МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 2659 | *Ирина* | 9/13/2002 10:07:51 AM | Рико Шетт --> (2657)
Вот вам простейший тест...Сыну три годика.Вы с ним дома одни...Он тянется к горячему утюгу.
Ваши действия?
|
| 2658 | *Ирина* | 9/13/2002 10:05:43 AM | Рико Шетт --> (2655)
Правильно, и я не говорю о положении в обществе.
Почему я учила тому, чему учила?...во многом потому что это мне ближе и этому учили и меня...
во многом такие традиции в нашем роду...
Вы можете учить чему-то другому.Это не суть.
Вы учите его жить в обществе.Различать добро и зло.Бороться и доказывать.Выживать!!! )))...
|
 2657 | Рико Шетт | 9/13/2002 10:05:31 AM | *Ирина* --> (2653)
Я бы хотел воспитать умного человеком. Как это сделать? Позволять ему совершать все ошибки в раннем возрасте, потому что тот, кто не делает ошибок в раннем возрасте совершает их на старости лет :)
|
| 2656 | *Ирина* | 9/13/2002 9:59:47 AM | Рико Шетт --> (2647)
Меня несколько настораживает звучащее в ваших репликах "убежденность" по отношению ли к вере или к воспитанию детей...
Что стоит за вашей убежденностью?
|
| 2655 | Рико Шетт | 9/13/2002 9:59:28 AM | *Ирина* --> (2652)
А разве бывают лёгкие подростки? Я таких не встречал.
Как бы Вы ни воспитывали своего сына - в жизни ему придётся нелегко. Вы учили его бальным танцам, а можно было учить его древнегреческой философии. Вы обучали его музыке, а можно было отдать в секцию бокса. Нелегко всем - и танцорам, и философам, и музыкантам, и боксёрам. Никому не избежать в жизни трудностей и не имеет значения сколько времени Вы (или любой другой человек) трясётесь над своим ребёнком. Абсолютно всему научить нельзя и я не встречал в своей жизни ни одного аюсолютно счастливого человека, которому бы удалось плавненько и безбедно пройти по жизни. У каждого свои проблемы. У образованных людей свои проблемы, а у необразованных свои.
Я знал немало блестяще образованных, интеллигентных юношей из порядочных семей которые закончили жизнь в раннем возрасте в подворотне с иглой в вене, а всё благодаря тонкому музыкальному слуху. Я знавал одного танцора, который блестяще танцевал и упивался радостями жизни до возраста сорока двух лет, а потом его разбил паралич и он умер один, брошенный женой и детьми.
И в то же время я знаю детей у которых не было ни отца, ни матери, которые не проучились в школе и трёх классов, но они дожили до девяноста лет и живут до сих пор сравнительно счастливо, не претендуя на высокое положение в обществе, но и не испытывая по этому поводу особых огорчений :)
|
| 2654 | *Ирина* | 9/13/2002 9:53:24 AM | Рико Шетт --> (2647)
"Вы обе не убеждены в своей правоте и только поэтому продолжаете дискутировать на эту тему? Я Вас правильно понимаю?"
Во многом вы правы.Но человеку свойственно изменяться и учиться и накапливать информацию...И читая чужие реплики, я конечно же, анализирую, сравниваю...и множество раз задаю себе вопрос:" А все ли я сделала что могла для своего сына? Может быть,надо сделать еще что-то...или исправить?"
Ни одна из точек зрений не победит ))) Но каждая точка зрения обогатит другую! )))
|
| 2653 | *Ирина* | 9/13/2002 9:48:40 AM | Рико Шетт --> (2650)
И среди миллионеров встречаются добрые и порядочные люди ))).
И среди торговцев семечками их много ))).
А вы кого хотели бы воспитать? Злого, черствого ?
|
| 2652 | *Ирина* | 9/13/2002 9:43:24 AM | Рико Шетт --> (2650)
Спокойно, спокойно )))...не кипятитесь!
Я не говорю КАК...а говорю о трудных подростках.
Но вы как отец отвечаете за своего сына. Вы учите его взаимодействию с обществом в котором он живет.Каким методом вы это делаете - это только ваше дело.)))
|
| 2651 | *Ирина* | 9/13/2002 9:37:25 AM | foggy Jan --> (2635)
"Как Вы обучаете своего ребёнка?"
