МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 2784 | Сокар | 11/2/2004 11:10:30 AM | *Ирина* --> (2782)
-->Ведь фактически разговор о равноправии идет, когда хотят принизить женщину
о как! что-то я не пойму... т.е. по-вашему получается что изначально женщина "по статусу" выше мужщины, если равноправие ее ПРИНИЖАЕТ?! :-О
|
| 2783 | *Ирина* | 11/2/2004 11:02:36 AM | Сокар --> (2781)
Ну, можете иронизировать сколько угодно )).
В каждом человеке заложен очень высокий потенциал...я откидываю клинические случаи идиотизма.))
И женщина именну в силу ее таланта сопричастности в состоянии своей любовью дать развитие этим способностям.
|
| 2782 | *Ирина* | 11/2/2004 10:59:57 AM | Сокар --> (2779)
"права и равноправие в обществе"
Я не особенно вижу в них смысл. Очень уж они вторичны...
Какие чаще всего даму у нас занимаются общественными делами - да те, которым свой дом пофигу или неудачницы, так и не поняли, какую радость можно получить от семьи.
Ведь фактически разговор о равноправии идет, когда хотят принизить женщину. У нее такая жизненно(!)важная миссия - воспитание здоровых и умных детей и создания счастья в семье, что просто не может даже остаться времени на другое ))).
Так какие права нужны женщинам?
|
 2781 | Сокар | 11/2/2004 10:52:36 AM | *Ирина* --> (2780)
-->Ее творчество в любви как раз и состоит в том, чтобы создать любимого мужчину ))).
ага... поиграем в Господа бога... создадим себе то, что нам нравится... "я его слепила, из того что было, а потом, что было, то и полюбила..." :((
|
| 2780 | *Ирина* | 11/2/2004 10:47:26 AM | Диффа --> (2767)
"Женщина может так сказать только от отчаяния невозможности найти СВОЕГО мужчину."
Чисто потребительская точка зрения )))...найти готовенького! Не прикладывая усилий, не вкладывая душу и силы - бац!! и явился мужчина моей мечты!
Тьфу, сивка бурка какой-то!
Нету готового счастья! Женщина обладает редким даром сопричастности таланту.Она может помочь своему мужу стать выдающимся...как минимум!
Ее творчество в любви как раз и состоит в том, чтобы создать любимого мужчину ))).
|
 2779 | Сокар | 11/2/2004 10:46:56 AM | *Ирина* --> (2778)
-->Я вообще не вижу смысла в равных правах. Для чего приравнивать женщину к мужчине, если мы - разные? По-разному видим мир, по-разному его воспринимаем, по-разному ставим цели и у нас разное предназночение в жизни.
По-моему речь шла о равных правах, а не об "одинаковости"... да, я согласен, мужское и женское восприятие мира довольно различается, но это никак не должно соотноситься с их ПРАВАМИ и РАВНОПРАВИЕМ в обществе!
|
| 2778 | *Ирина* | 11/2/2004 10:42:32 AM | Тигресс --> (2768)
Глупости!Глупости и еще раз глупости! Причем, простите меня - опасные глупости.Вы уж простите, что я так честно и в глаза..))
***
"воспитывать детей могут и воспитатели" - никакой чужой человек не может любить вашего ребенка ни за какие деньги так , как можете это сделать Вы - мать. И учит доброте, пониманию близкого, сочувствию и самоотверженности - именно мать и именно в маленьком возрасте, когда эти знания она передает своему ребенку своим примером.
"заниматься бытом могут и домработницы" - могут, но вкладывать душу в Дом, вкладывать творческую мысль в Дом - этого исполнители не могут. Это может только женщина - создающая этот общий для семьи Дом.
"развивать личность можно в учебных заведениях" - это доступно и не сложно. А вот развивать личность день за днем в семье...и не только свою )) - этому учит женщину любящее сердце, а не диплом )) и искреннее желание быть интересной своим родным.
"сексуальные запросы можно поручить протитутам" -
Лишать себя совместного творчества с любимым человеком? Для чего такие жертвы? В угоду собственной лени?
