинаковые... :) А если смотреть на души людей, то они начинают разнится с возрастом. :) Есть правда одна теория, о существовании людей, изначально не имеющих души, спорная правда, но по своему интересная. А так, все мужчины - мужчины, а женщины - женщины, а всем скопом они все - люди. Не находите между ними сходства? :) А ведь всех людей НЕЧТО отличает от всех и любых животных... :) И это нечто присуще всем, без исключения, людям. :)
Теперь Вы способны увидеть что-то одинаковое во всех людях? :) Нет? :) Ну ничего, это обычно проходит, со временем... :) Надеюсь простите мне несколько шутливый тон. :) Просто иногда забавно разговаривать с человеком, уверенным, что он знает все. :)
"Да даже если допустить, что все люди одинаковы, то получается, что Вы сами себе противоречите, когда признаёте закономерность преследования православной церковью других конфессий. Противоречия обнаруживаются на каждом шагу."
Не вижу никакого противоречия!!! :))) Люди различны внешне, так же различны в своих устремлениях. :) Любой человек, по закону Божьему, свободен в выборе света и тьмы, добра и зла, жизни и смерти, верить в Бога или еще в кого-то, в беса например. :) Жизнь - она как школа. Все зависит от духовного роста человека, от воспитания своей души. Мне например, незачем преследовать представителей других религий, но это совсем другая песня. :) Существование других религий я использую для проверки крепости веры людей. :) Поддались на соблазн, ну что же, фигово... :) Но повторю, я - это несколько другая опера. :)
"Не может быть одинакового отношения к маньяку-убийце и к его жертве."
Ну почему же? Я скорблю по душе маньяка и душе его жертвы. Я не знаю, что будет с душей жертвы, а вот душа маньяка вызывает большую скорбь... :(
|
| 2712 | Дракон-Хранитель | 9/17/2002 5:42:56 AM | Рико Шетт --> (2710) " могу хоть сейчас прекратить религиозный диспут, если Вы считаете что он не имеет никакого отношения к теме этой дискуссии, хоть я и думаю иначе."
Хех, можно и прекратить. :) А если будет желание пообщаться, то милости прошу, в другой диске. :)
"Речь шла о воспитании детей и Ирина доказывала необходимость воспитания детей в религиозных традициях."
:))) Да, в общем-то Ирина права! :) Такая необходимоть действительно есть. :)
|
| 2711 | Дракон-Хранитель | 9/17/2002 5:40:10 AM | Рико Шетт --> (2708) "Мне бы не хотелось вдаваться в тонкости лексики и орфографии. "БеСсмертие" произносится гораздо легче чем "беЗсмертие"..."
А это и не тонкости лексики, это тонкости значения слов. :) Бесовский путь всегда кажется легче христианского. :)
"Но почему Вы постоянно беСпокоитесь и стремитесь навязать остальным свою веру?"
Забавно... :) Безбожники, язычники и некоторые другие всегда думают, что им пытаются что-то навязать. :) Вы спросили, я отвечаю... Разве это не так? :)))
"C чего Вы взяли, что Ваша вера является единственно правильной?"
Уж простите меня за откровенность... :) Я об этом ЗНАЮ! :)
Вы наверняка знаете разницу между знанием и предположением... :) Вот вам и пища для размышлений, если Вы конечно способны верить людям. :)
"Мне нечего Вам сказать по поводу Вашей предпоследней фразы."
Если Вам нечего сказать, то зачем Вы говорите вот это: "Эта Ваша фраза - верх религиозного мракобесия."? :)
Заодно, узнайте пожалуста смысл слова "мракобесие", :)) очень Вас прошу. :)
"Когда в России притесняли католиков и протестантов? Да всегда, на протяжении всей истории существования государства российского."
Необоснованая демагогия. :) Я просил назвать год. Или Вы не в теме? :) В каком году на Руси появились католики и в каком православные? :) Да и вообще, Вы знаете как появились католики? :) Очень интересно услышать Вашу версию. :))
"Эти люди получают статус беженцев так как подвергаются гонениям со стороны официальных властей и православной церкви."