Только, чур, не надо полагать, что мать может заменить школу и ВУЗ )))...
За ребенком надо наблюдать очень внимательно.Нет перерывов в этом.Не заметишь в маленьком возрасте проявления жестокости, потом будешь на себе испытывать и страдать.
Не успел заметить музыкальных наклонностей и развить их...будет потом ребенку мир музыки закрыт...Не приучил его читать - потом будет поздно...
Это не жесточайшее требование выполнения указаний матери, а творческое созидание личности.Но...контроль должен быть.Вы можете проконтролировать, но не подать виду, если считаете, что все нормально...Вы не лепите слепую копию, а стремитесь вылепить лучше )))...
Конечно, это общие фразы...))) Сейчас моему сыну - 16. И я не отвожу взгляда от того, что он делает и чем интересуется...Это не значит, что я сую нос во все его дела и везде диктую что делать и как...Много моментов, когда вмешиваться уже не надо.
Но и много моментов, с которыми он сталкивается впервые...И я слежу за тем, как он с ними разбирается, готовая в любой момент помочь, подсказать, вступиться, защитить.
В чем заключалось мое воспитание? Нет-нет, квантовой химии и физике твердого тела я его с младенчества не учила...)))) а вот к музыке - еще до рождения и потом почти девять лет учебы...Заметив склонность к языкам еще в малюсеньком возрасте - стали развивать и учить. Спортивные бальные танцы - я привела его и помогла понять красоту и свободу правильного движения. А поскольку я сама технарь, то следить, чтобы качество усваяемого им материала в школе...физики, химии, математики - были серьезны...это я просто считала своим долгом.Сейчас это уже не надо, потому что заложенный базис и сейчас позволяет ему хорошо усваивать предметы...но на уровне класса 6 - это занимало у меня массу времени.
Всего не перечислишь, чем мы с ним занимались...были и музеи с историей искусств, рыболовство...и много чего еще.
О потраченном времени не жалею, потому что и я открывала мир заново в более глубокой форме.Более ответственно.
Но много чего я и не дала...и это меня беспокоит. Интерес к религии, например...(((( Не чувствую в себе готовность его учить...Только самые основы рассказывала...
А еще учила и готовить, и стирать ))), ...а еще водить машину и ее ремонтировать...
Я просто живу с ним рядом ...но понимаю, что еще немного....и я буд у все дальше и дальше, а на его плечи будет ожиться груз всё больший и больший...за себя, свою семью, детей и за нас, его родителей. так что обычная связь поколений.
Извините, я кажется заговорила вас...)))
Но главное - уделять время,силы и внимание.Каждая женщина воспитывает по-своему.И методик этого дела - масса. Какую выбрать - вы сами решите, когда придет время. Главное- понимать, что это очень серьезный и творческий труд.
|
| 2650 | Рико Шетт | 9/13/2002 9:28:03 AM | *Ирина* --> (2648)
То есть Вы предлагаете решать за других как им воспитывать собственных детей?
Позвольте, а если, допустим, я не хочу чтобы мой сын забивал себе голову гуманитарными науками, а хочу штобы он пошёл по части коммерции и что если он сам не желает читать Тургенева, а уже с первого класса торгует на базаре семечками? Меня это устраивает - у моего сына все задатки будущего миллионера. И сына моего это устраивает. А вот Вас, видимо, это не устраивает. Вы поведёте меня и моего сынишку к психологам, Вы будете говорить что я калечу жизнь моему ребёнку и так далее. Но какое Вам до этого дело? Почему Вы вмешиваетесь в жизнь моей семьи (которой у меня, слава богу, нет) и хотите учить моего сына закону божию? А может я протестант и сынишку хочу воспитывать в протестантских традициях. А может я буддист, атеист, мусульманин, еврей и не хочу, чтобы моего сына учили православному закону божию. Вы хотите опять чесать всех под одну гребёнку? Было уже такое. Может, хватит? Может быть позволите мне решать как воспитывать собственного сына? А то ведь и я могу решить за Вас как Вам воспитывать Вашего.
Вы рассуждаете в лучших традициях старых коммунистов, которые всё за всех привыкли решать - как воспитывать людей, чему учить их (и чему не учить), о чём можно говорить (и о чём нельзя). Великолепно! Не ожидал от Вас такого, однако :)
|
| 2649 | *Ирина* | 9/13/2002 9:00:46 AM | foggy Jan --> (2633)
"Кстати, Ваша забота о матери определяется именно тем, что она мать, или ещё в основном тем, как она Вас воспитывала, сложившимися отношениями?"