***
Не кажется ли вам, что вопрос равноправия мужчин и женщин лежит в плоскости гораздо более широкой, чем семья и брак?
Я вообще не вижу смысла в равных правах. Для чего приравнивать женщину к мужчине, если мы - разные? По-разному видим мир, по-разному его воспринимаем, по-разному ставим цели и у нас разное предназночение в жизни.
***
"И кстати, вы случайно не домохозяйка?
Вопрос прошу не рассматривать, как личную обиду."
Еще пока не могу решиться полностью посвятить себя семье.Увы, иду на поводу общественного мнения, чтобы при подобном вопросе иметь возможность произнести..."Ну, что Вы! Я старший преподаватель. Директор фирмы и автор всемирно(!)известной технологии." Но все-таки, я уверено сокращаю количество часов и сил, отдаваемых работе! И надеюсь, оставить себе только то, что приносит мне радость )))
И цель - создать семью и Дом, куда вечером с удовольствием возвращаются домочадцы...много полезнее, чем новые биотехнологии и другие научные разработки.Этим пусть мужчины занимаются..)
|
 2777 | Сокар | 11/2/2004 10:34:05 AM | §&$§ - мулатка :) --> (2776)
учитывая, что в данной дискуссии (кроме меня) учавствуют только женщины, надежды ваши не очень-то оправданы :))
|
| 2776 | §&$§ - мулатка :) | 11/2/2004 10:27:26 AM | Сокар --> (2772) ЗДОРОВО....
Хочеися верить, что Вы не одиноки, что мужчин, такого же мнения немало.
|
| 2775 | Сокар | 11/2/2004 10:26:27 AM | *Ирина* --> (2774)
могу добавить, что далеко не все женщины (как и мужчины) могут вообще для себя определить понятие "семейное счастье"... все его хотят, но никто не знает что это такое :)
|
| 2774 | *Ирина* | 11/2/2004 10:15:47 AM | Диффа --> (2767)
Простите, но вы демонстрируете несколько поверхностный взгляд )).
Да, все женщины хотят семейного счастья, но...
у очень многих нет понимания КАК это делать. Вот как стать полноценным членом общества - этому нас научили! А вот как быть матерью и женой...это так..на задворках понимания ))). Вроде бы как жена и мать - это прислуга при муже и детях...А что для этого нужно много знать и много уметь - этому нас не научили.
|
| 2773 | *Ирина* | 11/2/2004 10:06:58 AM | Диффа --> (2766)
"Поверю в Вашу веру в ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО! но не во всех как класс..."
Видимо, я невнятно выразилась. Я признаю за мужчинами другое строение психики, которое женщинам просто не дано от природы. И это мужское видение мира, способность его изменять и анализировать - я признаю за мужчинами.
Ну, что же поделать, если множество умных мыслей высказывают мужчины?)) А то, что высказывают женщины - ближе, роднее и понятнее мне..и досягаемо в той или иной степени. А мужчины могут приподнести такое, до чего бы сроду не додумалась...просто другое видение, более общее, более глубокое.
***
"И если мы сами так строги к себе... КАКИХ ЖЕ ТОГДА МУЖЧИН МЫ ВОСПИТЫВАЕМ?"
Я не возьмусь говорить за кого-то, но не побоюсь сказать за себя. Я жалею, что слишком много времени потратила на карьеру.
Многие сегодняшние сложности в моей семье имеют корни в том моем увлечении доказательством собственной значимости. (
В том числе и те черты, которые мне не нравятся в собственном сыне были именно заложены в тот момент .
***
"которые с утроенной (нашей же) самокритичностью КРИТИКУЮТ НАС!"
И правильно критикуют! Есть же за что. Сделаем на три копейки - а гонору на весь полтинник.
Мы же все воспитывались на русской литературе. И мы, с вашего позволения, похожи на тех русских женщин, которыми восхищается весь мир?
***
На другие ваши вопросы хочется только спросить - А честны ли вы перед собой, Ирина?? когда высказываетесь так!