Хе-хе... %))) А Вы разве не знаете, что после того, как исчез стату "политического беженца" некоторые м-м... не хочется применять слово "лицемеры", так что ограничусь просто словами "некоторые люди" :) не прочь использовать другой повод для бегства к "легкой" жизни? :)
Вы видимо так же не в курсе, что староверов ни кто не гонит из России... :) Даже наоборот, они официально существуют в отданных им церквях. :) Вот недавно одной старообрядческой церкви была возвращена древняя икона. :) Её одна заграничная особа хотела продать с тамошнего аукциона, но когда она узнала и её истинную ценность, и то, что икона эта была когда-то украдена из России, и то, что она является христианской реликвией, то она сняла икону с продажи и вернула её храму. :) Подчеркнуть или не надо, что вернулась икона в старообрядческий храм? ;))) Так, что не стоит особо напряягаться по поводу гонений. :)
Если католики или протестанты начинают вести прикрытую политику, то им нефига делать в России. :) Что касается католиков, то я сам ездил с ними в Польшу, когда туда приезжал Папа Римский. :)
"Католикам не разрешают открывать новые храмы,- oб этом часто заявляют представители католической церкви в России."
Хех, а зачем им новые храмы в России, где подавляющее большинство христиан православные? :) Подумали бы прежде чем говорить такое. :) Повторяю, нефига им тут делать. :) Не надо было отделяться в свое время и назначать своего наместника божьего на земле, чего нет в православии, например. :) Католики если и смогут воссоединиться с православными, то только после того, как отменят "институт папства".
""распространения катoлической веры и вмешательства Ватикана во внутренние(!) дела православной церкви"."
И это правда! :) Католики вознамерились распространить свою религию по всей земле, поглотить все другие христианские религии, после чего устранить вообще все другие реликии, что бы на земле остался только каталицизм. Ну и нафига это истинно верующим? :)
"Вот так вот, оказывается, что умы людей - это не менее чем "внутреннее дело" православной церкви :)"
Умы? %)) А при чем здесь умы? :) Речь идет о душах людей. :)
|
| 2710 | Рико Шетт | 9/17/2002 5:23:24 AM | Дракон-Хранитель --> (2709)
Я бы не хотел переходить в другую дискуссию. :) Я не начинал разговора о религии. О религии заговорила Ирина. Я могу хоть сейчас прекратить религиозный диспут, если Вы считаете что он не имеет никакого отношения к теме этой дискуссии, хоть я и думаю иначе. Речь шла о воспитании детей и Ирина доказывала необходимость воспитания детей в религиозных традициях. Но давайте вернёмся к нашим баранам :)
Изначально все люди одинаковы? Перестаньте, пожалуйста. Посмотрите на двух любых младенцев. Посмотрите внимательно и Вы увидите, что они совершенно не похожи друг на друга. Даже два дерева не похожи друг на друга, так чего уж говорить про людей? Один мальчик, другая девочка. Один весит три кило, а другой пять. Один плачет, а другой молчит. Один живой и подвижный, а другой медлителен и заторможен. Нет одинаковых людей, нет одинаковых младенцев. Не может быть одинаковым отношение к собственному сыну и к чужому мальчику. Нет и не может быть одинакового отношения к своему отцу и чужому мужчине. Нет и не может быть одинакового отношения к своей матери и другой женщину. Нет и быть не может. Не может быть одинакового отношения к маньяку-убийце и к его жертве. Не может быть одинакового отношения к жене и другой женщине. Да где Вы видели одинаковых людей?
Да даже если допустить, что все люди одинаковы, то получается, что Вы сами себе противоречите, когда признаёте закономерность преследования православной церковью других конфессий. Противоречия обнаруживаются на каждом шагу.
Чего Вы боитесь? Для чего Вам надо упрощать жизнь? Зачем Вы хотите сделать людей похожими друг на друга? Я отвечу за Вас. Вам страшно находиться в этом мире, который Вы не понимаете. Мне тоже иногда бывает страшно, но я не боюсь в этом признаться самому себе и я не верю в доброго дядечку, который за меня обо всём уже подумал.
Не верю! :)
|
|
|