Думаю, что и то и другое. У нас в роду не принято, чтобы старики жили одни.
Но они всегда не хотели быть обузой кому-либо из детей.
И до последнего вздоха помогали, чем могли.
Моя бабушка закончила свой жизненный путь в 90 лет.За несколько дней до смерти, после очередного инсульта, едва говоря, она просила поднести к ней правнука и развлекала его игрушками.Часами. Забота о нем заставляла ее жить. Забота о старых и малых, о тех кто слабее и нуждается в опеке...для меня обычное явление. И чем старше я становлюсь, тем больше понимаю уязвимость старости и детей.
|
| 2648 | *Ирина* | 9/13/2002 8:49:29 AM | Рико Шетт --> (2647)
Знакомая позиция. Какое , действительно, мне дело до кого-то? ) Ну, бедет еще одна сданная бабулька в приют...будет еще один озлобленный ребенок....Мне какое дело?
Знакомый стиль рассуждений ? Моя хата с краю...
Но мне кажется, что говорить об этом надо...Потому что общество приходит к пониманию к чему приводит изменение отношения женщины к семье и детям. Это же и масса работ в СМИ...на телевидении...( К слову сказать, наши реплики в дискуссиях - отличное подспорье, и бесплатное для подготовки ток-шоу..)
А что проблема есть и ее надо решать, у меня лично вопросов не возникает...другое дело как ее решать и какими методами.
Возможно, в том числе и с помощью религиозного воспитания....детей, естественно с маленького возраста.
|
| 2647 | Рико Шетт | 9/13/2002 6:24:35 AM | foggy Jan --> (2645)
Вы придираетесь к словам, уважаемая Foggy Jan. :)
Вы бы не стали спорить, если бы не считали себя правой, точно так же как Ирина не спорила бы с Вами, не считай она себя правой. Разве это непозволительно? Разве непозволительно быть в чём-то убеждённой? Если же Вы не убеждены в своей правоте, то почему настаиваете? Почему Ирина настаивает на своей точке зрения? Значит, Вы обе не убеждены в своей правоте и только поэтому продолжаете дискутировать на эту тему? Я Вас правильно понимаю?
Вот мы затронули тему религии. Религиозность - это прежде всего убеждённость, Вы согласны? С одной стороны религиозность порождается сомнением, а сдругой стороны она не допускает сомнений. Вера и сомнения противоположны друг другу. Или я безоговорочно принимаю религию и становлюсь отшельником-монахом, или сомневаюсь, но в таком случае я не ИСКРЕННЕ ВЕРУЮЩИЙ человек.
Я вот к чему веду. Если Вы искренне не убеждены в правильности Вами выбранного метода воспитания ребёнка, то ребёнок это сразу же почувствует. Если сомневаетесь Вы, то и ребёнок будет сомневаться. Но с другой стороны, возможно, всё может быть наоборот. Ваша искренняя убеждённость может породить в ребёнке вполне естественное чувство противоречия, бунтарство против Вашего всеподавляющего авторитета. Ваша убеждённость может породить в Вашем ребёнке точно такую же убеждённость, а может породить и постоянную неуверенность в собственных силах.
Только мать и отец знают своего ребёнка. Если присмотреться, то даже между младенцами нет ничего общего и никакие общие системы воспитания не могут быть применимы к двум разным детям. К каждому ребёнку нужен индивидуальный подход. То что подходит к старшему сыну не подойдёт к его младшему брату, и то что подходит к младшему сыну не подойдёт к дочери :)
|
| 2646 | Рико Шетт | 9/13/2002 6:03:26 AM | Maksym --> (2643)
Я прошу у Вас прощения, если своими неосторожными высказываниями как-то задел Ваши религиозные чувства.
Мне бы не хотелось вступать в религиозный диспут. Религиозные вопросы невозможно обсуждать вне моралистических догм и представлений. Если я начну Вам возражать по поводу Вами сказанного, то мы неизбежно заберёмся в такие дебри из которых долго потом не выпутаемся.