Да, я говорю то, что думаю.
|
| 2772 | Сокар | 11/2/2004 10:06:03 AM | §&$§ - мулатка :) --> (2765)
не помню кто сказал, но мне нравится: "Если знаешь ЗА ЧТО любишь, то это уже не любовь, а уважение"... можно перефразировать это выражение относительно вопроса "ДЛЯ ЧЕГО нужен мужчина-муж"... тема достаточно пространна и очень сложно не перейти на личности типа "у вас же наверняка есть муж, так зачем он вам нужен"... это к тому же и очень трудная тема! У меня мнение несколько, наверно, романтичное в этом вопросе. Муж/жена (хех, ненужное вычеркнуть) - это прежде всего близкий человек, который больше чем друг, но чуть-чуть (самую малость) меньше, чем ты сам... Можно вспомнить еще слово "любовь", но эта тема еще труднее и непонятнее...
Вообще, в современном обществе институт брака (я это писал уже в другой диске) как таковой прекращает свое существование. Наше общество в вопросе семейных отношений переходит постепенно (и как-то незаметно для самого себя) в другое состояние. Все больше превалируют эгоистичые (но в то же время и собственнические,вот парадокс) настроения. Люди все больше не согласны делить себя с кем-то другим. Пресловутая самодостаточность (как у женщин, так и у мужчин) напрочь вытесняет исторически и социально обусловленную природную необходимость "совместности" мужчины и женщины... можно только посетовать, что современная медицина не дошла еще до такого уровня, чтобы сделать из нас гермафродитов, вот тогда точно никто и никому не будет нужен...
во меня понесло... впрочем продолжу еще немного...
в связи с вопросом вспомнился шутливый стихотворно-пародийный диспут в дискуссии 99 года... позволю себе привести его здесь...
Мужчина нужен
Мужчина нужен дому
Мужчина нужен семье
Не вечно-ж жена будет
Тащить весь "дом" на себе…
Игры в войну
Мужчина не должен плакать, он должен играть в войну,
Он должен держать суровым и строгим свое лицо.
Он должен сжимать винтовку и смело идти вперед,
И, смерть свою принимая, он весело должен петь.
А женщина нежной и скромной женою должна быть,
Воспитывать ребятишек и вечно стоять у плиты,
Во всем потакать мужу, рубашки ему зашивать.
Ведь если не будет женщин, то кто будет воевать?
Эпиграмма на Игры в войну
Мужчина не должен плакать - мужчина должен смеяться,
Любить многих женщин сразу и пить спиртные напитки,
Мужчина суров и прекрасен, его уважать и бояться
удел слабых женщин, промокших от слез восхищенья до нитки.
Мужчин не пугает старость, лицо украшают шрамы,
таят благородство седины, и лысина - признак ума,
их взгляд преисполнен силы, направлен вперед и прямо,
в глазах непокорная гордость и легкий похмельный туман.
Очередная эпиграмма на Игры в войну и
Мужчина нужен
Смеяться конечно легче - да и с чего мужчине плакать
Менять женщин, как перчатки и водку с утра хавать
Но если женщина сильна своей душой, она не плачет
Тогда его суровость не поможет, пусть искры мечет.
Есть седина и шрамы украшают, но добавляют ли ума
Взгляд свой мужчина прячет, когда женщина больше не нужна
И часто застилает их глаза туман, конечно же похмельный
Идет мужчина, не свернет с пути, такой весь обалденный
Ответ на Мужчина нужен и Игры в войну
Мужчина впадает в детство, не плачет, а только играет
На женщину смотрит строго, к плите ее подгоняет
И только под дулом винтовки, она ему потакает
А рубашки, где рвал, пусть там теперь зашивают...
Ах, нежность и скромность жены (слова-то какие)
Суровость и строгость лица, себя уже изжили
Пусть смело он идет вперед, на смерть пусть взглянет
Конечно, лучше сбежать, пусть женщина лямку тянет
А еще я начал замечать последнее время, что устоявшийся исторически патриархат (я не сторонник его, не подумайте) постепенно женщины пытаются перевести в матриархат, хотя и руководствуются лозунгами равноправия... Вот только палку очень часто перегибают, из-за чего и возникает этакое противостояние мужчин и женщин в обществе... э-эх... парламентера не хватает :)
так... пока закончу... а то меня совсем уже понесло... :)) чуть позже еще поотвечаю на разные реплики Ирины, Диффы, Patrisia и Тигресс :))
|
| 2771 | *Ирина* | 11/2/2004 9:22:28 AM | Диффа --> (2766)
Вы совершенно правы.