Я не утверждаю, что мои представления о мире и людях являются единственно верными и правильными. Я также очень уважаю чувства искренне верующих людей. Но я говорил не об этом. Я говорил о несколько другом. Скажите, по каким признакам Вы различаете искренне верующего человека от ловкого политика, который использует религию в корыстных целях?
Мне хочется видеть в людях, которые говорят о религии, искренне верующих людей. Но когда я вижу таких людей одевающимися в парадное, когда я вижу разряжённых в пух и прах, накрашенных женщин в церквях, когда я вижу таких людей целующими кресты и иконы сделанные руками человека... Когда я вижу всё это, простите великодушно, но меня разбирает смех. Мне смешно и грустно одновременно. Я одновременно испытываю и зависть и презрение к таким людям, потому что я понимаю, что такие люди или наивны как дети, или хитры как лисы.
Религия стала очень удобной штукой. Выбирай то, что тебе нравится, а то что не нравится - забудь об этом. Даже не стала такой, а всегда так было. Каждый стремится подделать её под себя, под оправдание своего собственного существования. Я ничего против этого не имею. Я просто говорю, что не по словам, но по делам узнаю я всякого. Слова - пыль, и чем выше человек стоит на иерархической лестнице, тем чаще он ВЫНУЖДЕН пускать пыль в глаза другим людям. Я не осуждаю за это людей, но удивляюсь терпению и наивности тех кто позволяет пускать себе пыль в глаза :)
|
| 2645 | foggy Jan | 9/13/2002 5:53:49 AM | Рико Шетт --> (2644)
Речь идёт не о правоте, уважаемый Рико. Я могу принять обоснованную точку зрения, разумную точку зрения и, возможно, найти в ней что-то для себя.
Если следовать Вашей реплике, получается, что любая дискуссия бесполезна.
Если Вы руководствуетесь тем, что каждый человек доказывает свою правоту,то это - Ваше дело, думаю переубеждать Вас бессмысленно).
Я просто предоставляю альтернативную (свою точку зрения), не более, я не собираюсь заставлять Ирину, не помогать родителям и т.д.:))
Мне интересен результат воспитания, и процесс, то бишь каково воспитание в достижении того или иного результата.
Дети точно не одинаковы. Но если родитель захочет привить ребёнку навыки мышления или воспитанность, вероятно, можно найти что-то общее во всех результативных методах.
А если Вам показалось что-то другое - извините, это не ко мне...
|
| 2644 | Рико Шетт | 9/13/2002 5:34:38 AM | foggy Jan --> (2642)
Мопассана я упомянул к слову, о детях. Продай ребёнка - ты плохая мать. Не продай - тоже плохая. Или наоборот, и в том и другом случае хорошая. Мать воспитывает (или не воспитывает) ребёнка так как умеет и может, а только потом задним числом оправдывает свой метод воспитания так как чувствует потребность оправдаться. Ирина считает, что она права потому что она так поступает, а не поступает так, потому что она считает себя правой.И Вы точно так же считаете, что Вы правы только потому что Вы так поступаете, а не поступаете так потому что считаете себя правой.
Ребёнок может что-то сделать сам? Что-то может, а чего-то не может. О каком ребёнке идёт речь? Разве все дети одинаковы и растут в одинаковых условиях? Разве лично Вы добились в своей жизни всего сами, без посторонней помощи? Может быть, Ваши родители просто сделали так, что Вы не замечали их помощи? Вам виднее.
И вообще, Вам не кажется, что всё это лишь общие и поверхностные рассуждения? Каждый сам воспитывает своих детей, а указывать матери как воспитывать её ребёнка - занятие бессмысленное. :)
|
| 2643 | Maksym | 9/13/2002 5:15:13 AM | Рико Шетт --> (2636)
"Все религии придуманы мужчинами" - здесь подразумевается, что все религии _придуманы_. Постулат ложный с точки зрения не только моей. (Насколько я понимаю, так не считает и Ирина.) Среди моего круга общения много искренне верующих православных молодых людей. В том числе - девушек, которые "могут не рискуя показаться при ярком дневном освещении". 3 ноября я буду гостем на венчании одной из них, - глубочайше верующей, при этом талантливого переводчика с большим интересом к информационным технологиям, вполне современного с моей точки зрения человека. Другая знакомая, - в прошлом с опытом работы в медицине, сейчас - маркетинг-менеджер в компании, занимающейся производством оборудования; с компьютерными познаниями поболее, чем у многих мужиков-технарей, и т.д., и - глубоко верующий, давно воцерковлённый человек. И внешностью, поверьте, не обделены ни та, ни другая. На еженедельных "посиделках-обсуждамсах" при монастыре, которому я имею счастье хоть чем-то технически помогать не первый год, девушек собирается едва ли не больше, чем ребят. Для Вас это, возможно, дикость; для Вас, возможно, искренняя вера несовременна; однако Ваши представления о мире и людях - это ещё не весь мир и не все люди.