Я, действительно,весьма низкого мнения о большинстве современных женщин, которые выбрали наиболее легкий путь в жизни - пренебречь семьей и заняться собственной карьерой.
И мое мнение сложилось из собственного опыта и из наблюдений за другими. Много проще, понятнее и приятнее строить собственную карьеру...и много сложнее создавать нормальную семью.
Все как-то по привычке считают, что женщина занимающаяся семьей - деградировавшая личность, баба в старом халате, или цаца бегающая по фитнесам и косметогогам.Но это же крайности..
А вот суметь до этого не опуститься, суметь поставить свои интересы ниже интересов семьи и сохранить чувство собственного достоинства - я таких примеров видела не много.
***
И о себе я не слишком высокого мнения.
|
| 2770 | Диффа | 11/1/2004 10:04:38 PM | Раскатанную губу мы прикрываем раздвоенным языком
Отто Вейнингер закончил свою книгу " Пол и характер" тезисом: " Все дело в том, согласна ли женщина признать категорический императив" и наложил на себя руки. К сожалению, это лучшее, что можно предпринять в подобной ситуации. Неравенство полов состоит в том, что женщины навязывают себя мужчинам, причем делают это весьма успешно.
Равенство наступит тогда, когда оба пола будут заинтересованы в контакте в равной мере, а это наступит лишь тогда, когда женщины создадут альтернативное общество, выстроят собственную иерархию и перестанут исподтишка гадить друг другу. Когда они спокойно будут удаляться и воспитывать своих детей. Когда женщина станет работать под начальством у женщины. Когда женщина под начальством у мужчины станет РАБОТАТЬ. Когда женщина станет бороться за самоопределение собственной личности, а не за свободу других женщин. Когда женщина перестанет бороться, а примет мироздание как данность. Когда мамы станут учить своих сыновей самостоятельно стирать носки. Когда все люди поймут, что НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Но, увы, самый большой кошмар для активной женщины - это оказаться под начальством женщины. Чтобы все ее подчиненные были женщинами. Чтобы ее дети были женщинами. Чтобы ее мама была женщиной. Чтобы ее папа была женщиной.
И вот беда: мужчины отлично себя чувствуют, когда у них начальники мужчины, подчиненные мужчины, жена, дети и родители в другом городе, а дамы для этой надобности компактно расположены в публичном доме. Если нет, то можно куклу надуть. "Зачем нам женщины, мы это выпьем сами", как сказал хороший поэт Виктор Глущенко. Спрос на женщин, таким образом, совершенно не равен предложению. Надо бы уменьшить предложение. Но феминизм диктует: "нет, не уменьшить, а увеличить путем насильственного всучения любой ценой и отбора денег за всученный товар". Таким образом в советское время распространялись облигации трехпроцентного государственного займа. Давайте же теперь распространять себя, как облигации, однако не допускать подтирания нами задниц. Куда как здорово!
(c)Автор бессмертного трактата Женя Чуприна
|
| 2769 | Patrisia | 11/1/2004 9:43:10 PM | *Ирина* --> (2758) "Хе-хе))...Умная женщина сделает так, чтобы и себе доставить удовольствие и любимому .А не умеешь, то как говорится - смотри в потолок и думайц о ремонте."
А я всегда думала, что умная женщина намекнёт мужчине, каким способом ей больше нравится, чтобы он доставил ей удовольствие, если он настолько туп, что сам не перепробовал все способы для достижения цели:))
*Ирина* --> (2764) Не знаю, как насчёт мужчин, но женщины, вас окружающие, точно странные, если вы делаете столь категоричные выводы.
--------------------------------------------------------------------------------
|
| 2768 | Тигресс | 11/1/2004 8:51:12 PM | *Ирина* --> (2758)
На Вашу, Ирина, речь нам, самодостаточным женщинам :-)))), сразу хочется сказать:
воспитывать детей могут и воспитатели;
заниматься бытом могут и домработницы;
развивать личность можно в учебных заведениях;
сексуальные запросы можно поручить протитутам;
и проч. проч. проч.
И тогда не понятно:
1) если каждый должен заниматься своим делом, то зачем все это должен(а) тащить на себе жена/муж -(ненужное вычеркнуть)?
2) какова цель института брака?
Это было вступление))) Вопросы риторические и ответов не требуют. Это я на тот случай, если вы уже собрались отвечать.
А вот теперь непосредственно вопрос:
*Ирина* --> (2751)
Не кажется ли вам, что вопрос равноправия мужчин и женщин лежит в плоскости гораздо более широкой, чем семья и брак?
И кстати, вы случайно не домохозяйка?
Вопрос прошу не рассматривать, как личную обиду.
Спасибо заранее.
|
| 2767 | Диффа | 11/1/2004 8:44:27 PM | *Ирина* --> (2764) где вы видели женщин, которые честно говорили, что мужчина им нужен только для зачатия?
БРЕД!
Женщина может так сказать только от отчаяния невозможности найти СВОЕГО мужчину. Того, которому она будет самой дорогой и любимой.
И ни одна женщина не откажется от личного счастья.
|
 2766 | Диффа | 11/1/2004 8:33:28 PM | *Ирина* --> (2764) странный напор с Вашей стороны!
Неужели вы так строги ко всем женщинам, и к себе в том числе!
Никогда не поверю в Вашу веру в мужчин!
Поверю в Вашу веру в ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО! но не во всех как класс (простите за фразу).
И если мы сами так строги к себе, как пишем, строги к подругам, дочерям, и невестам сыновей..
ТО - КАКИХ ЖЕ ТОГДА МУЖЧИН МЫ ВОСПИТЫВАЕМ????
МЫ САМИ!!!
воспитываем мужчин, которые с утроенной (нашей же) самокритичностью КРИТИКУЮТ НАС!
Там где-то БелыйЛис дискуссию ведет "Под гопнозом любви"
там именно это обсуждается - вина женщины.
На другие ваши вопросы хочется только спросить - А честны ли вы перед собой, Ирина?? когда высказываетесь так!
|
| 2765 | §&$§ - мулатка :) | 11/1/2004 5:37:53 PM | Сокар --> (2762) Давайте:))
Только определите, плиз по пунктам, предмет спора,ответив на вопрос:
ДЛЯ ЧЕГО СОВРЕМЕННОЙ ЖЕНЩИНЕ НУЖЕН МУЖЧИНА-МУЖ?
|
| 2764 | *Ирина* | 11/1/2004 5:25:43 PM | §&$§ - мулатка :) --> (2759)
Для чего же столь изощренным путем делать свою жизнь беднее? ))
Но признаю, что ваше мнение имеет многочисленных сторонниц...Именно от современной женщины исходит инициатива не заводить семью. Муж - для зачатия, а как стал в тягость...он же требует внимания!!...то женщина делает вывод, что ее сил и внимания хватит только на ребенка и на нее саму.
И лишает ребенка отца, а себя семейного счастья.
|
| 2763 | *Ирина* | 11/1/2004 5:20:33 PM | Сокар --> (2760)
Удивительный вопрос!
Я могу с абсолютной уверенностью сказать, что меня окружают удивительно талантливые и умные мужчины. Будь это дома, на работе или здесь в Отеле.)
|
| 2762 | Сокар | 11/1/2004 4:54:08 PM | §&$§ - мулатка :) --> (2761)
хех... "давайте спорить" :))
|
| 2761 | §&$§ - мулатка :) | 11/1/2004 4:53:07 PM | Сокар --> (2760) Ну так в чем проблема,господин, уточнить детали?
|
| 2760 | Сокар | 11/1/2004 4:46:36 PM | §&$§ - мулатка :) --> (2759) *Ирина* --> (2758)
Дамы, да что же за мужчины вас окружают-то? Не стоит так обобщать... :)
|
|
|