|
| 2642 | foggy Jan | 9/13/2002 3:18:20 AM | Рико Шетт --> (2641) А это рассказ Вы к какой части реплики перессказали?
Вот только не очень я понимаю такую гордость, тем более для чего вовлекать в это ребёнка. Вот представилась ребёнку возможность сравнить, он и сравнил, а упущенная в детстве реальная возможность всё усугубила.
Вообще, если отвлечься от Мопассана, то я не вижу причин, по который ребёнок не может сделать что-то сам, стать миллионером, например.) Конечно, если его привязывают, не отпускают на заработки)), тогда...
Да и прошлом сожалеют не всегда, только если на нём очень долгое время внимание акцентировать.
Так мне кажется.
|
| 2641 | Рико Шетт | 9/13/2002 2:01:27 AM | foggy Jan --> (2637)
У Мопассана есть один замечательный рассказ. Называется "В полях". Сюжет следующий. Две бедных крестьянских семьи живут в убогих хижинах, трудятся от восхода до заката, но не вылезают из нищеты. Обе семьи многодетных, в каждой по четыре ребёнка. Одновременно у двух мамаш родились два маленьких сына.
Однажды, молодая бездетная женщина в компании своего мужа проезжала по дороге в своей карете и, увидев рядом с хижинами копошашихся в грязи детей, велела кучеру остановиться. Она стала играть с одним малышом и целовала его. Потом она стала каждый день навещать этого малыша, приносила ему конфеты и всячески ласкала его.
В один прекрасный день она решилась и отправилась к родителям ребёнка. Она предложила им продать своего малыша. Мать ребёнка наотрез отказалась от больших денег и выгодных условий. Молодая женщина расстроилась и тогда отец ребёнка предложил ей пойти к своим соседям у которых тоже был ребёнок точно такого же возраста. Женщина пошла к соседям и те сразу же согласились продать своего ребёнка, но долго торговались о цене. В конце концов ребёнок был продан и молодая женщина увезла его с собой.
Шло время. Мать, которая не продала своего ребёнка очень гордилась этим - её уважали все соседи. Правда, с соседями, которые продали своего ребёнка она была в постоянной вражде.
Её гордость передалась и её непроданному сыну.
Шло время. Однажды, лет через двадцать, вернулся проданный сын - богатый красавец-миллионер. И тогда непроданный сын возненавидел свою мать и ушёл из дому со словами: "Чёрт с вами, мужичьё!"
:)
|
| 2640 | Рико Шетт | 9/13/2002 1:43:55 AM | -= Dr.Ed =- --> (2632)
Великолепный анекдот :)
|
| 2639 | Рико Шетт | 9/13/2002 1:41:35 AM | *Ирина* --> (2630)
Как повлияло исчезновение дворянства на мировозрение женщин? Ответ может быть двояким. Думаю, что с одной стороны, никак не повлияло. С другой стороны, коренным образом поменяло весь уклад жизни женщины.
Мне кажется, что прежде всего нам нужно определиться, - что именно мы понимаем под словосочетанием "мировозрение женщин".
Мне кажется, что вряд ли кто-нибудь станет отрицать утверждение, что женщины всегда были, есть и будут существами намного более романтичными, чем мужчины. Большинство юношей, конечно, очень романтичны, но период романтизма в жизни мужчин заканчивается примерно годам к тридцати (у кого-то намного (немного) раньше, у кого-то намного (немного) позже). Женщины же романтичны до прихода глубокой старости.
Дворянство во всех странах всегда было увенчано некоторым ореолом романтизма и поэтому можно сказать, что изчезновение дворянства в какой-то мере повлияло на общий романтический настрой женщин. Но с другой стороны, тяга ко всему романтическому настолько прочно живёт в душах женщин, что истребить эту тягу невозможно, да и никому не нужно.
Может быть исчезновение дворянства изменило в какой-то мере отношение женщин к мужчинам, хотя это тоже спорно, но в то же самое время вряд ли что-то поменялось в характерах женщин. И до и после исчезновения дворянства женщины ждали, ждут и будудт ждать "рыцарей без страха и упрёка", женщины будут ждать идеального мужчину. Таких не было раньше, таких нет сейчас, идеальных никогда не будет, но тяга к романтизму настолько сильна, что способна заглушить любые доводы рассудка. Не так ли? :)
|
| 2638 | foggy Jan | 9/13/2002 1:26:58 AM | *Ирина* --> (2628) Нет, зачем же в Подмосковье, давайте сразу наиболее экстремальную ситуацию, когда женщина бросает всё и едет в поломничество в Тибет...
Подмосковье не так страшно именно потому, что рядом с местом художеств можно и дачку снять, по вечерам с детьми общаться, а дневное кормление поручить хозяйке дачки, например. Почему нет?
Я так думаю, потому что мне бытовые дела обычно не мешают вдохновляться, если честно. И я не очень понимаю, кто ставит зависимость творческого кризиса от бытовых заморочек. Это в плане писать, не видя мира.
Кстати, люди вокруг - тоже источник вдохновение)
|
| 2637 | foggy Jan | 9/13/2002 1:17:15 AM | *Ирина* --> (2622)
А те, от кого родители отказались в грудничковом возрасте?
Виновность именно в самом факте отказа?
*Ирина* --> (2620)
Ни в коем случае, пошипела для разнообразия, не более того;)))
Я разве говорила, что у меня есть дети?((
Нет, не говорила.
Из-за желания творчествовать не собираюсь в ближайшие годы иметь детей, и детям ущерб, и творчествованию)
Хотя и Вашу позицию про семью - центр жизни, считаю крайностью, также считаю крайностью - завести ребёнка, уехать куда-нибудь и вернуться потом через десяток лет, когда ребёнок вырастит.
|
| 2636 | Рико Шетт | 9/13/2002 1:10:12 AM | *Ирина* --> (2630)
Я думаю, что когда женщина говорит о религии, то она прежде всего отдаёт дань моде. Все религии придуманы мужчинами, точно так же как лучшими дизайнерами женской одежды являются тоже мужчины. Я не раз замечал, что опытные женщины в разговоре любят слегка коснуться религиозных тем. Но лишь слегка, по светски. Правда, чем больше женщина чувствует приближение старости, тем охотнее она выставляет напоказ свою религиозность. Редко можно встретить религиозных юных дев. Пока девушки свеженькие и могут не рискуя показаться при ярком дневном освещении, религиозные темы их мало волнуют. Но когда появляются морщинки, мешочки под глазами, когда кожа становится не такой гладкой и яркому дневному свету женщина начинает предпочитать полумрак освещенных электрическим светом гостиных - тогда на помощь приходит мода женщин опытных, мода религии.
Что бы женщина ни делала, что бы она ни говорила в любом возрасте - она прежде всего отдаёт дань моде. А моду выдумывают мужчины, будь то мода в магазинах или мода в церкви.
Что Вы об этом думаете? :)
|
| 2635 | foggy Jan | 9/13/2002 1:02:19 AM | *Ирина* --> (2619) Вот ужас, а в последнее время склоняюсь к тому, что мне не нужна постоянная работа и успешная карьера, а главным в сей обасти является - интересные люди, что-то новое...
Наверное, я совершенно потерянный для общества человек - ни забота о детях, ни работа) Непонятно что))
***
Определённая степень хамства мною интересному собеседнику прощается, а вот вежливость без одной мысли в голове - ффуууу... ))
***
Как Вы обучаете своего ребёнка?
***
Да не боюсь я его, мне оно просто не нравится.
И доброй я бываю не всегда, если мне делают гадость, я прежде чем отвечать добром, подумаю.
Иначе тут недалеко и до подставления другой щеки)), а мне это не свойственно.
То есть я могу игнорировать источник гадости, могу и поругаться, если меня это позабавит... Разное бывает.
Это всё штучки моего разума) И плоды не очень серьёзного отношения к разным сферам жизни
Но при чём тут долг??
|
|
|